Всё верно. Виражи это когда 50% топлива и 2 человека. Когда 4 и полные баки, в холодную погоду, +50 FPM вертикальной самолёт на одном моторе выдать должен. А если не выдаст, то затягиваем рабочий двигатель и делаем из него 2-х моторный планер.
Поле просторное, грех было убиваться на ровном месте.
Ну вот так все и было: и 4, и баки полные, и погода холодная, и поле, да не поле, а целый военный аэродром с многокилометровой полосой… Что грех, то грех. Да чего уж теперь…
Segelflieger
14.03.2011 в 07:02
Дим, на этом самолете стоят Ротаксовские движки, какие +50 фт/мин на одном? При полной загрузке надо садиться на вынужденную, вариантов нет, не говоря уже про виражи. Признаки попытки разворота на малой высоте на одном движке (или вообще без обоих) со сваливанием, ПМСМ.
А почему у них воинские звания, контора военная, что-ли?
_zeus_
14.03.2011 в 07:03
Твин. блин, земля пухом….
ExtraPilot
14.03.2011 в 07:41
А почему у них воинские звания, контора военная, что-ли?
Вообще-то Васильков — аэродром военный. Но видно, что там базировались гражданские суда и конторы. Скорее всего, военные пилоты там работали, в этих конторах…
Гироскоп
14.03.2011 в 17:37
А почему у них воинские звания, контора военная, что-ли?
Контора сугубо гражданская. Инструкторами у них летают летали отставные военные летчики. Аэродром военный, но расположен близко от города+имеет всю необходимую инфраструктуру. Разве что, кроме оборудования для IFR. Вот и «присоседилась» контора на этот аэродром.
KCRQ
14.03.2011 в 17:51
Перегруженный легкий двумоторник зло! Очень жаль что так получилось
GORYNYCH
14.03.2011 в 19:27
Перегруженный легкий двумоторник зло! Очень жаль что так получилось
Да перегруз вообще зло. ИМХО.
Comrade
14.03.2011 в 21:38
Дим, на этом самолете стоят Ротаксовские движки, какие +50 фт/мин на одном? При полной загрузке надо садиться на вынужденную, вариантов нет, не говоря уже про виражи. Признаки попытки разворота на малой высоте на одном движке (или вообще без обоих) со сваливанием, ПМСМ.
А почему у них воинские звания, контора военная, что-ли?
Тут в принципе дело даже и не в наборе, самое главное скорость не потерять, перевернёт.
Гироскоп
15.03.2011 в 12:08
Не терять скорость учат еще на первоначалке. Трудно представить, чтобы такие зубры хлопнулись так по глупому. Почему все так уверены в надежности чуда итальянского авиапрома ?
someone1
15.03.2011 в 12:26
Трудно представить, чтобы такие зубры хлопнулись так по глупому.
тем не менее, большинство «зубров» именно «по-глупому» и «хлопнулись»
shura-ag
15.03.2011 в 12:27
Максимально допустимая взлетная 600 кг, пустой самолет 335 кг, итого на топливо, пилотов и багаж остается 265 кг. Багажа скорее всего не было… Маловато веса на 4 взрослых мужчин.
Данные по P2006 Максимальный взлетный вес 1180 кг Стандартный вес 770 кг Стандартная полезная нагрузка 410 кг Скороподъемность (1 двигатель) 1,1 м/сек Емкость топл. баков 100+100 л
Итого при полных баках (140 кг) остается 270 кг. полезной нагрузки.
Гироскоп
15.03.2011 в 13:20
Итого при полных баках (140 кг) остается 270 кг. полезной нагрузки.
Как раз на 4-х мужиков среднего телосложения.
Pucher
15.03.2011 в 13:32
Уж очень среднее телосложение…… 67.5 кг с учетом одежды, обуви и т.д.
ICanFlyMan
15.03.2011 в 15:05
Данные по P2006
невнимательно читаете, неполностью цитируете. В разных источниках разные ТТХ, потому уверенно говорить какую полезную массу он поднимает нельзя. Одно можно сказать точно 196 л.с. на 4хместный самолет маловато будет.
endoscop
15.03.2011 в 15:51
невнимательно читаете, неполностью цитируете. В разных источниках разные ТТХ, потому уверенно говорить какую полезную массу он поднимает нельзя. Одно можно сказать точно 196 л.с. на 4хместный самолет маловато будет.
Простите, c какого перепуга? Cessna 172 весит почти столько же, а двигателя на ней и значительно более слабые ставили. На ней и 150 сильные Лайкоминги были. И ни чего, более 50 лет летает и на недостаток тяги не жалуется.
KCRQ
15.03.2011 в 17:19
Простите, c какого перепуга? Cessna 172 весит почти столько же, а двигателя на ней и значительно более слабые ставили. На ней и 150 сильные Лайкоминги были. И ни чего, более 50 лет летает и на недостаток тяги не жалуется.
172 не несет на себе вес убитого двигателя и не страдает асимметрической тягой.. Поэтому такие сравнения не корректны ..
Comrade
15.03.2011 в 17:25
172 не несет на себе вес убитого двигателя и не страдает асимметрической тягой.. Поэтому такие сравнения не корректны ..
+ этот Tecnam по 23-ей статье сертифицирован. Он не многим от Семинола, Дачеса или любого другого лёгкого 2-х моторника отличаться должен.
shura-ag
15.03.2011 в 18:33
невнимательно читаете, неполностью цитируете. В разных источниках разные ТТХ, потому уверенно говорить какую полезную массу он поднимает нельзя. Одно можно сказать точно 196 л.с. на 4хместный самолет маловато будет.
Читаю как раз внимательно, а вот вы описав вес пустого в 335 кг а максимальный взлетный 600 кг просто напросто перепутали его с двухместным P2002. Твин прекрасно летает и с полной загрузкой, и даже с перегрузом относительно заявленных производителем ЛТХ. Так что говорить о недостаточной мощности двигателей на самолетах этого типа не корректно.
Segelflieger
15.03.2011 в 18:45
Твин прекрасно летает и с полной загрузкой, и даже с перегрузом относительно заявленных производителем ЛТХ. Так что говорить о недостаточной мощности двигателей на самолетах этого типа не корректно.
На обоих движках — да. И тем не менее, при четырех пассажирах (в зимней одежде причем) нагрузка быстро приблизится к максимальной. Не знаю, сколько топлива было на борту, но судя по тому, как выгорел самолет, похоже, что достаточно — что опять-таки какбэ намекает на загрузку. Ни один самолет не летает с перегрузом «прекрасно». Если прохлопать момент, то и свалиться можно, как нефиг делать.
KCRQ
15.03.2011 в 19:37
Читаю как раз внимательно, а вот вы описав вес пустого в 335 кг а максимальный взлетный 600 кг просто напросто перепутали его с двухместным P2002. Твин прекрасно летает и с полной загрузкой, и даже с перегрузом относительно заявленных производителем ЛТХ. Так что говорить о недостаточной мощности двигателей на самолетах этого типа не корректно.
Перегруз и aft CG на легком твине это контрольный выстрел в голову. Вот когда мощность одного двигателя позволит набирать высоту до 5000 ft тогда у данного типа появиться достаточная мощность.. А так они все маломощные в своем классе
shura-ag
16.03.2011 в 07:04
а с чего вы взяли, что был отказ двигателя? Есть такая информация?
согласен, что 4 инструктора на облете после ТО это точно много. И вес, возможно, сыграл свою роль, но это не означает, что в этом виноват самолет. Тем более, они не на взлете свалились, а на глиссаде, стало быть даже с одним двигателем самолет был способен безопасно приземлиться.
djPeter
16.03.2011 в 07:05
Да элементарно могли заложить крен градусов в 45, а газа не добавили, вошли в сваливание, а высоты нет.
Comrade
16.03.2011 в 13:47
Да элементарно могли заложить крен градусов в 45, а газа не добавили, вошли в сваливание, а высоты нет.
Совсем не реально. Скорее всего был заход на одном моторе (правом), а потом что-то случилось.
Ваня
17.03.2011 в 23:02
Если делать проход над полосой с разгоном скорости, а потом хорошенько потянуть штурвал на себя, а потом еще и крен вломить, то самолет сваливается в штопор, разбивается и сгорает. А пилоты, рулившие этот самолет, такие финты регулярно выписывали на МиГ-29-х, на которых во времена доисторического материализма летали в Василькове. Так что нефиг тут гадать. Как говориться, «мастерство не пропьешь».
Comrade
18.03.2011 в 00:36
Если делать проход над полосой с разгоном скорости, а потом хорошенько потянуть штурвал на себя, а потом еще и крен вломить, то самолет сваливается в штопор, разбивается и сгорает. А пилоты, рулившие этот самолет, такие финты регулярно выписывали на МиГ-29-х, на которых во времена доисторического материализма летали в Василькове. Так что нефиг тут гадать. Как говориться, «мастерство не пропьешь».
Ну вот так все и было: и 4, и баки полные, и погода холодная, и поле, да не поле, а целый военный аэродром с многокилометровой полосой… Что грех, то грех. Да чего уж теперь…
А почему у них воинские звания, контора военная, что-ли?
Вообще-то Васильков — аэродром военный. Но видно, что там базировались гражданские суда и конторы. Скорее всего, военные пилоты там работали, в этих конторах…
Контора сугубо гражданская. Инструкторами у них
летаютлетали отставные военные летчики. Аэродром военный, но расположен близко от города+имеет всю необходимую инфраструктуру. Разве что, кроме оборудования для IFR. Вот и «присоседилась» контора на этот аэродром.Да перегруз вообще зло. ИМХО.
Тут в принципе дело даже и не в наборе, самое главное скорость не потерять, перевернёт.
тем не менее, большинство «зубров» именно «по-глупому» и «хлопнулись»
Данные по P2006
Максимальный взлетный вес 1180 кг
Стандартный вес 770 кг
Стандартная полезная нагрузка 410 кг
Скороподъемность (1 двигатель) 1,1 м/сек
Емкость топл. баков 100+100 л
Итого при полных баках (140 кг) остается 270 кг. полезной нагрузки.
Как раз на 4-х мужиков среднего телосложения.
невнимательно читаете, неполностью цитируете. В разных источниках разные ТТХ, потому уверенно говорить какую полезную массу он поднимает нельзя. Одно можно сказать точно 196 л.с. на 4хместный самолет маловато будет.
Простите, c какого перепуга? Cessna 172 весит почти столько же, а двигателя на ней и значительно более слабые ставили. На ней и 150 сильные Лайкоминги были. И ни чего, более 50 лет летает и на недостаток тяги не жалуется.
172 не несет на себе вес убитого двигателя и не страдает асимметрической тягой.. Поэтому такие сравнения не корректны ..
+ этот Tecnam по 23-ей статье сертифицирован. Он не многим от Семинола, Дачеса или любого другого лёгкого 2-х моторника отличаться должен.
Читаю как раз внимательно, а вот вы описав вес пустого в 335 кг а максимальный взлетный 600 кг просто напросто перепутали его с двухместным P2002.
Твин прекрасно летает и с полной загрузкой, и даже с перегрузом относительно заявленных производителем ЛТХ. Так что говорить о недостаточной мощности двигателей на самолетах этого типа не корректно.
На обоих движках — да. И тем не менее, при четырех пассажирах (в зимней одежде причем) нагрузка быстро приблизится к максимальной. Не знаю, сколько топлива было на борту, но судя по тому, как выгорел самолет, похоже, что достаточно — что опять-таки какбэ намекает на загрузку.
Ни один самолет не летает с перегрузом «прекрасно». Если прохлопать момент, то и свалиться можно, как нефиг делать.
Перегруз и aft CG на легком твине это контрольный выстрел в голову. Вот когда мощность одного двигателя позволит набирать высоту до 5000 ft тогда у данного типа появиться достаточная мощность.. А так они все маломощные в своем классе
согласен, что 4 инструктора на облете после ТО это точно много. И вес, возможно, сыграл свою роль, но это не означает, что в этом виноват самолет. Тем более, они не на взлете свалились, а на глиссаде, стало быть даже с одним двигателем самолет был способен безопасно приземлиться.
Совсем не реально.
Скорее всего был заход на одном моторе (правом), а потом что-то случилось.
Естественный отбор.
Самолёт жалко.