Сама мысль об «Обследование на целостность перед каждым полётом» это уже диагноз для типа. Или Вы что-то другое имели ввиду?
Wenopal
30.12.2010 в 18:59
FireFly (30 December 2010 — 23:50) писал:
Сама мысль об «Обследование на целостность перед каждым полётом» это уже диагноз для типа. Или Вы что-то другое имели ввиду?
Имел ввиду ислледование на целостность конструкции самолётов, ресурс эксплуатации которых приближается к завершению или с продлённым ресурсом, если конечно есть апаратура для подобного экспрес-анализа. Жалко что никто надлежащим образом не беспокоится о надёжном предполётном осмотре самолётов ВТА.
FireFly
30.12.2010 в 19:16
Я не думаю, что он просто себе летел, летел да вдруг развалился. Да, такое тоже случалось. Но, по сравнению с более привычными причинами, разрушения в воздухе ни с того ни с сего исчезающе редки.
Comrade
30.12.2010 в 23:00
А можно такой вопрос.
Вот тут на одном самолёте видно обогревающуюся поверхность, а на другом её нет. Как это объяснить, убрали за необходимостью?
Насколько я знаю их не закрашивают.
Прикрепленные изображения
ROMANFLAIT
30.12.2010 в 23:06
Comrade (31 December 2010 — 04:00) писал:
А можно такой вопрос.
Вот тут на одном самолёте видно обогревающуюся поверхность, а на другом её нет. Как это объяснить, убрали за необходимостью?
Насколько я знаю их не закрашивают.
все на месте,просто окрашена.
Comrade
30.12.2010 в 23:12
ROMANFLAIT (31 December 2010 — 04:06) писал:
все на месте,просто окрашена.
А почему раньше не красили?
На Антоновском самолёте не покрашено.
Помню даже пометки на некоторых самолётах, ниже определённой линии не красить.
skyteacher
31.12.2010 в 00:39
А «чья» фотография с закрашенным? Действующий ли это борт? Или предмет музея/авиашоу. На стабилизаторе вроде как есть все же. Ну а киль…да и хрен с ним
Ру19300
31.12.2010 в 01:14
skyteacher (31 December 2010 — 05:39) писал:
А «чья» фотография с закрашенным? Действующий ли это борт? Или предмет музея/авиашоу. На стабилизаторе вроде как есть все же. Ну а киль…да и хрен с ним
полезный сайт, однако, особливо для шибко умников.
Может тогда шибкий умник узнает для себя из этого зело пользительного сайта в каких еще самолетах применяют В93? И попробует обосновать почему эти типы не падают по разрушению конструкции? Да и Антеи по разрушению не падали пока… Как же так?
-=Maestro=-
31.12.2010 в 08:12
skyteacher, on 31 December 2010 — 05:39, said:
А «чья» фотография с закрашенным? Действующий ли это борт? Или предмет музея/авиашоу. На стабилизаторе вроде как есть все же. Ну а киль…да и хрен с ним
P.S: Родным терпения, чтоб в наступающем году жизнь вышла снова на крейсерский режим.
DirtyBirdy
31.12.2010 в 11:53
Вечная память погибшим ребятам…
Семьям соболезную…
Я тут еще сегодня рылся в сети, искал музыку и наткнулся на песню В. Высоцкого — «Прерваный полет» В общем прослушал и в свете этих событий, прямо по сердцу резануло — подходит.
+ при срыве потока на стабилизаторе, самолёт носом в землю уходит.
GORYNYCH
31.12.2010 в 20:29
Comrade (01 January 2011 — 00:40) писал:
+ при срыве потока на стабилизаторе, самолёт носом в землю уходит.
При каких условиях возникает срыв потока на стабилизаторе ?
Comrade
31.12.2010 в 21:19
GORYNYCH, on 01 January 2011 — 01:29, said:
При каких условиях возникает срыв потока на стабилизаторе ?
При обледенение, срыв потока со стабилизатора происходит раньше чем срыв потока на крыле.
Прикрепленные изображения
GORYNYCH
01.01.2011 в 02:48
Очень наглядно. Теперь осталось выяснить, а было ли обледенение вообще и на стабилизаторе в частности ?
TenderCat
01.01.2011 в 08:49
GORYNYCH, on 01 January 2011 — 01:29, said:
При каких условиях возникает срыв потока на стабилизаторе ?
При выпуске закрылков на большой скорости меняется угол атаки стабилизатора вплоть до противоположного. На самолетах антоновской схемы выражено очень сильно.
GORYNYCH
01.01.2011 в 10:51
TenderCat (01 January 2011 — 13:49) писал:
При выпуске закрылков на большой скорости меняется угол атаки стабилизатора вплоть до противоположного. На самолетах антоновской схемы выражено очень сильно.
Спасибо, Дмитрий ! Я именно это и имел в виду, задавая вопрос.
Другой вопрос: кто и главное, зачем стал бы выпускать механизацию на эшелоне ?
TenderCat
01.01.2011 в 13:10
GORYNYCH, on 01 January 2011 — 15:51, said:
Спасибо, Дмитрий ! Я именно это и имел в виду, задавая вопрос.
Другой вопрос: кто и главное, зачем стал бы выпускать механизацию на эшелоне ?
На Ан-12 был такой случай, по ошибке, второй пилот задел рукоятку случайно. Этот случай описан в книге летчика-испытателя и писателя И.Шелеста «Опытный аэродром», книга художественная, но написана по реальным событиям. Увлекшись, автор даже подробно описывает балансировочные кривые Ан-12 в различной конфигурации.
GORYNYCH
01.01.2011 в 16:14
TenderCat (01 January 2011 — 18:10) писал:
На Ан-12 был такой случай, по ошибке, второй пилот задел рукоятку случайно. Этот случай описан в книге летчика-испытателя и писателя И.Шелеста «Опытный аэродром», книга художественная, но написана по реальным событиям. Увлекшись, автор даже подробно описывает балансировочные кривые Ан-12 в различной конфигурации.
У Крайтона что-то похожее тоже было… А , рОман целый ! Основан тоже на документальных фактах. Там речь шла о предкрылках.
Comrade
01.01.2011 в 16:18
GORYNYCH, on 01 January 2011 — 07:48, said:
Очень наглядно. Теперь осталось выяснить, а было ли обледенение вообще и на стабилизаторе в частности ?
Вряд ли, там всё что можно обогревается. И хвостовое оперение чудовищных размеров.
Думаю на такой хвост можно пару бульдозеров наморозить, он даже не заметит.
GORYNYCH
01.01.2011 в 17:52
Comrade (01 January 2011 — 21:18) писал:
Вряд ли, там всё что можно обогревается. И хвостовое оперение чудовищных размеров.
Думаю на такой хвост можно пару бульдозеров наморозить, он даже не заметит.
Я хотел сказать: а были ли там условия для образования льда ?
Насчет ПОС.
«Противооблединительная система Ан-22 использует горячий воздух, отбираемый от компрессоров двигателей, для обогрева передних кромок крыла и хвостового оперения, входных направляющих аппаратов и воздухозаборников двигателей, заборников воздухо-воздушных (ВВР) и воздушно-масляных радиаторов (ВМР), носков заборников воздуха системы кондиционирования, расположенных в обтекателях шасси, дренажа топливных баков и газогенераторной установки системы НГ.
Электротермические противооблединительные устройства обогревают лопасти и коки винтов, стёкла фонарей кабин лётчиков, штурмана и ПВД.
Система обогрева обеспечивает защиту крыла и оперения от облединения любой интенсивности при температурах наружного воздуха до -30°C. Противооблединительная система крыла и оперения включается вручную или по сигналу радиоизотопного сигнализатора облединения РИО-3″ автоматически.
Comrade
01.01.2011 в 18:08
GORYNYCH, on 01 January 2011 — 22:52, said:
Я хотел сказать: а были ли там условия для образования льда ?
Насколько мне известно, ПОС на самолётах сертифицируется на размер переохлаждённой капли до 900 микронов. (кажется так, там какая-то греческая буква стояла.)
Если самолёт влетает в область замерзающего дождя, то там отдельные капли достигают 2000 микронов. ПОС которая работает на горячем воздухе (как на Ан-22), обычно справляется без особых затруднений.
Хуже если на самолёте установлена ПОС с резиновыми бутами. У нас так ATR на скорости 400+ узлов в землю врезался, там лёд за бутами наморозило. После этого все ATRы к чертям подальше в тёплые края сбросили.
Где-то разбор читал, турбовинтовая Цессна после взлёта попала в замерзающий дождь, ПОС у них не работала по каким-то причинам, самолёт через 30 секунд разбился.
GORYNYCH
01.01.2011 в 18:11
Цитата
Хуже если на самолёте установлена ПОС с резиновыми бутами. У нас так ATR на скорости 400+ узлов в землю врезался, там лёд за бутами наморозило.
Известный случай.
С Ан-22 слишком мало информации. Можно только гадать. Но вот обледенение почему-то пока в голову не приходит. Подождем. Может все таки хоть что-то да скажут…
Имел ввиду ислледование на целостность конструкции самолётов, ресурс эксплуатации которых приближается к завершению или с продлённым ресурсом, если конечно есть апаратура для подобного экспрес-анализа. Жалко что никто надлежащим образом не беспокоится о надёжном предполётном осмотре самолётов ВТА.
Вот тут на одном самолёте видно обогревающуюся поверхность, а на другом её нет. Как это объяснить, убрали за необходимостью?
Насколько я знаю их не закрашивают.
Прикрепленные изображения
Вот тут на одном самолёте видно обогревающуюся поверхность, а на другом её нет. Как это объяснить, убрали за необходимостью?
Насколько я знаю их не закрашивают.
все на месте,просто окрашена.
А почему раньше не красили?
На Антоновском самолёте не покрашено.
Помню даже пометки на некоторых самолётах, ниже определённой линии не красить.
В камуфляже 09309: http://russianplanes.net/ID16212 И носок стабилизатора тоже окрашен в камуфляж, и носок крыла: http://russianplanes.net/ID11393.
На 09342 окрашено в белый цвет: http://russianplanes.net/ID10744
На это регламенты существуют. Обследуют внепланово, только после инцидентов.
http://www.airwar.ru
полезный сайт, однако, особливо для шибко умников.
Может тогда шибкий умник узнает для себя из этого зело пользительного сайта в каких еще самолетах применяют В93? И попробует обосновать почему эти типы не падают по разрушению конструкции? Да и Антеи по разрушению не падали пока… Как же так?
МАКС-2009. Как сказали выше — RA-09309. http://russianplanes.net/REGINFO/578
09343 http://russianplanes.net/REGINFO/587
P.S: Родным терпения, чтоб в наступающем году жизнь вышла снова на крейсерский режим.
Семьям соболезную…
Я тут еще сегодня рылся в сети, искал музыку и наткнулся на песню В. Высоцкого — «Прерваный полет» В общем прослушал и в свете этих событий, прямо по сердцу резануло — подходит.
Вот на нее ссылка, если кому интересно — http://www.moskva.fm…%E9/song_949155
Видать, что-то с управлением.
Очень жалко и обидно.
Есть такое мнение.
При каких условиях возникает срыв потока на стабилизаторе ?
При обледенение, срыв потока со стабилизатора происходит раньше чем срыв потока на крыле.
Прикрепленные изображения
При выпуске закрылков на большой скорости меняется угол атаки стабилизатора вплоть до противоположного. На самолетах антоновской схемы выражено очень сильно.
Спасибо, Дмитрий ! Я именно это и имел в виду, задавая вопрос.
Другой вопрос: кто и главное, зачем стал бы выпускать механизацию на эшелоне ?
Другой вопрос: кто и главное, зачем стал бы выпускать механизацию на эшелоне ?
На Ан-12 был такой случай, по ошибке, второй пилот задел рукоятку случайно. Этот случай описан в книге летчика-испытателя и писателя И.Шелеста «Опытный аэродром», книга художественная, но написана по реальным событиям. Увлекшись, автор даже подробно описывает балансировочные кривые Ан-12 в различной конфигурации.
У Крайтона что-то похожее тоже было… А , рОман целый ! Основан тоже на документальных фактах. Там речь шла о предкрылках.
Вряд ли, там всё что можно обогревается. И хвостовое оперение чудовищных размеров.
Думаю на такой хвост можно пару бульдозеров наморозить, он даже не заметит.
Думаю на такой хвост можно пару бульдозеров наморозить, он даже не заметит.
Я хотел сказать: а были ли там условия для образования льда ?
Насчет ПОС.
«Противооблединительная система Ан-22 использует горячий воздух, отбираемый от компрессоров двигателей, для обогрева передних кромок крыла и хвостового оперения, входных направляющих аппаратов и воздухозаборников двигателей, заборников воздухо-воздушных (ВВР) и воздушно-масляных радиаторов (ВМР), носков заборников воздуха системы кондиционирования, расположенных в обтекателях шасси, дренажа топливных баков и газогенераторной установки системы НГ.
Электротермические противооблединительные устройства обогревают лопасти и коки винтов, стёкла фонарей кабин лётчиков, штурмана и ПВД.
Система обогрева обеспечивает защиту крыла и оперения от облединения любой интенсивности при температурах наружного воздуха до -30°C. Противооблединительная система крыла и оперения включается вручную или по сигналу радиоизотопного сигнализатора облединения РИО-3″ автоматически.
Насколько мне известно, ПОС на самолётах сертифицируется на размер переохлаждённой капли до 900 микронов. (кажется так, там какая-то греческая буква стояла.)
Если самолёт влетает в область замерзающего дождя, то там отдельные капли достигают 2000 микронов. ПОС которая работает на горячем воздухе (как на Ан-22), обычно справляется без особых затруднений.
Хуже если на самолёте установлена ПОС с резиновыми бутами. У нас так ATR на скорости 400+ узлов в землю врезался, там лёд за бутами наморозило. После этого все ATRы к чертям подальше в тёплые края сбросили.
Где-то разбор читал, турбовинтовая Цессна после взлёта попала в замерзающий дождь, ПОС у них не работала по каким-то причинам, самолёт через 30 секунд разбился.
Цитата
Известный случай.
С Ан-22 слишком мало информации. Можно только гадать. Но вот обледенение почему-то пока в голову не приходит. Подождем. Может все таки хоть что-то да скажут…