«Трагедия могла произойти в силу десятка и более различных факторов, считает полковник Эдмунд Клих, который возглавляет польскую комиссию в Международном авиационном комитете. Однако, по его мнению, большая часть вины лежит на польской стороне…» http://www.rg.ru/201…/30/polsha.html
Mitia
02.10.2010 в 05:30
svs99 (02 October 2010 — 06:55) писал:
Однако, по его мнению, большая часть вины лежит на польской стороне…»
К.О. торжествует.
CheAndr
03.10.2010 в 14:07
Часть вины лежит….
Довели КВС до самоубийства…
Mbg_Vogel
21.10.2010 в 02:34
Похоже еще пару месяцев придется подождать выводов комиссии — http://lenta.ru/news/2010/10/20/draft/ . На сайте МАКа эта информация тоже есть в более подробном виде.
ICanFlyMan
27.10.2010 в 08:49
Evilfuhrer (17 September 2010 — 21:46) писал:
Да ну пусть Ту-154 будет переделанный бомбардировщик, но всерьез думать, что бомбардировщик крыльями перерубает полуметровые деревья и невредимый падает с восьмидесяти метров-это что то.
Однояйцевый или нет, я не знаю — я ему не щупал. Однако же 204й, тоже садился в лес, но в лоскуты не разлетелся, и крылья почти на месте. Только на фюзеляж в гармонь ну и потрескался малость. Так что может Ту просеки делать как бульдозер, доказано российскими пилотами.
Denis_B
27.10.2010 в 18:11
Еще и косточки нашли какие-то… Никак не успокоются… Мот собака сдохла уже за это время..Или поляки успокоиться не могут..
ICanFlyMan
29.10.2010 в 09:12
Денис, если твою роднюблизких так размажет что непойми кто-где, ты тоже будешь остро реагировать и довольно долгое время. Ну, конечно, если ты не по пояс деревянный.
Denis_B
29.10.2010 в 19:50
Назад их не вернуть! Земля им пухом!
johnnik
02.11.2010 в 09:00
Летчики самолета Ту-154 бывшего президента Польши Леха Качиньского находились в ссоре с генералом ВВС Польши Анджеем Бласиком. Польская прокуратура тщательно расспросила родственников и друзей погибших пилотов об их отношениях с начальством и пришла к неожиданным выводам, пишет издание Wprost.
По свидетельству супруги одного из летчиков, пилоты часто испытывали на себе давление со стороны генерала. Сообщается также, что А.Бласик до крушения самолета польского президента неоднократно садился за кресло второго пилота, что удручающе действовало на летчиков главы государства.
Согласно расшифровке записей черных ящиков, найденных на месте крушения Ту-154 в Смоленской области, А.Бласик действительно оказывал давление на пилотов президентского лайнера. Незадолго до авиакатастрофы один из летчиков говорит, что «его убьют, если он не приземлится». Возможно, именно требования А.Бласика заставили пилота проигнорировать сообщения диспетчера о сложных метеоусловиях и необходимости посадки на запасном аэродроме.
GORYNYCH
02.11.2010 в 12:17
johnnik (02 November 2010 — 14:00) писал:
Летчики самолета Ту-154 бывшего президента Польши Леха Качиньского находились в ссоре с генералом ВВС Польши Анджеем Бласиком. Польская прокуратура тщательно расспросила родственников и друзей погибших пилотов об их отношениях с начальством и пришла к неожиданным выводам, пишет издание Wprost.
По свидетельству супруги одного из летчиков, пилоты часто испытывали на себе давление со стороны генерала. Сообщается также, что А.Бласик до крушения самолета польского президента неоднократно садился за кресло второго пилота, что удручающе действовало на летчиков главы государства.
Согласно расшифровке записей черных ящиков, найденных на месте крушения Ту-154 в Смоленской области, А.Бласик действительно оказывал давление на пилотов президентского лайнера. Незадолго до авиакатастрофы один из летчиков говорит, что «его убьют, если он не приземлится». Возможно, именно требования А.Бласика заставили пилота проигнорировать сообщения диспетчера о сложных метеоусловиях и необходимости посадки на запасном аэродроме.
В транскипции переговоров экипажа Ту-154, на странице 40 (она выставлена сразу после 1 страницы) примечания, пункт 2, напечатано — Стандартным шрифтом напечатаны фразы на том языке, на котором велись переговоры, серым шрифтом напечатан их перевод. Это я к тому, на каком языке велись переговоры. КВС с Д разговаривал на русском языке, а между собой они, естественно, разговаривали на польском.
На странице 23 и БИ и 2П повторяют фразу за командиром 7-4-5, а на стр.26 2П говорит — Высотомеры 9-9-3/7-4-5, из этого следует что никаких неясностей у них не было по-поводу правильности установки давления для барометрического высотомера.
Кто нибудь обратил внимание на фразу —
044 — Ну нам повезло в последний момент сесть. Но, честно скажу что можете попробовать, конечно. 2 АПМ-ма есть, сделали ворота. Так что можете попробовать, но… если у вас не получится во ВТОРОЙ раз, тогда предлагаю вам лететь, например, в Москву, или куда-нибудь.(стр.20)
Вывод — Они делали уже первую попытку сесть и будут пытаться во второй раз или уже Як-40 знал что с первого захода они садиться не будут точно.
ШТ — ILS у нас к сожалению нет. Курс посадки 259 установлен. АРК у нас готовы, 310 / 640, настроены. Пятерка, шестерка, автомат тяги.
Почему штурман говорит об установке 259 град. когда курс посадки на Корсаже 261 градус? Или это что-то другое?
FireFly
16.12.2010 в 00:26
Spar (16 December 2010 — 05:12) писал:
Вывод — Они делали уже первую попытку сесть и будут пытаться во второй раз или уже Як-40 знал что с первого захода они садиться не будут точно.
Никакой первой попытки не было и заход по неточным всегда делается не больше двух раз.
Цитата
Почему штурман говорит об установке 259 град. когда курс посадки на Корсаже 261 градус? Или это что-то другое?
С момента печати имеющейся у Вас схемы магнитный полюс уже успел сместиться.
Spar
16.12.2010 в 00:39
FireFly (16 December 2010 — 05:26) писал:
Никакой первой попытки не было и заход по неточным всегда делается не больше двух раз.
С момента печати имеющейся у Вас схемы магнитный полюс уже успел сместиться.
Спасибо, просто я тут видел схему захода за 12 апр. 2005г.
BigDen
17.12.2010 в 13:43
Цитата
ВАРШАВА, 17 дек — РИА Новости, Анна Чернова. Польша не может принять представленный Межгосударственным авиационным комитетом (МАК) доклад об обстоятельствах крушения самолета Ту-154 президента Польши под Смоленском, сообщает в пятницу польский телеканал TVN24 со ссылкой на премьер-министра Польши Дональда Туска.
«Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят», — цитирует телеканал заявление премьера.
Двадцатого октября в Москве в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского. Польша в четверг передала российской стороне свои замечания к докладу. Они размещены на 150 страницах.
Туск, находясь в Брюсселе, в пятницу заявил журналистам, что замечаний польской стороны к докладу слишком много, чтобы принять доклад МАК за окончательный.
«Тем более, что отсутствие реакции или ошибки, или отсутствие позитивной реакции на требования польской стороны — все это позволяет нам сказать, что некоторые пункты в этом докладе являются необоснованными. Я не говорю, что они фальшивые, но они не находят подтверждения в исследованиях, так, как мы это оцениваем. Посмотрим, каков будет ответ российской стороны», — сказал Туск.
По его словам, замечания польской стороны к докладу касаются не всего доклада, а только некоторых его фрагментов, которые «вызывают сомнения» и где «россияне не выполнили требований Чикагской конвенции». Он отметил, что замечания не являются альтернативой докладу, однако представляют собой «объемный материал».
_AS
17.12.2010 в 19:05
почему-то я не удивлен…
и думаю большинство то же.
BigDen
17.12.2010 в 22:54
вот ещё
Цитата
ВАРШАВА, 17 дек — РИА Новости, Анна Чернова. Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что в интересах Москвы принять замечания Польши к докладу Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по Смоленской катастрофе, чтобы документ не вызывал сомнений, передает польское агентство ПАП.
«Иначе доклад МАК не будет достоверным», — объяснил польский премьер журналистам в Сейме, добавив, что ряд пунктов доклада «отвечает польским оценкам и исследованиям».
Двадцатого октября в Москве в МАК уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху был передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского. Польша в четверг передала российской стороне свои замечания к докладу, а в пятницу Туск заявил, что Польша не может принять проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, поскольку замечаний к нему слишком много.
«Я не удивлен, что действия российской стороны не всех устраивают, этого можно было ожидать», — сказал Туск.
Он также выразил опасение, что «с российской стороны есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы не вся правда была обнародована».
«Это вопрос их ответственности. Так же и у нас могут быть люди, которые могут быть заинтересованы в том, что взвалить на кого-то вину», — сказал польский премьер.
Самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского, направлявшегося на траурные мероприятия в Катыни, разбился утром 10 апреля. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны.
inv
17.12.2010 в 23:00
Ну конечно, а отчеты МАК самые объективные отчеты в мире.
vtty0
19.12.2010 в 23:37
inv (18 December 2010 — 04:00) писал:
Ну конечно, а отчеты МАК самые объективные отчеты в мире.
Простите, а к чему именно в отчетах МАК у Вас есть аргументированные замечания?..
Rifleman
20.12.2010 в 03:50
vtty0 (20 December 2010 — 04:37) писал:
Простите, а к чему именно в отчетах МАК у Вас есть аргументированные замечания?..
Дык эта называется — «Властискрываютправду»!!!!1111
А так политика, сплошная политика.
inv
20.12.2010 в 12:45
vtty0 (20 December 2010 — 04:37) писал:
Простите, а к чему именно в отчетах МАК у Вас есть аргументированные замечания?..
МАК, являясь ведомством подконтрольным одной из заинтересованых сторон в данном расследовании, не может написать объективный отчет по определению. Политика короче говоря.
vim1964
20.12.2010 в 17:20
inv (20 December 2010 — 17:45) писал:
МАК, являясь ведомством подконтрольным одной из заинтересованых сторон в данном расследовании, не может написать объективный отчет по определению. Политика короче говоря.
Отчет о расследовании АП это юридический документ в котором выверено каждое слово, каждая формулировка. Любой спорный момент будет переделываться столько раз, пока не удовлетворит каждого из членов комиссии. Не думаю что стоит сомневаться в объективности выводов МАК. Скорее всего разногласия в трактовках. Согласование формулировок процесс достаточно долгий и очень нервный, тем более такой уровень!
inv
20.12.2010 в 22:02
vim1964 (20 December 2010 — 22:20) писал:
Отчет о расследовании АП это юридический документ в котором выверено каждое слово, каждая формулировка. Любой спорный момент будет переделываться столько раз, пока не удовлетворит каждого из членов комиссии. Не думаю что стоит сомневаться в объективности выводов МАК. Скорее всего разногласия в трактовках. Согласование формулировок процесс достаточно долгий и очень нервный, тем более такой уровень!
Как наивно
vim1964
21.12.2010 в 20:55
inv (21 December 2010 — 03:02) писал:
Как наивно
На чем основывается Ваше мнение о моей наивности? Собственный опыт в расследовании АП или просто представление о том как это бывает?
FireFly
21.12.2010 в 22:33
Цитата
Скорее всего разногласия в трактовках
Да, типа заменим фразу «вследствие чего произошло…» на «после чего произошло…». А в остальном всё объективно.
vim1964
22.12.2010 в 12:30
FireFly (22 December 2010 — 03:33) писал:
Да, типа заменим фразу «вследствие чего произошло…» на «после чего произошло…». А в остальном всё объективно.
Если отбросить иронию, то Вы очень точно проиллюстрировали мои слова. В моей практике был случай когда спорили как правильно написать: «2-й пилот не заметил» или «не обратил внимание». При кажущейся идентичности фраз смысловая разница всё-таки есть.
http://www.rg.ru/201…/30/polsha.html
К.О. торжествует.
Довели КВС до самоубийства…
Однояйцевый или нет, я не знаю — я ему не щупал. Однако же 204й, тоже садился в лес, но в лоскуты не разлетелся, и крылья почти на месте. Только на фюзеляж в гармонь ну и потрескался малость. Так что может Ту просеки делать как бульдозер, доказано российскими пилотами.
По свидетельству супруги одного из летчиков, пилоты часто испытывали на себе давление со стороны генерала. Сообщается также, что А.Бласик до крушения самолета польского президента неоднократно садился за кресло второго пилота, что удручающе действовало на летчиков главы государства.
Согласно расшифровке записей черных ящиков, найденных на месте крушения Ту-154 в Смоленской области, А.Бласик действительно оказывал давление на пилотов президентского лайнера. Незадолго до авиакатастрофы один из летчиков говорит, что «его убьют, если он не приземлится». Возможно, именно требования А.Бласика заставили пилота проигнорировать сообщения диспетчера о сложных метеоусловиях и необходимости посадки на запасном аэродроме.
По свидетельству супруги одного из летчиков, пилоты часто испытывали на себе давление со стороны генерала. Сообщается также, что А.Бласик до крушения самолета польского президента неоднократно садился за кресло второго пилота, что удручающе действовало на летчиков главы государства.
Согласно расшифровке записей черных ящиков, найденных на месте крушения Ту-154 в Смоленской области, А.Бласик действительно оказывал давление на пилотов президентского лайнера. Незадолго до авиакатастрофы один из летчиков говорит, что «его убьют, если он не приземлится». Возможно, именно требования А.Бласика заставили пилота проигнорировать сообщения диспетчера о сложных метеоусловиях и необходимости посадки на запасном аэродроме.
http://top.rbc.ru/so…10/492162.shtml
На странице 23 и БИ и 2П повторяют фразу за командиром 7-4-5, а на стр.26 2П говорит — Высотомеры 9-9-3/7-4-5, из этого следует что никаких неясностей у них не было по-поводу правильности установки давления для барометрического высотомера.
Кто нибудь обратил внимание на фразу —
044 — Ну нам повезло в последний момент сесть. Но, честно скажу что можете попробовать, конечно. 2 АПМ-ма есть, сделали ворота. Так что можете попробовать, но… если у вас не получится во ВТОРОЙ раз, тогда предлагаю вам лететь, например, в Москву, или куда-нибудь.(стр.20)
Вывод — Они делали уже первую попытку сесть и будут пытаться во второй раз или уже Як-40 знал что с первого захода они садиться не будут точно.
ШТ — ILS у нас к сожалению нет. Курс посадки 259 установлен. АРК у нас готовы, 310 / 640, настроены. Пятерка, шестерка, автомат тяги.
Почему штурман говорит об установке 259 град. когда курс посадки на Корсаже 261 градус? Или это что-то другое?
Никакой первой попытки не было и заход по неточным всегда делается не больше двух раз.
Цитата
С момента печати имеющейся у Вас схемы магнитный полюс уже успел сместиться.
С момента печати имеющейся у Вас схемы магнитный полюс уже успел сместиться.
Спасибо, просто я тут видел схему захода за 12 апр. 2005г.
Цитата
«Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят», — цитирует телеканал заявление премьера.
Самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского, летевший на траурные мероприятия в Катыни, разбился утром 10 апреля. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны.
Двадцатого октября в Москве в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского. Польша в четверг передала российской стороне свои замечания к докладу. Они размещены на 150 страницах.
Туск, находясь в Брюсселе, в пятницу заявил журналистам, что замечаний польской стороны к докладу слишком много, чтобы принять доклад МАК за окончательный.
«Тем более, что отсутствие реакции или ошибки, или отсутствие позитивной реакции на требования польской стороны — все это позволяет нам сказать, что некоторые пункты в этом докладе являются необоснованными. Я не говорю, что они фальшивые, но они не находят подтверждения в исследованиях, так, как мы это оцениваем. Посмотрим, каков будет ответ российской стороны», — сказал Туск.
По его словам, замечания польской стороны к докладу касаются не всего доклада, а только некоторых его фрагментов, которые «вызывают сомнения» и где «россияне не выполнили требований Чикагской конвенции». Он отметил, что замечания не являются альтернативой докладу, однако представляют собой «объемный материал».
и думаю большинство то же.
Цитата
ВАРШАВА, 17 дек — РИА Новости, Анна Чернова. Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что в интересах Москвы принять замечания Польши к докладу Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по Смоленской катастрофе, чтобы документ не вызывал сомнений, передает польское агентство ПАП.
«Иначе доклад МАК не будет достоверным», — объяснил польский премьер журналистам в Сейме, добавив, что ряд пунктов доклада «отвечает польским оценкам и исследованиям».
Двадцатого октября в Москве в МАК уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху был передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского. Польша в четверг передала российской стороне свои замечания к докладу, а в пятницу Туск заявил, что Польша не может принять проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, поскольку замечаний к нему слишком много.
«Я не удивлен, что действия российской стороны не всех устраивают, этого можно было ожидать», — сказал Туск.
Он также выразил опасение, что «с российской стороны есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы не вся правда была обнародована».
«Это вопрос их ответственности. Так же и у нас могут быть люди, которые могут быть заинтересованы в том, что взвалить на кого-то вину», — сказал польский премьер.
Самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского, направлявшегося на траурные мероприятия в Катыни, разбился утром 10 апреля. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны.
Простите, а к чему именно в отчетах МАК у Вас есть аргументированные замечания?..
Дык эта называется — «Властискрываютправду»!!!!1111
А так политика, сплошная политика.
МАК, являясь ведомством подконтрольным одной из заинтересованых сторон в данном расследовании, не может написать объективный отчет по определению. Политика короче говоря.
Отчет о расследовании АП это юридический документ в котором выверено каждое слово, каждая формулировка. Любой спорный момент будет переделываться столько раз, пока не удовлетворит каждого из членов комиссии. Не думаю что стоит сомневаться в объективности выводов МАК. Скорее всего разногласия в трактовках. Согласование формулировок процесс достаточно долгий и очень нервный, тем более такой уровень!
Как наивно
На чем основывается Ваше мнение о моей наивности? Собственный опыт в расследовании АП или просто представление о том как это бывает?
Цитата
Да, типа заменим фразу «вследствие чего произошло…» на «после чего произошло…». А в остальном всё объективно.
Если отбросить иронию, то Вы очень точно проиллюстрировали мои слова. В моей практике был случай когда спорили как правильно написать: «2-й пилот не заметил» или «не обратил внимание». При кажущейся идентичности фраз смысловая разница всё-таки есть.