Был бы он производственно-технический проблема была бы решена еще во времена братьев Райт.
FireFly
10.05.2010 в 13:07
Производственно-технический. Нет такого в РЛЭ чтобы идти в штурвальном режиме до 20м без видимости. А остальное — субъективные дела. Заранее говорю — я прекрасно понимаю и все прекрасно понимают, что человек может допустить ошибку, причём какую угодно. Вот определение ошибки и есть предмет расследования.
pilotnavy
10.05.2010 в 13:15
Как самой ошибки, так и причин ее вызвавших.
К примеру, в Самаре, произошло бы это, если бы экипаж имел реальную погоду? Скорей всего — нет.
Но мы все дальше уходим от темы форума, а по его теме пока ничего нет.
tserg
10.05.2010 в 13:21
FireFly (10 Май 2010 — 14:00):
В приведенной Вами цитате они как бы на свой Гидрометеорологический центр катят, а не на русских.
В приведенной мной цитате они как бы катят как раз не на свой Гидрометцентр, а именно на русских. Конкретно — на диспетчеров Смоленска-Северного».
Цитата
При этом, по словам полковника ВВС Польши Роберта Купрача, пилоты Ту-154 Леха Качиньского должны были получать погодные сводки от диспетчеров «Смоленска-Северного», а не от Гидрометеорологического центра
FireFly
10.05.2010 в 13:25
tserg, on 10 May 2010 — 16:21, said:
В приведенной мной цитате они как бы катят как раз не на свой Гидрометцентр, а именно на русских. Конкретно — на диспетчеров Смоленска-Северного».
tserg, Вы кем на ЖД работаете, обходчиком путей? Неужели так тяжело врубиться, что Купрача, обьяснял бестолковой прокуратуре, что их гидрометцентр вообще не при делах по вопросу решения на вылет?
FireFly
10.05.2010 в 13:32
pilotnavy, on 10 May 2010 — 16:15, said:
К примеру, в Самаре, произошло бы это, если бы экипаж имел реальную погоду? Скорей всего — нет.
Ещё раз по простому:
Нет диспетчера, умер. Коллега, у экипжа погода перед глазами — за 20 метров до ВПР: «оценка?» Видимости нет, нет, нет, нет… На ВПР: «решение?». «Уходим»! И все тут. И все остальные действия чем бы он ни были вызваны — ошибка экипажа.
Quote
Но мы все дальше уходим от темы форума, а по его теме пока ничего нет.
По теме это от нас не зависит. Вы человек новый и поэтому приходится обхяснять с нуля. Остальные как бы и так в курсе.
pilotnavy
10.05.2010 в 13:40
Не совсем понял, что именно Вы мне вынуждены были объяснить?
FireFly
10.05.2010 в 13:45
Из последнего — ошибочность мнения произошло бы это или нет если бы экипаж имел реальную погоду. Произошло это вовсе не потому, что экипаж не знал погоду. Вы анализ того происшествия читали или я как в пустоту вещаю?
pilotnavy
10.05.2010 в 13:48
Изучал, достаточно подробно
tserg
10.05.2010 в 13:49
FireFly (10 Май 2010 — 19:25):
tserg, Вы кем на ЖД работаете, обходчиком путей?
Неа. Я рельсы лыжной мазью намазываю. Чтобы потери на трение уменьшить.
pilotnavy
10.05.2010 в 14:01
два часа ночи, всем до завтра, с FireFly готов продолжить пикировку завтра, но лучше в пм, дабы не захламлять форум
aa18775
11.05.2010 в 18:23
Человек и техника, соответственно, не совершенны… Правильно FireFly сказал: «Вот определение ошибки и есть предмет расследования.»
Расследованиями занимаются компетентные лица. Если вы, pilotnavy совершили какие-то сенсационные открытия и хотите донести «правду» для широких масс, то открывайте пресс-конференцию. Только кто вас будет слушать, если вы даже не владеете записями параметров полёта и переговоров экипажа?
СМУ — это вызов для Профессионалов. Польский экипаж — Профессионалы. Вызов был принят… Можно было сдаться: уйти на запасной аэродром, но кому тогда докажешь, что ты поступил как профессионал-герой?
P.S.
pilotnavy c вашим Даром только и расследовать катастрофы беспилотных летательных аппаратов.
pilotnavy
12.05.2010 в 04:51
aa18775 (12 Май 2010 — 07:23):
СМУ — это вызов для Профессионалов. Польский экипаж — Профессионалы. Вызов был принят… Можно было сдаться: уйти на запасной аэродром, но кому тогда докажешь, что ты поступил как профессионал-герой?
Ты сам то хоть понял, что сказал???
Vovan
12.05.2010 в 05:37
aa18775 (11 Май 2010 — 21:23):
СМУ — это вызов для Профессионалов. Польский экипаж — Профессионалы. Вызов был принят…
да-да. после того как вызов был принят, они разложили на земле самолет и отправили на тот свет себя и еще кучу народа.
а от них, как от профессионалов требовалось одно — уйти на запасной!
aa18775
12.05.2010 в 07:08
pilotnavy (12 Май 2010 — 10:51):
Ты сам то хоть понял, что сказал???
Знаете-ли практикуется заход на посадку в СМУ. Ах да… Что-же такое СМУ?
СМУ — сложные метео условия. Вот теперь понял…
aa18775
12.05.2010 в 07:38
Vovan (12 Май 2010 — 11:37):
да-да. после того как вызов был принят, они разложили на земле самолет и отправили на тот свет себя и еще кучу народа.
а от них, как от профессионалов требовалось одно — уйти на запасной!
Ясно одно: была одна попытка посадить самолёт! Был-бы второй или третий заход на посадку, вот тогда-бы вина экипажа была очевидна.
Vit_An
12.05.2010 в 07:44
aa18775 (12 Май 2010 — 15:38):
Ясно одно: была одна попытка посадить самолёт! Был-бы второй или третий заход на посадку, вот тогда-бы вина экипажа была очевидна.
А так вина не очевидна?
aa18775
12.05.2010 в 07:53
Vit_An (12 Май 2010 — 13:44):
А так вина не очевидна?
Для кого-то очевидна. Я не из комиссии МАК.
Star
12.05.2010 в 07:55
СМУ, профессионалы, вызов — какие красивые слова. Да они же до ближнего в землю уткнулись. Курсанты в 1 год летают лучше. Экипаж, по моему мнению, по осп вобще заходить разучился. А принятие решения на заход в таких метеоусловиях говорит не о храбрости а скорее о глупости, трусости и делетанстве.
Vit_An
12.05.2010 в 07:59
aa18775 (12 Май 2010 — 15:53):
Я не из комиссии МАК.
Да? А из прошлого вашего сообщения я подумал было что вы из МАК…
vvk
12.05.2010 в 08:38
Полностью согласен со Star. Парни сунулись туда к чему совершенно не были готовы. И кто-то ещё рассуждает здесь о принятии вызова героями-профессионалами. Ищет виновных со стороны.Это не героизм — грохнуть кучу народу. А неспособность контролировать высоту по удалению до торца полосы на заходе-это вообще ни в какие ворота. Пусть не совсем чётко понимали команды. Но GPS-ка у них наверняка была.А она выдаёт местоположение самолёта довольно точно. Да и схема захода по ОСП не выдержана. Профессионал в этих условиях и дёргаться бы не стал. Спокойно ушёл бы на запасной а там уже наплевать на вопли VIP персон. Причина катастрофы совершенно очевидна — это боязнь показать себя не профессионалом и дальнейших выводов со стороны руководства.Чего копья ломать?
aa18775
12.05.2010 в 08:39
Vit_An (12 Май 2010 — 13:59):
Да? А из прошлого вашего сообщения я подумал было что вы из МАК…
«Самолет польского президента разбился с первого захода на посадку
Минувшим днем стали известны подробности, связанные с крушением самолета польского президента
Как заявила в четверг глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина, самолет Ту-154, на котором летел Лех Качиньский заходил на посадку только один раз, а не четыре, как ранее сообщал ряд польских и российских СМИ. К такому выводу пришла техническая комиссия МАК, которая занимается расследованием субботней авиакатастрофы под Смоленском. Помимо специалистов Минобороны РФ в нее также входит и группа польских экспертов.
Как говорится в пресс-релизе комитета, он будет регулярно информировать о проделанной работе, которая ведется тщательно и скрупулезно, а по ее завершении сообщит о конечном выводе.
К настоящему времени установлено, что помимо того, что польский летчик Аркадиуш Протасюк лишь один раз выводил самолет на посадку, определено также и место первого касания самолета с макушками деревьев. Как выяснилось, это произошло на удалении чуть более километра от торца взлетно-посадочной полосы (ВПП) и левее линии пути приблизительно на 40 – 45 метров. Пролетев еще 200 метров, Ту-154 зацепил левым крылом дерево, из-за чего резко накренился с переворотом влево. В результате президентский лайнер рухнул на удалении всего в 350 – 500 метрах от торца ВПП, левее полосы на 150 метров.
Накануне также были опровергнуты предположения СМИ о том, что в работу экипажа президентского Ту-154 могли вмешаться высокопоставленные пассажиры, которые заставили пилотов приземляться в сложных метеоусловиях, а не совершать посадку в Минске, Витибске или Москве. Напомним, утром 10 апреля в районе аэродрома «Северный», куда должен был приземлиться борт №1, стоял густой туман.
«По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском, пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них», − заявил источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы.
Таким образом, судя по всему, подтверждается первичная версия следователей, согласно которой виной трагедии послужил человеческий фактор.
«Анализ имеющихся в распоряжении комиссии данных, в том числе первые результаты расшифровки черных ящиков, показывают, что к катастрофе привела ошибка в пилотировании», – сообщил тот же источник.
Он выдвинул предположение, что экипаж лайнера при выборе варианта выравнивания самолета после неудачной попытки захода на посадку в сложных метеоусловиях не учел особенности пилотирования Ту-154. Они заключаются в том, что если скорость его снижения составляет более шести метров в секунду, самолет при выравнивании и переходе в горизонтальный полет дает просадку. «То есть теряет высоту гораздо быстрее, чем обычно», – объяснил он.
Напомним, лайнер Ту-154, на борту которого находилась делегация из Польши, летевшая в Катынь на траурные мероприятия, связанные с 70-й годовщиной казни польских офицеров органами НКВД, разбился под Смоленском в минувшую субботу.
Трагедия унесла жизни 96 человек, в том числе президента его супруги, главы Национального банка Польши Славомира Скшыпека, экс-министра обороны Ежи Шмайдзиньского, последнего президента республики в изгнании Рышарда Кочаровского, начальника президентской канцелярии Владислава Стасяка и нескольких депутатов парламента. Кроме того, в результате трагедии погибло и все военное командование Польши: начальник Генштаба Франчишек Гонгор, главком ВМФ Анджей Карвета, командующий ВВС Анджей Бласик, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский…»
Из: http://www.sz.aif.ru…y/article/12358
P.S.
Если вас смущает, то что мой пост отредактирован мною-же, так так я просто заменил <<1>> на слово одна попытка посадить самолёт, что и имел в виду ОДИН ЗАХОД НА ПОСАДКУ.
aa18775
12.05.2010 в 09:27
vvk (12 Май 2010 — 14:38):
Полностью согласен со Star. Парни сунулись туда к чему совершенно не были готовы. И кто-то ещё рассуждает здесь о принятии вызова героями-профессионалами. Ищет виновных со стороны.Это не героизм — грохнуть кучу народу. А неспособность контролировать высоту по удалению до торца полосы на заходе-это вообще ни в какие ворота. Пусть не совсем чётко понимали команды. Но GPS-ка у них наверняка была.А она выдаёт местоположение самолёта довольно точно. Да и схема захода по ОСП не выдержана. Профессионал в этих условиях и дёргаться бы не стал. Спокойно ушёл бы на запасной а там уже наплевать на вопли VIP персон. Причина катастрофы совершенно очевидна — это боязнь показать себя не профессионалом и дальнейших выводов со стороны руководства.Чего копья ломать?
Специально для таких как Ты и тебе Подобных и существует понятие: Человеческий фактор.
endoscop
12.05.2010 в 09:35
aa18775 (12 Май 2010 — 16:39):
«По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском, пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них»
Обратите внимание, — пока не найдено. Т.е. эта версия происшествия не отрицается. Именно не отбрасывается, а не отрицается. Найдутся ее подтверждения или нет не известно, но в любом случае вина лежит на экипаже. На борту ВС только один командир — КВС он отвечает за жизнь и безопасность своих пассажиров и ни кто, даже президент, не имеют права приказать ему садиться там где это невозможно. Выполнял КВС чей то приказ или по собственной инициативе влез в это дерьмо разницы нет, он допустил смертельную ошибку.
pilotnavy
12.05.2010 в 09:42
«Человеческий фактор»….. А сформулировать определение сможешь? А в чем отличие от «личностного фактора»? Или нахватался новомодных терминов, не вникая в их суть?
К примеру, в Самаре, произошло бы это, если бы экипаж имел реальную погоду? Скорей всего — нет.
Но мы все дальше уходим от темы форума, а по его теме пока ничего нет.
В приведенной мной цитате они как бы катят как раз не на свой Гидрометцентр, а именно на русских. Конкретно — на диспетчеров Смоленска-Северного».
Цитата
tserg, Вы кем на ЖД работаете, обходчиком путей? Неужели так тяжело врубиться, что Купрача, обьяснял бестолковой прокуратуре, что их гидрометцентр вообще не при делах по вопросу решения на вылет?
Ещё раз по простому:
Нет диспетчера, умер. Коллега, у экипжа погода перед глазами — за 20 метров до ВПР: «оценка?» Видимости нет, нет, нет, нет… На ВПР: «решение?». «Уходим»! И все тут. И все остальные действия чем бы он ни были вызваны — ошибка экипажа.
Quote
По теме это от нас не зависит. Вы человек новый и поэтому приходится обхяснять с нуля. Остальные как бы и так в курсе.
Неа. Я рельсы лыжной мазью намазываю. Чтобы потери на трение уменьшить.
Расследованиями занимаются компетентные лица. Если вы, pilotnavy совершили какие-то сенсационные открытия и хотите донести «правду» для широких масс, то открывайте пресс-конференцию. Только кто вас будет слушать, если вы даже не владеете записями параметров полёта и переговоров экипажа?
СМУ — это вызов для Профессионалов. Польский экипаж — Профессионалы. Вызов был принят… Можно было сдаться: уйти на запасной аэродром, но кому тогда докажешь, что ты поступил как профессионал-герой?
P.S.
pilotnavy c вашим Даром только и расследовать катастрофы беспилотных летательных аппаратов.
Ты сам то хоть понял, что сказал???
да-да. после того как вызов был принят, они разложили на земле самолет и отправили на тот свет себя и еще кучу народа.
а от них, как от профессионалов требовалось одно — уйти на запасной!
Знаете-ли практикуется заход на посадку в СМУ. Ах да… Что-же такое СМУ?
СМУ — сложные метео условия. Вот теперь понял…
а от них, как от профессионалов требовалось одно — уйти на запасной!
Ясно одно: была одна попытка посадить самолёт! Был-бы второй или третий заход на посадку, вот тогда-бы вина экипажа была очевидна.
А так вина не очевидна?
Для кого-то очевидна. Я не из комиссии МАК.
Да? А из прошлого вашего сообщения я подумал было что вы из МАК…
«Самолет польского президента разбился с первого захода на посадку
Минувшим днем стали известны подробности, связанные с крушением самолета польского президента
Как заявила в четверг глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина, самолет Ту-154, на котором летел Лех Качиньский заходил на посадку только один раз, а не четыре, как ранее сообщал ряд польских и российских СМИ. К такому выводу пришла техническая комиссия МАК, которая занимается расследованием субботней авиакатастрофы под Смоленском. Помимо специалистов Минобороны РФ в нее также входит и группа польских экспертов.
Как говорится в пресс-релизе комитета, он будет регулярно информировать о проделанной работе, которая ведется тщательно и скрупулезно, а по ее завершении сообщит о конечном выводе.
К настоящему времени установлено, что помимо того, что польский летчик Аркадиуш Протасюк лишь один раз выводил самолет на посадку, определено также и место первого касания самолета с макушками деревьев. Как выяснилось, это произошло на удалении чуть более километра от торца взлетно-посадочной полосы (ВПП) и левее линии пути приблизительно на 40 – 45 метров. Пролетев еще 200 метров, Ту-154 зацепил левым крылом дерево, из-за чего резко накренился с переворотом влево. В результате президентский лайнер рухнул на удалении всего в 350 – 500 метрах от торца ВПП, левее полосы на 150 метров.
Накануне также были опровергнуты предположения СМИ о том, что в работу экипажа президентского Ту-154 могли вмешаться высокопоставленные пассажиры, которые заставили пилотов приземляться в сложных метеоусловиях, а не совершать посадку в Минске, Витибске или Москве. Напомним, утром 10 апреля в районе аэродрома «Северный», куда должен был приземлиться борт №1, стоял густой туман.
«По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском, пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них», − заявил источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы.
Таким образом, судя по всему, подтверждается первичная версия следователей, согласно которой виной трагедии послужил человеческий фактор.
«Анализ имеющихся в распоряжении комиссии данных, в том числе первые результаты расшифровки черных ящиков, показывают, что к катастрофе привела ошибка в пилотировании», – сообщил тот же источник.
Он выдвинул предположение, что экипаж лайнера при выборе варианта выравнивания самолета после неудачной попытки захода на посадку в сложных метеоусловиях не учел особенности пилотирования Ту-154. Они заключаются в том, что если скорость его снижения составляет более шести метров в секунду, самолет при выравнивании и переходе в горизонтальный полет дает просадку. «То есть теряет высоту гораздо быстрее, чем обычно», – объяснил он.
Напомним, лайнер Ту-154, на борту которого находилась делегация из Польши, летевшая в Катынь на траурные мероприятия, связанные с 70-й годовщиной казни польских офицеров органами НКВД, разбился под Смоленском в минувшую субботу.
Трагедия унесла жизни 96 человек, в том числе президента его супруги, главы Национального банка Польши Славомира Скшыпека, экс-министра обороны Ежи Шмайдзиньского, последнего президента республики в изгнании Рышарда Кочаровского, начальника президентской канцелярии Владислава Стасяка и нескольких депутатов парламента. Кроме того, в результате трагедии погибло и все военное командование Польши: начальник Генштаба Франчишек Гонгор, главком ВМФ Анджей Карвета, командующий ВВС Анджей Бласик, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский…»
Из: http://www.sz.aif.ru…y/article/12358
P.S.
Если вас смущает, то что мой пост отредактирован мною-же, так так я просто заменил <<1>> на слово одна попытка посадить самолёт, что и имел в виду ОДИН ЗАХОД НА ПОСАДКУ.
Специально для таких как Ты и тебе Подобных и существует понятие: Человеческий фактор.
Обратите внимание, — пока не найдено. Т.е. эта версия происшествия не отрицается. Именно не отбрасывается, а не отрицается. Найдутся ее подтверждения или нет не известно, но в любом случае вина лежит на экипаже. На борту ВС только один командир — КВС он отвечает за жизнь и безопасность своих пассажиров и ни кто, даже президент, не имеют права приказать ему садиться там где это невозможно. Выполнял КВС чей то приказ или по собственной инициативе влез в это дерьмо разницы нет, он допустил смертельную ошибку.