Они изначально шли на самоубийство на таком самолете. Так что мат это самое мелкое что было там. Туда просто нельзя было лезть, ни с чеклистами, ни с сиэрэмом, ни с четкостью, ни с вашишим пэпээл!
djPeter
21.09.2010 в 09:14
это то, что в западной авиационной психологии называется set, т.е. установка КВС на определенные действия невзирая на обстоятельства. В отчете собственно об этом сказано. Проблема в том, что ему не помешал этого делать, хотя по CRM правак как раз мог бы спасти ситуацию
Vit_An
21.09.2010 в 09:17
Дык это дураку понятно. Должны были изначально идти на запасной, должны были на второй круг уити раз десять. Это и так ясно!
___Yura
21.09.2010 в 11:52
Шли обратным рейсом, на руках, 4 часа, устали. Конечно хотелось сесть побыстрее.
Почему в зону не встали, подождать пока минимум поднимется — х.з.
Спасибо большое запасу самолета по прочности. От иномарки реально была бы полоса из мелких обломков.
Другими словами — стечение обстоятельств, как и все в нашей жизни.
Ваня
21.09.2010 в 12:32
___Yura, 21 Сентябрь 2010 — 16:52, сказал(а):
Шли обратным рейсом, на руках, 4 часа, устали. Конечно хотелось сесть побыстрее.
Почему в зону не встали, подождать пока минимум поднимется — х.з.
Спасибо большое запасу самолета по прочности. От иномарки реально была бы полоса из мелких обломков.
Другими словами — стечение обстоятельств, как и все в нашей жизни.
Да ну брось ты! Какая усталость? Эти клоуны не знают как частоту ИЛС настроить, а тем более как без директоров держать курс-глиссаду. Это колхозники, которые просто купили (или выиграли в лотерею:sarcastic:) свои Пилотские. А налет на кухне расписали. Вот и все!
PS. А про самолет ты зря, это. Может не стоит провоцировать народ? Ведь и дураку понятно, что все самолеты проектируются с определленым запасом по прочности…
_zeus_
21.09.2010 в 14:22
___Yura, 21 Сентябрь 2010 — 16:52, сказал(а):
Шли обратным рейсом, на руках, 4 часа, устали. Конечно хотелось сесть побыстрее.
Почему в зону не встали, подождать пока минимум поднимется — х.з.
Спасибо большое запасу самолета по прочности. От иномарки реально была бы полоса из мелких обломков.
Другими словами — стечение обстоятельств, как и все в нашей жизни.
вы отчет читали вообще?
1) обратно шли на автопилоте.
2) не встали потому что квс настроился на посадку.
3) нах нужна такая прочность если он редкостно глючный? самолет как был недоведенным так и остался…
___Yura
21.09.2010 в 14:50
_zeus_, 21 Сентябрь 2010 — 19:22, сказал(а):
вы отчет читали вообще?
ААААааа!!!!
Да, согласен. Был не прав. Не дочитал отчет до конца.
FireFly
21.09.2010 в 17:28
Как сейчас помню какой-то авиадурак в ТВ брякнул про «большую прочность» и понеслась:
вот от ТУ осталось столько-то, а вот от иномарки ничего бы не осталось.
Mitia
21.09.2010 в 18:28
___Yura, 21 Сентябрь 2010 — 16:52, сказал(а):
Шли обратным рейсом, на руках, 4 часа, устали.
А у тупых американцев в страшном и небезопасном MEL на 737 и 767, например, написано: без автопилота — лётное время не более 2-х часов, не более двух полётов (на один экипаж).
UPD: Да и заход по CAT II Autopilot only, но это, правда, уже не Master MEL, а MEL конкретной компании, где мне довелось работать, однако опять-таки у тупых американцев позаимствован.
Во, ещё вспомнил: во времена СССР, когда мы должны были знать и контролировать все минимумы при посадке, было такое в ИПП UKBB — категория 2 — только заход в «автомате».
___Yura
21.09.2010 в 19:48
FireFly, 21 Сентябрь 2010 — 22:28, сказал(а):
Как сейчас помню какой-то авиадурак в ТВ брякнул про «большую прочность» и понеслась:
Этот «авиадурак» имеет удостоверение заслуженного летчика России.
nick
21.09.2010 в 19:49
Поражает все-таки сверхмерная глючность электроники. И даже на этапе расследования. Самолет относительно цел, экипаж слава Богу жив. А в отчете сплошное «не представляется возможным установить», «отказ по косвенным признакам» и т.п. Все-таки регулярные отказы электроники, привычка к ним не могли не содействовать такому отношению экипажа к выполнению правил захода. Механика не подвела, как обычно у нас и бывает, а вот электроника и отношение к ней — как в кружке радиолюбителей.
Vit_An
22.09.2010 в 04:55
___Yura, 22 Сентябрь 2010 — 00:48, сказал(а):
Этот «авиадурак» имеет удостоверение заслуженного летчика России.
Не Толбоев случаем? )))
endoscop
22.09.2010 в 06:37
Виталий. Вы потрясающе догадливы. :sarcastic: Ну кто же еще у нас главный специалист по катастрофам.
icebear
22.09.2010 в 13:31
nick, 22 Сентябрь 2010 — 00:49, сказал(а):
Поражает все-таки сверхмерная глючность электроники. И даже на этапе расследования. Самолет относительно цел, экипаж слава Богу жив. А в отчете сплошное «не представляется возможным установить», «отказ по косвенным признакам» и т.п. Все-таки регулярные отказы электроники, привычка к ним не могли не содействовать такому отношению экипажа к выполнению правил захода. Механика не подвела, как обычно у нас и бывает, а вот электроника и отношение к ней — как в кружке радиолюбителей.
Если-бы ещё все эти отказы своевременно рапортовали производителю да пинали его насчёт устранения (лучше — на государственном уровне). А так вообще странно, ВСУП состоит из «протухших» либо «левых» блоков, каким образом тут вина пилота или самолёта? В последнего такое пихают, первому приходится на таком работать.
_zeus_
22.09.2010 в 14:04
icebear, 22 Сентябрь 2010 — 18:31, сказал(а):
Если-бы ещё все эти отказы своевременно рапортовали производителю да пинали его насчёт устранения (лучше — на государственном уровне). А так вообще странно, ВСУП состоит из «протухших» либо «левых» блоков, каким образом тут вина пилота или самолёта? В последнего такое пихают, первому приходится на таком работать.
а производителю глубоко пох. он самолеты продал, деньги получил — остальное его не колышит.
блоки там не протухшие а вполне рабочие, сдох то только один из трех. проблема в том что сама логика на редкость хреново сделанна и досихпор не доведена.
Вот и получается что на данный момент семейство Ту204 редкостное удолбище с глючной электроникой и постоянно отказывающими движками.
Vit_An
22.09.2010 в 14:50
endoscop, 22 Сентябрь 2010 — 11:37, сказал(а):
Виталий. Вы потрясающе догадливы. :sarcastic: Ну кто же еще у нас главный специалист по катастрофам.
Я так и думал. Юра видимо не очень хорошо знает кто такой Толбоев и какой он «знаток» и почему заслуженый летчик.
___Yura
22.09.2010 в 16:50
Vit_An, 22 Сентябрь 2010 — 19:50, сказал(а):
Я так и думал. Юра видимо не очень хорошо знает кто такой Толбоев и какой он «знаток» и почему заслуженый летчик.
Не Виталь, другой человек. Наш разговор был личный, а не по СМИ. А кто такой Талбоев — по-моему все знают.
Mbg_Vogel
22.09.2010 в 17:40
Простите уж дилетанта, вставлю слово.
Выпущено 62 самолета семейства Ту-2х4 если верить Википедии. Летают они далеко не первый год. И при нашей дисциплине полетов, при всей своей глючности Ту-2х4 по многим отзывам на данном сайте, при всем нежелании КБ Туполева довести эту в общем -то красивую птицу до ума, это первая катастрофа самолета, причем без жертв… Пытаюсь понять умом Россию — почему до сих пор все так довольно гладко? Богу чем-то приглянулся этот типа самолета? (тьфу-тьфу три раза на всякий случай)
Vit_An
22.09.2010 в 18:02
Mbg_Vogel, 22 Сентябрь 2010 — 22:40, сказал(а):
Простите уж дилетанта, вставлю слово.
Выпущено 62 самолета семейства Ту-2х4 если верить Википедии. Летают они далеко не первый год. И при нашей дисциплине полетов, при всей своей глючности Ту-2х4 по многим отзывам на данном сайте, при всем нежелании КБ Туполева довести эту в общем -то красивую птицу до ума, это первая катастрофа самолета, причем без жертв… Пытаюсь понять умом Россию — почему до сих пор все так довольно гладко? Богу чем-то приглянулся этот типа самолета? (тьфу-тьфу три раза на всякий случай)
Я думаю что надо во многих случаях отдать должное летчикам. Красэйровским летчикам ту-204/214 вообще надо памятник при жизни поставить. Столько косяков и отказов и все живы здоровы. А в этом случае они сами себя наказали, слава Богу что летели пустыми. Только проводники не за что пострадали.
DAR
22.09.2010 в 19:12
интересный абзац в отчете МАК:
«Остаток топлива после посадки в аэропорту Хургада, согласно записи в
бортжурнале, составил 6000 кг. Самолет был заправлен топливом Jet A-1 в количестве
15995 кг.
Примечание: Согласно информации, зарегистрированной самописцем МСРП-А-02, на
момент вылета из Хургады на борту самолета было 23.4 т топлива.»
полторы тонны на прогрев двигателей и руление ушло что-ли?) или самописец врёт?
Fishbed
22.09.2010 в 19:17
DAR, 23 Сентябрь 2010 — 00:12, сказал(а):
интересный абзац в отчете МАК:
«Остаток топлива после посадки в аэропорту Хургада, согласно записи в
бортжурнале, составил 6000 кг. Самолет был заправлен топливом Jet A-1 в количестве
15995 кг.
Примечание: Согласно информации, зарегистрированной самописцем МСРП-А-02, на
момент вылета из Хургады на борту самолета было 23.4 т топлива.»
полторы тонны на прогрев двигателей и руление ушло что-ли?) или самописец врёт?
Заначка была. В журнале записали 6000, по факту было 8000. Это все просто.
_zeus_
22.09.2010 в 20:01
Цитата
Выпущено 62 самолета семейства Ту-2х4 если верить Википедии. Летают они далеко не первый год. И при нашей дисциплине полетов, при всей своей глючности Ту-2х4 по многим отзывам на данном сайте, при всем нежелании КБ Туполева довести эту в общем -то красивую птицу до ума, это первая катастрофа самолета, причем без жертв… Пытаюсь понять умом Россию — почему до сих пор все так довольно гладко? Богу чем-то приглянулся этот типа самолета? (тьфу-тьфу три раза на всякий случай)
летает не очень много машин и не очень часто. стабильно имеет в год в районе 4-5 отказов двигателя с вынужденной посадкой, иногда спасало чудо и мастерство экипажа(пасадка без топлива аля планер гимли). электроника по слухам глючит очень часто, но в новости подобное не попадает…
TenderCat
22.09.2010 в 20:13
_zeus_, 23 Сентябрь 2010 — 01:01, сказал(а):
иногда спасало чудо и мастерство экипажа(пасадка без топлива аля планер гимли)
Посадка без топлива была исключительно по вине самого экипажа, самолет тут никак не виноват.
_zeus_
22.09.2010 в 20:29
TenderCat, 23 Сентябрь 2010 — 01:13, сказал(а):
Посадка без топлива была исключительно по вине самого экипажа, самолет тут никак не виноват.
а у нас не по вине экипажа уже очень давно не разбивались…
Comrade
22.09.2010 в 21:15
Знаете как технари CRJ прозвали — Canadian Reset Jet.
Угадайте почему? И летает же !
Почему в зону не встали, подождать пока минимум поднимется — х.з.
Спасибо большое запасу самолета по прочности. От иномарки реально была бы полоса из мелких обломков.
Другими словами — стечение обстоятельств, как и все в нашей жизни.
Почему в зону не встали, подождать пока минимум поднимется — х.з.
Спасибо большое запасу самолета по прочности. От иномарки реально была бы полоса из мелких обломков.
Другими словами — стечение обстоятельств, как и все в нашей жизни.
Да ну брось ты! Какая усталость? Эти клоуны не знают как частоту ИЛС настроить, а тем более как без директоров держать курс-глиссаду. Это колхозники, которые просто купили (или выиграли в лотерею:sarcastic:) свои Пилотские. А налет на кухне расписали. Вот и все!
PS. А про самолет ты зря, это. Может не стоит провоцировать народ? Ведь и дураку понятно, что все самолеты проектируются с определленым запасом по прочности…
Почему в зону не встали, подождать пока минимум поднимется — х.з.
Спасибо большое запасу самолета по прочности. От иномарки реально была бы полоса из мелких обломков.
Другими словами — стечение обстоятельств, как и все в нашей жизни.
вы отчет читали вообще?
1) обратно шли на автопилоте.
2) не встали потому что квс настроился на посадку.
3) нах нужна такая прочность если он редкостно глючный? самолет как был недоведенным так и остался…
ААААааа!!!!
Да, согласен. Был не прав. Не дочитал отчет до конца.
вот от ТУ осталось столько-то, а вот от иномарки ничего бы не осталось.
А у тупых американцев в страшном и небезопасном MEL на 737 и 767, например, написано: без автопилота — лётное время не более 2-х часов, не более двух полётов (на один экипаж).
UPD: Да и заход по CAT II Autopilot only, но это, правда, уже не Master MEL, а MEL конкретной компании, где мне довелось работать, однако опять-таки у тупых американцев позаимствован.
Во, ещё вспомнил: во времена СССР, когда мы должны были знать и контролировать все минимумы при посадке, было такое в ИПП UKBB — категория 2 — только заход в «автомате».
Этот «авиадурак» имеет удостоверение заслуженного летчика России.
Не Толбоев случаем? )))
Если-бы ещё все эти отказы своевременно рапортовали производителю да пинали его насчёт устранения (лучше — на государственном уровне). А так вообще странно, ВСУП состоит из «протухших» либо «левых» блоков, каким образом тут вина пилота или самолёта? В последнего такое пихают, первому приходится на таком работать.
а производителю глубоко пох. он самолеты продал, деньги получил — остальное его не колышит.
блоки там не протухшие а вполне рабочие, сдох то только один из трех. проблема в том что сама логика на редкость хреново сделанна и досихпор не доведена.
Вот и получается что на данный момент семейство Ту204 редкостное удолбище с глючной электроникой и постоянно отказывающими движками.
Я так и думал. Юра видимо не очень хорошо знает кто такой Толбоев и какой он «знаток» и почему заслуженый летчик.
Не Виталь, другой человек. Наш разговор был личный, а не по СМИ. А кто такой Талбоев — по-моему все знают.
Выпущено 62 самолета семейства Ту-2х4 если верить Википедии. Летают они далеко не первый год. И при нашей дисциплине полетов, при всей своей глючности Ту-2х4 по многим отзывам на данном сайте, при всем нежелании КБ Туполева довести эту в общем -то красивую птицу до ума, это первая катастрофа самолета, причем без жертв… Пытаюсь понять умом Россию — почему до сих пор все так довольно гладко? Богу чем-то приглянулся этот типа самолета? (тьфу-тьфу три раза на всякий случай)
Выпущено 62 самолета семейства Ту-2х4 если верить Википедии. Летают они далеко не первый год. И при нашей дисциплине полетов, при всей своей глючности Ту-2х4 по многим отзывам на данном сайте, при всем нежелании КБ Туполева довести эту в общем -то красивую птицу до ума, это первая катастрофа самолета, причем без жертв… Пытаюсь понять умом Россию — почему до сих пор все так довольно гладко? Богу чем-то приглянулся этот типа самолета? (тьфу-тьфу три раза на всякий случай)
Я думаю что надо во многих случаях отдать должное летчикам. Красэйровским летчикам ту-204/214 вообще надо памятник при жизни поставить. Столько косяков и отказов и все живы здоровы. А в этом случае они сами себя наказали, слава Богу что летели пустыми. Только проводники не за что пострадали.
«Остаток топлива после посадки в аэропорту Хургада, согласно записи в
бортжурнале, составил 6000 кг. Самолет был заправлен топливом Jet A-1 в количестве
15995 кг.
Примечание: Согласно информации, зарегистрированной самописцем МСРП-А-02, на
момент вылета из Хургады на борту самолета было 23.4 т топлива.»
полторы тонны на прогрев двигателей и руление ушло что-ли?) или самописец врёт?
«Остаток топлива после посадки в аэропорту Хургада, согласно записи в
бортжурнале, составил 6000 кг. Самолет был заправлен топливом Jet A-1 в количестве
15995 кг.
Примечание: Согласно информации, зарегистрированной самописцем МСРП-А-02, на
момент вылета из Хургады на борту самолета было 23.4 т топлива.»
полторы тонны на прогрев двигателей и руление ушло что-ли?) или самописец врёт?
Заначка была. В журнале записали 6000, по факту было 8000. Это все просто.
Цитата
летает не очень много машин и не очень часто. стабильно имеет в год в районе 4-5 отказов двигателя с вынужденной посадкой, иногда спасало чудо и мастерство экипажа(пасадка без топлива аля планер гимли). электроника по слухам глючит очень часто, но в новости подобное не попадает…
Посадка без топлива была исключительно по вине самого экипажа, самолет тут никак не виноват.
а у нас не по вине экипажа уже очень давно не разбивались…
Угадайте почему? И летает же !