Мои 5 копеек: «Спираль». Надеюсь о полезной нагрузке вопросов меньше станет?
аналог «105.11» боевого орбитального самолёта :sarcastic:
Какая «полезная нагрузка» кроме прокладки между креслом и штурвалом, и полезным боекомплектом? :huh:
mc_
06.11.2010 в 15:09
Насчет нагрузок на конструкцию при спуске: можно попробовать плано гасить скорость, «блинчиками» (вспомнимаем один немецкий проект, еще до войны дело было). Температуру на обшивке реально снизить раза в два.
В «Орбитере» пробовал — неплохо выходит (сим — симом, конечно но всё же). Не заню правда, как там будет с точностью в реальных условиях…
Evilfuhrer
06.11.2010 в 15:29
ATLON (06 Ноябрь 2010 — 19:59) писал:
аналог «105.11» боевого орбитального самолёта :sarcastic:
Какая «полезная нагрузка» кроме прокладки между креслом и штурвалом, и полезным боекомплектом? :huh:
Да там особо и боекомплектом не пахнет.
Цитата
Насчет нагрузок на конструкцию при спуске: можно попробовать плано гасить скорость, «блинчиками» (вспомнимаем один немецкий проект, еще до войны дело было). Температуру на обшивке реально снизить раза в два.
В «Орбитере» пробовал — неплохо выходит (сим — симом, конечно но всё же). Не заню правда, как там будет с точностью в реальных условиях…
Думаю нормально будет. В реале тот же шаттл планирует в верхнх слоях на сотни километров и может менять траекторию полета в довольно больших пределах.
Смотрящий
06.11.2010 в 15:32
ATLON (06 Ноябрь 2010 — 19:59) писал:
аналог «105.11» боевого орбитального самолёта :sarcastic:
Какая «полезная нагрузка» кроме прокладки между креслом и штурвалом, и полезным боекомплектом? :huh:
Это я про пост, прозвучавший чуть выше, вообще-то… :rolleyes: В остальном полностью с Вами согласен.
ATLON
06.11.2010 в 15:34
Roman74 (06 Ноябрь 2010 — 13:32) писал:
Так вот не может один двигатель эффективно работать у земли и на орбите. Либо внизу он работает вполсилы, либо наверху. Поэтому наличие одной ступени на Шаттле (я не имею в виду ускорители, которые работают несколько минут) — чушь, сделанная не потому, что так лучше, а потому, что по-другому невозможно. Итого эта бандура работает вполсилы и возит с собой кучу неэффективного железа. Но зато оне «многоразовыя».
Еще давайте вспомним и тот факт, что шатлы запускали с канаверела, а буран с байконура.
ATLON
06.11.2010 в 15:38
Evilfuhrer (06 Ноябрь 2010 — 20:29) писал:
Да там особо и боекомплектом не пахнет.
Ну, наверное 500 кг боевой нагрузки в вариантах разведчика и перехватчика и 2000 кг у ударного самолета, в космосе действительно не пахнут. :hmm1:
Evilfuhrer
06.11.2010 в 15:45
ATLON (06 Ноябрь 2010 — 20:38) писал:
Ну, наверное 500 кг боевой нагрузки в вариантах разведчика и перехватчика и 2000 кг у ударного самолета, в космосе действительно не пахнут. :hmm1:
В эту хрень на фото две тонны влазило? Удивлен. А какая нагрузка предполагалась?
ATLON
06.11.2010 в 16:11
Evilfuhrer (06 Ноябрь 2010 — 20:45) писал:
В эту хрень на фото две тонны влазило? Удивлен. А какая нагрузка предполагалась?
Вы удивитесь- скоко туда влазило. Открыть для просмотра! 😀
Прикрепленные изображения
Смотрящий
06.11.2010 в 16:51
ATLON (06 Ноябрь 2010 — 21:11) писал:
Вы удивитесь- скоко туда влазило. Открыть для просмотра! 😀
:sarcastic: :sarcastic: Этакая космическая мини-подлодка! Незаметно подкрались, облепили «нужный объект» как муравьи и пообломали все антенны-радары и иже с ними :clapping:
А если серьёзно, то в принципе именно такая идея была :crazy:
ATLON
06.11.2010 в 16:58
Смотрящий (06 Ноябрь 2010 — 21:51) писал:
:sarcastic: :sarcastic: Этакая космическая мини-подлодка! Незаметно подкрались, облепили «нужный объект» как муравьи и пообломали все антенны-радары и иже с ними :clapping:
А если серьёзно, то в принципе именно такая идея была :crazy:
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты «космос-Земля» с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
:good:
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты «космос-Земля» с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
:good:
Да, верно. Но все равно на орбиту надо доставлять людей и материалы, а с орбиты — людей и нечто, ради чего и происходит освоение космоса. На одноразовых цистернах не налетаешься. Нужны корабли, которые пока — увы — летают только в фантастических романах.
Все упирается в источник энергии и рабочее тело. Пока не будет изобретен подходящий источник энергии и двигатель, не расходующий рабочее тело, остается только мечтать.
PS. А человека-то пока зачем в космос отправлять? Автоматы отлично справляются с исследованиями.
Смотрящий
06.11.2010 в 19:28
PS. А человека-то пока зачем в космос отправлять? Автоматы отлично справляются с исследованиями.
[/quote]
А как же дух первопроходчика? Мельчаем, народ. :down1:
«Люди гибнут за металл» остаётся? С такой философией далеко не уйдём…
Evilfuhrer
06.11.2010 в 19:29
Maxfactor (07 Ноябрь 2010 — 00:06) писал:
Все упирается в источник энергии и рабочее тело. Пока не будет изобретен подходящий источник энергии и двигатель, не расходующий рабочее тело, остается только мечтать.
Источние энергии и сейчас не проблема-ядерная энергия практически неисчерпаема, а вот можно ли в принципе перемещаться в космосе, ни расходуя рабочее тело? Имхо невозможно двигаться, не от чего не отталкиваясь.
Цитата
PS. А человека-то пока зачем в космос отправлять? Автоматы отлично справляются с исследованиями.
дык и голую бабу можно исследовать по фотографиям, но почему то все предпочитают вживую :sarcastic:
Maxfactor
06.11.2010 в 19:47
Evilfuhrer (07 Ноябрь 2010 — 00:29) писал:
Источние энергии и сейчас не проблема-ядерная энергия практически неисчерпаема, а вот можно ли в принципе перемещаться в космосе, ни расходуя рабочее тело? Имхо невозможно двигаться, не от чего не отталкиваясь.
Ядерная энергия в настоящее время используется на уровне паровой машины 19-го века (почти буквально). А рабочего тела для космических путешествий нужно слишком много — я имею в виду для межзвездных путешествий. Так что нужно искать другие пути. По солнечной системе можно, конечно, и по старинке полетать.
Цитата
дык и голую бабу можно исследовать по фотографиям, но почему то все предпочитают вживую :sarcastic:
Я не зря написал «пока». На данный момент идет накопление опыта и автоматы справляются лучше (тем более, что в их создании человечество достигло весьма впечатляющих результатов). Когда придет время — можно будет и человеку летать. Но сейчас полеты человека в космос почти бессмысленны. Советский луноход в научном плане сделал гораздо больше американских астронавтов.
Evilfuhrer
06.11.2010 в 20:00
Цитата
Ядерная энергия в настоящее время используется на уровне паровой машины 19-го века (почти буквально).
Если вы имете в виду паровую турбину, то в ней очень мало от паровой машины позапрошлого века. Да и пихать ее в космический корабль никто не собирается.
Цитата
По солнечной системе можно, конечно, и по старинке полетать.
Дык а вы куда хотели? Сразу на альфацентавру? :sarcastic: Так говорите, как будто солнечная система уже облетана вдоль и поперек и делать тут больше нечего.
ATLON
06.11.2010 в 20:07
Maxfactor (07 Ноябрь 2010 — 00:47) писал:
Советский луноход в научном плане сделал гораздо больше американских астронавтов.
И доказал способность человека к полету и высадке на другие планеты!!! 😀
А вообще, после спутника ПС-1, человеку вообще нефиг было в космос летать!!! :sarcastic:
Maxfactor
06.11.2010 в 20:22
Evilfuhrer (07 Ноябрь 2010 — 01:00) писал:
Если вы имете в виду паровую турбину, то в ней очень мало от паровой машины позапрошлого века. Да и пихать ее в космический корабль никто не собирается.
Принцип тот же. Но использование пара в качестве теплоносителя я имел в виду лишь частично. Само применение ядерной энергии в настоящее время крайне нерационально.
Цитата
Так говорите, как будто солнечная система уже облетана вдоль и поперек и делать тут больше нечего.
Почти нечего, по крайней мере до ее массового освоения. «Маринеры», «Джемини», Марсы» и «Венеры» побывали уже во многих местах.
Цитата
Советский луноход в научном плане сделал гораздо больше американских астронавтов.
И доказал способность человека к полету и высадке на другие планеты!!!
Ну, я не говорил, что полеты астронавтов были совсем уж бесполезными. Но без них вполне можно было обойтись. А в плане исследования Луны луноход сделал гораздо больше.
Evilfuhrer
06.11.2010 в 20:43
Maxfactor (07 Ноябрь 2010 — 01:22) писал:
Принцип тот же.
У самолета братьев Райт и А380 основные принципы те же. Разница в деталях.
Цитата
Почти нечего, по крайней мере до ее массового освоения.
Вот и надо массово осваивать, а там уже можно будет и о звездах подумать
Цитата
«Маринеры», «Джемини», Марсы» и «Венеры» побывали уже во многих местах.
Правда? А можно посмотерть панораму Каллисто? А небо Титана? Восход Харона над Горизонтом плутона? Ведь это все наверняка есть на фото, переданных перечисленными вами станциями. Нету? Значит «побывали во многих местах»-слишком громко сказано. Пролетели мимо, запечатлели мутный шарик и полетели дальше в мировую бездну.
RomanFil
06.11.2010 в 20:58
Да эпоха Шатла подходит к концу. Корабли пойдут в музей, а движки будут раздаватса «бесплатно» (шла недавно передача где об этом расказывали мол Шатлы через аукционны продавать будут а главные двигатели окола 50 штук раздарят, правдо за транспортировку надо платить). Буран (1 полёт в космос) и Шатл (127 полётов в космос) я сравниваю с Ту — 144 (102 полёта с пасажирами) и Конкордом (летал на протяжении 27 лет) оба советских аналога служили (к сажелению) частицу времени по сравнению со своими конкурентами.
Я видел экспонат Бурана в музеи гид расказывал что разрабатывался проект ракеты энергия-2 которая должна была стать многоразовой, также планировалось оснастит буран турбинами чтобы тот после возврачения из космоса мог без проблем добрадса до длинной посадочной полосы так как в СССР не имелось достаточно посадочних полос для этого летательного аппарата.
Какое ваше мнемие к этому расказу гида? Это фантастика или правда?
Кроме этого мне удалось увидет конкорд и тушку оба красавци но всё равно мне ту 144 больше понравился.
Maxfactor
06.11.2010 в 21:39
Evilfuhrer (07 Ноябрь 2010 — 01:43) писал:
У самолета братьев Райт и А380 основные принципы те же. Разница в деталях.
Вот, выражаясь придуманной Вами аналогией, современные реакторы — это как самолет братьев Райт. Когда до А380 доберемся, тогда и можно будет начинать освоение солнечной системы. (Для начала хотя бы от химических ракет уйти).
Цитата
А можно посмотерть панораму Каллисто? А небо Титана? Восход Харона над Горизонтом плутона?
Ученых совсем другие вещи интересуют. Вовсе не красивые панорамы или восходы. Например, их интересует спектральный анализ состава атмосферы и прочий матан.
Цитата
Пролетели мимо, запечатлели мутный шарик и полетели дальше в мировую бездну.
Попутно провели кучу научных исследований. Незаметных и неэффектных, но весьма нужных. А то панорамы Вам подавай.
Evilfuhrer
06.11.2010 в 22:25
RomanFil (07 Ноябрь 2010 — 01:58) писал:
Какое ваше мнемие к этому расказу гида? Это фантастика или правда?
То, что проект был-правда, вероятность его воплощения в металле-фантастика.
З.Ы. Погуглите Гк-175 Энергия 2.
ATLON
06.11.2010 в 22:29
RomanFil (07 Ноябрь 2010 — 01:58) писал:
Я видел экспонат Бурана в музеи гид расказывал что разрабатывался проект ракеты энергия-2 которая должна была стать многоразовой, также планировалось оснастит буран турбинами чтобы тот после возврачения из космоса мог без проблем добрадса до длинной посадочной полосы так как в СССР не имелось достаточно посадочних полос для этого летательного аппарата.
Какое ваше мнемие к этому расказу гида? Это фантастика или правда?
Ну, турбинами он итак оснащался, для испытательных полетов в атмосфере, а вот на счет «как в СССР не имелось достаточно посадочных полос для этого летательного аппарата»- предусматривалось использование трех штатных аэродромов посадки (на космодроме (ВПП посадочного комплекса длиной 5 км и шириной 84 м в 12 км от старта), а также в восточной (Хороль Приморского края) и западной (Симферополь) частях страны). Комплекс радиотехнических средств аэродрома создает радионавигационное и радиолокационное поля (радиус последнего около 500 км), обеспечивающие дальнее обнаружение ОК, его выведение к аэродрому и всепогодную высокоточную (в том числе автоматическую) посадку на ВПП.
аналог «105.11» боевого орбитального самолёта :sarcastic:
Какая «полезная нагрузка» кроме прокладки между креслом и штурвалом, и полезным боекомплектом? :huh:
В «Орбитере» пробовал — неплохо выходит (сим — симом, конечно но всё же). Не заню правда, как там будет с точностью в реальных условиях…
Какая «полезная нагрузка» кроме прокладки между креслом и штурвалом, и полезным боекомплектом? :huh:
Да там особо и боекомплектом не пахнет.
Цитата
В «Орбитере» пробовал — неплохо выходит (сим — симом, конечно но всё же). Не заню правда, как там будет с точностью в реальных условиях…
Думаю нормально будет. В реале тот же шаттл планирует в верхнх слоях на сотни километров и может менять траекторию полета в довольно больших пределах.
Какая «полезная нагрузка» кроме прокладки между креслом и штурвалом, и полезным боекомплектом? :huh:
Это я про пост, прозвучавший чуть выше, вообще-то… :rolleyes: В остальном полностью с Вами согласен.
Еще давайте вспомним и тот факт, что шатлы запускали с канаверела, а буран с байконура.
Ну, наверное 500 кг боевой нагрузки в вариантах разведчика и перехватчика и 2000 кг у ударного самолета, в космосе действительно не пахнут. :hmm1:
В эту хрень на фото две тонны влазило? Удивлен. А какая нагрузка предполагалась?
Вы удивитесь- скоко туда влазило. Открыть для просмотра! 😀
Прикрепленные изображения
:sarcastic: :sarcastic: Этакая космическая мини-подлодка! Незаметно подкрались, облепили «нужный объект» как муравьи и пообломали все антенны-радары и иже с ними :clapping:
А если серьёзно, то в принципе именно такая идея была :crazy:
А если серьёзно, то в принципе именно такая идея была :crazy:
Ударный орбитальный самолет — «гроза авианосцев» :ph34r: .
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты «космос-Земля» с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
:good:
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты «космос-Земля» с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
:good:
Интересно! Док.материалы есть? Кинь ссылочку плз!
http://www.buran.ru/htm/homepage.htm :good: :secret:
http://www.buran.ru/htm/homepage.htm :good: :secret:
[/quote
Спасибо, узнал много нового :umnik2:
Все упирается в источник энергии и рабочее тело. Пока не будет изобретен подходящий источник энергии и двигатель, не расходующий рабочее тело, остается только мечтать.
PS. А человека-то пока зачем в космос отправлять? Автоматы отлично справляются с исследованиями.
[/quote]
А как же дух первопроходчика? Мельчаем, народ. :down1:
«Люди гибнут за металл» остаётся? С такой философией далеко не уйдём…
Источние энергии и сейчас не проблема-ядерная энергия практически неисчерпаема, а вот можно ли в принципе перемещаться в космосе, ни расходуя рабочее тело? Имхо невозможно двигаться, не от чего не отталкиваясь.
Цитата
дык и голую бабу можно исследовать по фотографиям, но почему то все предпочитают вживую :sarcastic:
Ядерная энергия в настоящее время используется на уровне паровой машины 19-го века (почти буквально). А рабочего тела для космических путешествий нужно слишком много — я имею в виду для межзвездных путешествий. Так что нужно искать другие пути. По солнечной системе можно, конечно, и по старинке полетать.
Цитата
Я не зря написал «пока». На данный момент идет накопление опыта и автоматы справляются лучше (тем более, что в их создании человечество достигло весьма впечатляющих результатов). Когда придет время — можно будет и человеку летать. Но сейчас полеты человека в космос почти бессмысленны. Советский луноход в научном плане сделал гораздо больше американских астронавтов.
Цитата
Если вы имете в виду паровую турбину, то в ней очень мало от паровой машины позапрошлого века. Да и пихать ее в космический корабль никто не собирается.
Цитата
Дык а вы куда хотели? Сразу на альфацентавру? :sarcastic: Так говорите, как будто солнечная система уже облетана вдоль и поперек и делать тут больше нечего.
И доказал способность человека к полету и высадке на другие планеты!!! 😀
А вообще, после спутника ПС-1, человеку вообще нефиг было в космос летать!!! :sarcastic:
Принцип тот же. Но использование пара в качестве теплоносителя я имел в виду лишь частично. Само применение ядерной энергии в настоящее время крайне нерационально.
Цитата
Почти нечего, по крайней мере до ее массового освоения. «Маринеры», «Джемини», Марсы» и «Венеры» побывали уже во многих местах.
Цитата
И доказал способность человека к полету и высадке на другие планеты!!!
Ну, я не говорил, что полеты астронавтов были совсем уж бесполезными. Но без них вполне можно было обойтись. А в плане исследования Луны луноход сделал гораздо больше.
У самолета братьев Райт и А380 основные принципы те же. Разница в деталях.
Цитата
Вот и надо массово осваивать, а там уже можно будет и о звездах подумать
Цитата
Правда? А можно посмотерть панораму Каллисто? А небо Титана? Восход Харона над Горизонтом плутона? Ведь это все наверняка есть на фото, переданных перечисленными вами станциями. Нету? Значит «побывали во многих местах»-слишком громко сказано. Пролетели мимо, запечатлели мутный шарик и полетели дальше в мировую бездну.
Я видел экспонат Бурана в музеи гид расказывал что разрабатывался проект ракеты энергия-2 которая должна была стать многоразовой, также планировалось оснастит буран турбинами чтобы тот после возврачения из космоса мог без проблем добрадса до длинной посадочной полосы так как в СССР не имелось достаточно посадочних полос для этого летательного аппарата.
Какое ваше мнемие к этому расказу гида? Это фантастика или правда?
Кроме этого мне удалось увидет конкорд и тушку оба красавци но всё равно мне ту 144 больше понравился.
Вот, выражаясь придуманной Вами аналогией, современные реакторы — это как самолет братьев Райт. Когда до А380 доберемся, тогда и можно будет начинать освоение солнечной системы. (Для начала хотя бы от химических ракет уйти).
Цитата
Ученых совсем другие вещи интересуют. Вовсе не красивые панорамы или восходы. Например, их интересует спектральный анализ состава атмосферы и прочий матан.
Цитата
Попутно провели кучу научных исследований. Незаметных и неэффектных, но весьма нужных. А то панорамы Вам подавай.
То, что проект был-правда, вероятность его воплощения в металле-фантастика.
З.Ы. Погуглите Гк-175 Энергия 2.
Я видел экспонат Бурана в музеи гид расказывал что разрабатывался проект ракеты энергия-2 которая должна была стать многоразовой, также планировалось оснастит буран турбинами чтобы тот после возврачения из космоса мог без проблем добрадса до длинной посадочной полосы так как в СССР не имелось достаточно посадочних полос для этого летательного аппарата.
Какое ваше мнемие к этому расказу гида? Это фантастика или правда?
Ну, турбинами он итак оснащался, для испытательных полетов в атмосфере, а вот на счет «как в СССР не имелось достаточно посадочных полос для этого летательного аппарата»- предусматривалось использование трех штатных аэродромов посадки (на космодроме (ВПП посадочного комплекса длиной 5 км и шириной 84 м в 12 км от старта), а также в восточной (Хороль Приморского края) и западной (Симферополь) частях страны). Комплекс радиотехнических средств аэродрома создает радионавигационное и радиолокационное поля (радиус последнего около 500 км), обеспечивающие дальнее обнаружение ОК, его выведение к аэродрому и всепогодную высокоточную (в том числе автоматическую) посадку на ВПП.