Уважаемый endoscop, вероятно, имел ввиду, что обратная связь (или сила) будет ворочать джой, но ощущения не будут иметь ничего общего с реальным поведением штурвала/рукоятки в самолете. То есть, интересная, но совершенно не нужная вещь.
Абсолютно верно.
endoscopvip343
13.11.2009 в 13:17
Знаете,мне вот тоже(как извращенцу) педалей не хватает.Рулить на клавиатуре-вот это как раз извращение :blink:
А с чего вы взяли, что я с клавиатуры рулю. Если вам не лень посмотрите на страницу 3, там есть фото.
Кстати предположение skyteacher о том, что джойстик на этой клавиатуре эмуляция мыши абсолютно не верно. Оранжевый джойстик это больше эмулятор дополнительной клавиатуры (num pad) в режиме курсора, т.е. с отключеным num lock. Оранжевый джойстик и серебристое кольцо вокруг него это в принципе одно и то же, только с разной скоростью отсчетов, и соответственно точности.
cheburator0
13.11.2009 в 14:45
Уважаемый endoscop, вероятно, имел ввиду, что обратная связь (или сила) будет ворочать джой, но ощущения не будут иметь ничего общего с реальным поведением штурвала/рукоятки в самолете. То есть, интересная, но совершенно не нужная вещь.
Спасибо, Капитан Очевидность! 😉 Вообще я надеялся на нормальное пояснение, но раз уважаемый endoscop согласился с таким, возражать не буду.
Возникает такой вопрос. На стоящем самолёте и летящим на, предположим, 0.8М, усилие, прикладываемое на РУСе для изменение положения управляющих поверхностей, одинаковое?
Edited by cheburator
victor_kis0
13.11.2009 в 15:26
на 0.8 М и 0.5М разные на 0.8 больше надо усилий прикладывать. На самолётах(для примера миг-23) с бустерными усилителями есть АРЗ — «автомат загрузки ручки», вот этот автомат в зависимости от скорости и высоты регулирует загрузку РУСа.
На ан-74 в канале руля высоты бустер работает по обратной схеме, т.е. часть нагрузки передаёт через тросовую проводку на штурвал.
Кстати на ан-74 есть вибратор установленный на штурвалах, называется МТШ, как только угол атаки превышает допустимый начинает трясти штурвал, почти как на джое с вибратором :blink:
Edited by victor_kis
cheburator0
13.11.2009 в 17:02
на 0.8 М и 0.5М разные на 0.8 больше надо усилий прикладывать. На самолётах(для примера миг-23) с бустерными усилителями есть АРЗ — «автомат загрузки ручки», вот этот автомат в зависимости от скорости и высоты регулирует загрузку РУСа.
На ан-74 в канале руля высоты бустер работает по обратной схеме, т.е. часть нагрузки передаёт через тросовую проводку на штурвал.
Кстати на ан-74 есть вибратор установленный на штурвалах, называется МТШ, как только угол атаки превышает допустимый начинает трясти штурвал, почти как на джое с вибратором :blink:
Большое спасибо за столь интересный детальный комментарий! Всегда приятно общаться с профессионалом. Вы авиационный инженер или настолько увлечены авиацией, что знаете такие детали?
Вопрос к тем, кто считает, что «обратная связь не имеет ни чего общего с тем, что в реале». Есть джойстик, который плавно «тяжелеет» с ростом скорости, и есть, который одинаково болтается на пружинках вне зависимости от режима полёта. Какой из них ближе к реальности?
endoscopvip343
13.11.2009 в 17:38
Оба достаточно далеки, но моторный более далек. Вот только представте ситуацию, когда вы едете по полосе, а у вас штурвал или РУС мотается из стороны в сторону, а ведь на джойстике с так называемой обратной связью происходит именно это.
cheburator0
13.11.2009 в 17:43
Оба достаточно далеки, но моторный более далек. Вот только представте ситуацию, когда вы едете по полосе, а у вас штурвал или РУС мотается из стороны в сторону, а ведь на джойстике с так называемой обратной связью происходит именно это.
Странно, у меня такого не происходит. Вы какой джойстик пробовали? У меня при рулёжке по земле были небольшие подёргивания РУСа, которые хорошо ощущались, но не изменяли его положения. Мне этот эффект не понравился, и я его убрал, сняв галочку с соответствующего пункта в настройках.
Так что даже если такая проблема есть, она решается элементарно. Какие ещё у вас претензии к моторным РУСам?
endoscopvip343
13.11.2009 в 18:10
Да был у меня и сайдвиндер и лоджитек форс. А отличие от настоящего можно понять только тогда, когда можешь с ним сравнить, объяснить это сложно, короче ни чего общего, все эффекты гипертрофированы.
Кстати обратите внимание, дорогие а соответственно качественные HOTAS Saitek X серии, Thrustmaster HOTAS Cougar не бывают моторные, все они только на пружинах.
cheburator0
13.11.2009 в 18:19
Хотелось конкретно узнать, что именно неправильно работает. Ну раз сложно объяснить, то ладно, обойдусь. Просто кажется, что всё-таки это дело вкуса. Кому-то нравится одно, другим другое.
В связи с упоминанием дорогого и качественного возник вопрос — в настоящих тренажёрах обратные эффекты на органах управления реализованы? Судя по тому, что делают подвижными тренажёрные кабины, думаю, что да. Но хотелось бы, конечно, узнать факты.
Edited by cheburator
endoscopvip343
13.11.2009 в 18:26
В том виде как на джойстиках нет. Хотя приводы на некоторых есть. Т.е на Ту-154 если нажать на гашетку МЭТ штурвал будет отклоняться вперед, назад, но усилия на нем все равно создается пружинами, естественно работабщий автопилот тоже крутит штурвал, а гидроподвес кабины тут абсолютно не причем.
bora8000
13.11.2009 в 19:14
А с чего вы взяли, что я с клавиатуры рулю. Если вам не лень посмотрите на страницу 3, там есть фото.
Кстати предположение skyteacher о том, что джойстик на этой клавиатуре эмуляция мыши абсолютно не верно. Оранжевый джойстик это больше эмулятор дополнительной клавиатуры (num pad) в режиме курсора, т.е. с отключеным num lock. Оранжевый джойстик и серебристое кольцо вокруг него это в принципе одно и то же, только с разной скоростью отсчетов, и соответственно точности.
Да я про себя говорил) Я рулю на клавиатуре)Я!
И коли я уж увидел педали в вашем наборе,напишите отзыв о них в двух словах.Я было уж собрался их приобрести,да что-то отзывов несколько нелестных прочитал..
Edited by bora800
endoscopvip343
14.11.2009 в 04:32
Ни чего нелестного я о них сказать не могу, за исключением одного, не совсем очевидная настройка параметров тормозов, описание проблемы и способ ее устранения есть здесь в этой ветке форума. В целом лучше педалей от СН.
4820871
14.11.2009 в 19:25
Коллеги-такая проблема.Включаю перемещение на клавиатуре(Y)и несет куда глаза глядят(ну очень быстро).Настройки менял-безрезультатно.Что посоветуете?
Zhabo24
14.11.2009 в 19:52
Коллеги-такая проблема.Включаю перемещение на клавиатуре(Y)и несет куда глаза глядят(ну очень быстро).Настройки менял-безрезультатно.Что посоветуете?
Поставьте все ручки на блоке РУД в среднее положение или уберите управление джойстиком в Slew Mode.
AlexiZ2
15.11.2009 в 01:46
приобрел на днях, столкнулся с такой штукой, самопроизвольно иногда почему то переключается вид, никакой системы нет просто иногда раз и выскакиваю на улицу, приходится жать красную кнопку штурвала что бы вернуться в кабину, где смотреть? а то на глиссаде очень неприятно, драйвера и софт с диска установлены
Менять железо не нужно. У самого всплыла недавно эта проблема в «девятке». Надо просто пройтись по настройкам управления в симе и убрать все лишние назначения
MemФis0
15.11.2009 в 01:46
На ноуте XP Pro. Поставил на ноут драйвера Saitek — появились глюки с автоматическим переключением видов в Mode 1 и с выпуском шасси в Mode 2. После того, как сделал откат драйверов в Device Manager, всё стало работать нормально. Есть мнение, что проблемы с переключением видов не хардовые, а софтовые.
P.S.: Драйвера ставил с прилагемого диска к штурвалу. Железки Saitek Pro Flight Yoke + Saitek Pro Flight Throttle Quadrant.
Присоединюсь — глюк явно софтовый, причём проявляется при установленных дровах с диска + настроеном FSUIPC. Если хоть одного из этих пунктов нет — всё работает без глюков. Видимо, конфликт софта штурвала и FSUIPC.
WinXP SP3, FS9.1, FSUIPC (уже не помню какой, но вроде бы из последних. так как «симовый» комп выключен уже — посмотреть не могу).
tehnolog6
15.11.2009 в 13:36
Круто выглядит
4820871
15.11.2009 в 13:39
Поставьте все ручки на блоке РУД в среднее положение или уберите управление джойстиком в Slew Mode.
С этим разобрался-банально надо перегрузиться.Но вот как назначить на красную кнопку связь с диспом в онлайне-не выходит.В профиле ставил соответствие этой(КРАСНОЙ) кнопки и кнопки клавы т.е прав.CTR.Что такое SLEW MODE в ФСХ?
Zhabo24
15.11.2009 в 18:34
Что такое SLEW MODE в ФСХ?
Это то, что вы включаете клавишей Y
Настройки->Оси управления->Перемещение
Verum32
19.11.2009 в 08:47
Уважаемые симеры! У меня к вам такой вопрос, я планирую себе приобрести джостик/штурвал для полётов в MSFS 2004 и FSX.
Подскажите пож-ста, что лучше брать, джостик (как на у истрибителей) или штурвал (как у гражданских) для того что бы летать на гражданских авиалайнерах в данных играх! И если можно немного аргументировать, почему то или иное лучше!
Если не трудно назвать их названия, которые лучше подходят, и их приблизительную стоимость! Заранее благодарен!
p.s. Т.е. если лучше брать штурвал, то 2-3 названия их, которые больше всего подходят, что бы был выбор! Аналогично, для джостика =) ещё раз спасибо!
Edited by Verum
ekhavip2147
19.11.2009 в 09:59
Полно же подобных тем на форуме.
Вы сами для себя решите, что Вам лучше. С джоем можно летать на всем: вертолеты, истребители и т.д. Со штурвалом только на лайнерах. Именно на лайнерах и удобней со штурвалом. Если думаете брать штурвал или нет, то, полагаю, знаете сколько он стоит. К нему, кстати, крайне желательно покупать педали, а они почти столько же, сколько и штурвал стоят.
Я сам был не так давно перед аналогичным выбором, но решил приобрести все-таки джойстик Saitek X52. Аргументы «за» такие:
1. Огромное количество кнопок и огромное количество вариантов настроек, для меня это важно.
2. Я не знаю на чем буду летать в будущем. Возможно, на истребителях. Поэтому штурвал не катит.
3. Вечные бесконтактные датчики хола на осях X,Y. Для меня это тоже важно, т.к. я намучился с резисторами на своем старом джое. Правда, не знаю как с этим делом у штурвалов.
Аргументы «за» у штурвала:
1. Просто очень, очень удобно летать на лайнерах. Этим все сказано.
Кстати, штурвал себе хотел тоже Saitek.
Verum32
19.11.2009 в 11:03
Полно же подобных тем на форуме.
Вы сами для себя решите, что Вам лучше. С джоем можно летать на всем: вертолеты, истребители и т.д. Со штурвалом только на лайнерах. Именно на лайнерах и удобней со штурвалом. Если думаете брать штурвал или нет, то, полагаю, знаете сколько он стоит. К нему, кстати, крайне желательно покупать педали, а они почти столько же, сколько и штурвал стоят.
Я сам был не так давно перед аналогичным выбором, но решил приобрести все-таки джойстик Saitek X52. Аргументы «за» такие:
1. Огромное количество кнопок и огромное количество вариантов настроек, для меня это важно.
2. Я не знаю на чем буду летать в будущем. Возможно, на истребителях. Поэтому штурвал не катит.
3. Вечные бесконтактные датчики хола на осях X,Y. Для меня это тоже важно, т.к. я намучился с резисторами на своем старом джое. Правда, не знаю как с этим делом у штурвалов.
Аргументы «за» у штурвала:
1. Просто очень, очень удобно летать на лайнерах. Этим все сказано.
Кстати, штурвал себе хотел тоже Saitek.
Такой вопрос, на джостике, удобно летать на лайнере,я так понимаю, летать то можно, но не так это удобно как на штурвале? Но в любом случае удобнее же ведь чем на клавиатуре?
ekhavip2147
19.11.2009 в 12:10
Такой вопрос, на джостике, удобно летать на лайнере,я так понимаю, летать то можно, но не так это удобно как на штурвале? Но в любом случае удобнее же ведь чем на клавиатуре?
Это даже без сомнений. Нюхали цветы в противогазе?
Так вот, полеты на клаве — нюхание цветов в противогазе. Полеты на джое — просто нюхание ромашек. Полеты на штурвале — нюхание тюльпанов.
Saitek Cyborg Evo
Edited by Pachtet
Абсолютно верно.
А с чего вы взяли, что я с клавиатуры рулю. Если вам не лень посмотрите на страницу 3, там есть фото.
Кстати предположение skyteacher о том, что джойстик на этой клавиатуре эмуляция мыши абсолютно не верно. Оранжевый джойстик это больше эмулятор дополнительной клавиатуры (num pad) в режиме курсора, т.е. с отключеным num lock. Оранжевый джойстик и серебристое кольцо вокруг него это в принципе одно и то же, только с разной скоростью отсчетов, и соответственно точности.
Спасибо, Капитан Очевидность! 😉 Вообще я надеялся на нормальное пояснение, но раз уважаемый endoscop согласился с таким, возражать не буду.
Возникает такой вопрос. На стоящем самолёте и летящим на, предположим, 0.8М, усилие, прикладываемое на РУСе для изменение положения управляющих поверхностей, одинаковое?
Edited by cheburator
на 0.8 М и 0.5М разные на 0.8 больше надо усилий прикладывать. На самолётах(для примера миг-23) с бустерными усилителями есть АРЗ — «автомат загрузки ручки», вот этот автомат в зависимости от скорости и высоты регулирует загрузку РУСа.
На ан-74 в канале руля высоты бустер работает по обратной схеме, т.е. часть нагрузки передаёт через тросовую проводку на штурвал.
Кстати на ан-74 есть вибратор установленный на штурвалах, называется МТШ, как только угол атаки превышает допустимый начинает трясти штурвал, почти как на джое с вибратором :blink:
Edited by victor_kis
Большое спасибо за столь интересный детальный комментарий! Всегда приятно общаться с профессионалом. Вы авиационный инженер или настолько увлечены авиацией, что знаете такие детали?
Вопрос к тем, кто считает, что «обратная связь не имеет ни чего общего с тем, что в реале». Есть джойстик, который плавно «тяжелеет» с ростом скорости, и есть, который одинаково болтается на пружинках вне зависимости от режима полёта. Какой из них ближе к реальности?
Оба достаточно далеки, но моторный более далек. Вот только представте ситуацию, когда вы едете по полосе, а у вас штурвал или РУС мотается из стороны в сторону, а ведь на джойстике с так называемой обратной связью происходит именно это.
Странно, у меня такого не происходит. Вы какой джойстик пробовали? У меня при рулёжке по земле были небольшие подёргивания РУСа, которые хорошо ощущались, но не изменяли его положения. Мне этот эффект не понравился, и я его убрал, сняв галочку с соответствующего пункта в настройках.
Так что даже если такая проблема есть, она решается элементарно. Какие ещё у вас претензии к моторным РУСам?
Да был у меня и сайдвиндер и лоджитек форс. А отличие от настоящего можно понять только тогда, когда можешь с ним сравнить, объяснить это сложно, короче ни чего общего, все эффекты гипертрофированы.
Кстати обратите внимание, дорогие а соответственно качественные HOTAS Saitek X серии, Thrustmaster HOTAS Cougar не бывают моторные, все они только на пружинах.
Хотелось конкретно узнать, что именно неправильно работает. Ну раз сложно объяснить, то ладно, обойдусь. Просто кажется, что всё-таки это дело вкуса. Кому-то нравится одно, другим другое.
В связи с упоминанием дорогого и качественного возник вопрос — в настоящих тренажёрах обратные эффекты на органах управления реализованы? Судя по тому, что делают подвижными тренажёрные кабины, думаю, что да. Но хотелось бы, конечно, узнать факты.
Edited by cheburator
В том виде как на джойстиках нет. Хотя приводы на некоторых есть. Т.е на Ту-154 если нажать на гашетку МЭТ штурвал будет отклоняться вперед, назад, но усилия на нем все равно создается пружинами, естественно работабщий автопилот тоже крутит штурвал, а гидроподвес кабины тут абсолютно не причем.
Да я про себя говорил) Я рулю на клавиатуре)Я!
И коли я уж увидел педали в вашем наборе,напишите отзыв о них в двух словах.Я было уж собрался их приобрести,да что-то отзывов несколько нелестных прочитал..
Edited by bora800
Ни чего нелестного я о них сказать не могу, за исключением одного, не совсем очевидная настройка параметров тормозов, описание проблемы и способ ее устранения есть здесь в этой ветке форума. В целом лучше педалей от СН.
Коллеги-такая проблема.Включаю перемещение на клавиатуре(Y)и несет куда глаза глядят(ну очень быстро).Настройки менял-безрезультатно.Что посоветуете?
Поставьте все ручки на блоке РУД в среднее положение или уберите управление джойстиком в Slew Mode.
Менять железо не нужно. У самого всплыла недавно эта проблема в «девятке». Надо просто пройтись по настройкам управления в симе и убрать все лишние назначения
Присоединюсь — глюк явно софтовый, причём проявляется при установленных дровах с диска + настроеном FSUIPC. Если хоть одного из этих пунктов нет — всё работает без глюков. Видимо, конфликт софта штурвала и FSUIPC.
WinXP SP3, FS9.1, FSUIPC (уже не помню какой, но вроде бы из последних. так как «симовый» комп выключен уже — посмотреть не могу).
Круто выглядит
С этим разобрался-банально надо перегрузиться.Но вот как назначить на красную кнопку связь с диспом в онлайне-не выходит.В профиле ставил соответствие этой(КРАСНОЙ) кнопки и кнопки клавы т.е прав.CTR.Что такое SLEW MODE в ФСХ?
Это то, что вы включаете клавишей Y
Настройки->Оси управления->Перемещение
Уважаемые симеры! У меня к вам такой вопрос, я планирую себе приобрести джостик/штурвал для полётов в MSFS 2004 и FSX.
Подскажите пож-ста, что лучше брать, джостик (как на у истрибителей) или штурвал (как у гражданских) для того что бы летать на гражданских авиалайнерах в данных играх! И если можно немного аргументировать, почему то или иное лучше!
Если не трудно назвать их названия, которые лучше подходят, и их приблизительную стоимость! Заранее благодарен!
p.s. Т.е. если лучше брать штурвал, то 2-3 названия их, которые больше всего подходят, что бы был выбор! Аналогично, для джостика =) ещё раз спасибо!
Edited by Verum
Полно же подобных тем на форуме.
Вы сами для себя решите, что Вам лучше. С джоем можно летать на всем: вертолеты, истребители и т.д. Со штурвалом только на лайнерах. Именно на лайнерах и удобней со штурвалом. Если думаете брать штурвал или нет, то, полагаю, знаете сколько он стоит. К нему, кстати, крайне желательно покупать педали, а они почти столько же, сколько и штурвал стоят.
Я сам был не так давно перед аналогичным выбором, но решил приобрести все-таки джойстик Saitek X52. Аргументы «за» такие:
1. Огромное количество кнопок и огромное количество вариантов настроек, для меня это важно.
2. Я не знаю на чем буду летать в будущем. Возможно, на истребителях. Поэтому штурвал не катит.
3. Вечные бесконтактные датчики хола на осях X,Y. Для меня это тоже важно, т.к. я намучился с резисторами на своем старом джое. Правда, не знаю как с этим делом у штурвалов.
Аргументы «за» у штурвала:
1. Просто очень, очень удобно летать на лайнерах. Этим все сказано.
Кстати, штурвал себе хотел тоже Saitek.
Такой вопрос, на джостике, удобно летать на лайнере,я так понимаю, летать то можно, но не так это удобно как на штурвале? Но в любом случае удобнее же ведь чем на клавиатуре?
Это даже без сомнений. Нюхали цветы в противогазе?
Так вот, полеты на клаве — нюхание цветов в противогазе. Полеты на джое — просто нюхание ромашек. Полеты на штурвале — нюхание тюльпанов.
…Архидей
С уважением, CH FlightSim Yoke user