Вот теперь я полностью запутался, зачем нагружать карту, тогда, когда мы смотрим производительность процессора?
Потому что, графика гораздо больше завязана в XP на процессор, чем хотелось бы. Впрочем, не только в XP…
Dirk987
07.12.2018 в 22:45
8 minutes ago, Starch said:
Вот теперь я полностью запутался, зачем нагружать карту, тогда, когда мы смотрим производительность процессора?
Мы смотрим за суммарным результатом.
Starch313
07.12.2018 в 23:58
1 час назад, Dirk98 пишет:
Мы смотрим за суммарным результатом.
Протестировал. Условия: Win10 со всеми обновлениями, XP 11.25, A320U от FF, UUDD от X-flights, реальная погода, реальное время, стоянка 77, стоим и смотрим на терминал из кабины. Ничего не делаем. Только иногда меняем настройки графики.
Результаты следующие:
— HT off, батник не используем: CPU time = 0.0208..0.0220 вне зависимости от настроек графики (ползунок AA от 0 до 5), как только ставлю AA на 6, то происходит просадка GPU time выше 0.045 и CPU time сбрасывается до ~0.0185. Наблюдается драматическое падение FPS<20.
— HT on + батник «start /affinity FD …»: CPU time = 0.220..0.0240, опять же, вне зависимости от AA, на AA=6 почти то же самое.
Выводы по поводу HT для себя сделал ещё раз. Куда-то исчезают около 10% производительности. FPS при этом 30 и не шелохнётся =) (при адекватных настройках АА)
Edited by Starch
Dirk987
08.12.2018 в 00:02
4 minutes ago, Starch said:
Протестировал. Условия: Win10 со всеми обновлениями, XP 11.25, A320U от FF, UUDD от X-flights, реальная погода, реальное время, стоянка 77, стоим и смотрим на терминал из кабины. Ничего не делаем. Только иногда меняем настройки графики.
Результаты следующие:
— HT off, батник не используем: CPU time = 0.0208..0.0220 вне зависимости от настроек графики (ползунок AA от 0 до 5), как только ставлю AA на 6, то происходит просадка GPU time выше 0.045 и CPU time сбрасывается до ~0.0185. Наблюдается драматическое падение FPS<20.
— HT on + батник «/start /affinity FD …»: CPU time = 0.220..0.0240, опять же, вне зависимости от AA, на AA=6 почти то же самое.
Выводы по поводу HT для себя сделал ещё раз. Куда-то исчезают около 10% производительности. FPS при этом 30 и не шелохнётся =) (при адекватных настройках АА)
Ну какой нафиг смысл в статических условиях смотреть на счётчик ФПС? Что это за метод у Вас такой?? И выложьте, пожалуйста, содержание Вашего батника, если не трудно.
Edited by Dirk98
Dirk987
08.12.2018 в 00:11
Попробуйте так:
Quote
Start «» /affinity FD «Полный путь до X-Plane.exe»
Хотя, если Вы не измените методологию оценки результата, то смысла мало.
Dirk987
08.12.2018 в 00:19
9 hours ago, mxkv67 said:
В XP есть «внутренняя» частота кадров, которая всегда равна 20. Вся физика-аэродинамика считается с этой (или кратной ей, в ХР11 по умолчанию используется множитель 2) частотой. А графика — с частотой, которую тянет связка CPU+GPU.
Вообще, попытайтесь вчитаться и осмыслить то, что здесь сказано…
Edited by Dirk98
Starch313
08.12.2018 в 00:29
19 минут назад, Dirk98 пишет:
Ну какой нафиг смысл в статических условиях смотреть на счётчик ФПС? Что это за метод у Вас такой?? И выложьте, пожалуйста, содержание Вашего батника, если не трудно.
Повторяемость сценария нагрузки железа во главе угла, иначе к чему всё это? Мне всё предельно понятно в отношениях движка XP и HT. Содержание батника: «start /affinity FD x-plane.exe».
5 минут назад, Dirk98 пишет:
Вообще, попытайтесь вчитаться и осмыслить. что здесь сказано…
Свой менторский тон оставьте для пионеров. У меня всё.
Dirk987
08.12.2018 в 00:41
2 minutes ago, Starch said:
Повторяемость сценария нагрузки железа во главе угла, иначе к чему всё это? Мне всё предельно понятно в отношениях движка XP и HT. Содержание батника: «start /affinity FD x-plane.exe».
Свой менторский тон оставьте для пионеров. У меня всё.
Хах! То есть, когда я Вам напоминаю в Вашей гулове «горе-тестеров», Вы считаете свой тон нормальным, а когда просто предлагаю ещё немного подумать над техническим описанием работы «кода» XP11 — то это уже менторский тон? Тонкая кожа — плохой советник в дискуссиях. ))
Dirk987
08.12.2018 в 01:05
Вообще у Вас проблема с парадигмой оценки производительности симулятора. Понимаете, что наши с Вами «видео»-симуляторы, прежде всего должны отвечать следующим условиям (от главного к менее значимому):
1. Правильность передача физики мироздания
2. Максимальная плавность в графической передаче максимального количества объектов и максимального количества всевозможных эффектов при сохранении условий пункта №1
3. Всё что сверху + при наибольшей загрузке потенциала железа.
Вот в этом заключается наша движущаяся цель, простите за банальщину.
Edited by Dirk98
Dirk987
08.12.2018 в 01:12
Вот только в такой парадигме оценок производительности железа, ос и симулятора можно обсуждать эффективность настроек железа, ос и симулятора применительно к жизни внутри симулятора. ))
Edited by Dirk98
Harold1
08.12.2018 в 10:53
9 часов назад, Dirk98 пишет:
Вот только в такой парадигме оценок производительности железа, ос и симулятора можно обсуждать эффективность настроек железа, ос и симулятора применительно к жизни внутри симулятора. ))
Вы что, умничать сюда пришли?
«HD поставить на PP, FP включить через DP…», «Ты ничего не понимаешь», «ты ничего не соображаешь», «а ты вообще не смыслишь», — что это за гавно? Если обладаете какими-то знаниями, извольте не балаболить, а создать отдельную ветку, там с картинками и схемами объяснить, как все работает и ответить на вопросы, соберете плюсы. А изрекать пафосные аббревиатуры намекая что вокруг все тупые и никогда ничего не поймут — тут без вас таких полно.
Dirk987
08.12.2018 в 11:07
18 minutes ago, Harold said:
Вы что, умничать сюда пришли?
Нет, смотрите, для начала надо всё же разобраться, что является целью настроек. Один товарищ говорит: увидеть максимальное значение ФПС и уйти в нирвану (или типа того)! Я предлагаю другой подход, понимаете? И он требует других настроек железа, а не просто включил Hyperthreading, посмотрел на счётчик и выключил его. Далее чел заключает: нееет, не готов мол X-Plane ещё под HTT (гиперпоточность). Вот это я называю говном. Хотя Ламинар сами писали довольно пространно о многопоточности в XP11. И мои результаты дают мне основание предлагать свои методы оценки и способы достижения целей.
Edited by Dirk98
Harold1
08.12.2018 в 11:15
1 минуту назад, Dirk98 пишет:
Я предлагаю другой подход, понимаете
Нет, не понимаю, но это неважно. Я не специалист в технологиях параллельных вычислений, тем более в x86 с ихними особенностями. А вот люди которые в этом роются давно и возможно результативно вас тоже не поняли. В третьих, есть просто люди, которые заплатили деньги не для того чтобы допиливать коммерческий продукт.
То что вы пытаетесь объяснить — невозможно без схем, графиков, диаграмм и таблиц. Ибо это описание комплексной системы, включающей в себя несколько компонентов, каждый из которых имеет свои характеристики. А без этого разговор превращается в банальное швыряние дерьмом, даже если оно насыщено не матом, а заумными терминами.
Если есть что сказать — открывайте новую тему, это конечно будет посложнее чем препираться в ветке где люди спрашивают про облака.
Dirk987
08.12.2018 в 11:21
7 minutes ago, Harold said:
Если есть что сказать — открывайте новую тему, это конечно будет посложнее чем препираться в ветке где люди спрашивают про облака.
Да не только про облака, ещё и про HT с XP11 что-то там себе заключают публично.
Про остальное согласен с Вами, конечно, но бывают и шорткаты. А так — это можно на целую кандидатскую накрутить с графиками.
Edited by Dirk98
Dirk987
08.12.2018 в 11:51
Хотя вон тоже, посмотрите, персонаж, вроде, и графики про HT привёл со своими выводами, но они абсолютно бессмысленны, т.к. одно только механическое включение-выключение HT, как правило, ничего хорошего не даёт, а чаще как раз напротив.
Если Вам так интересно приобщить к дискуссии широкие слои населения, то надо начать сначала. Авось и выстрелит. Все проблемы нынешних экспертов и знатоков с того, что они начинают изучать «технологии» с середины. Кто то узнал про особенности командной строки. Кто-то научился крутить настройки драйвера. Некие товарищи нарыли в многочисленных конфигурационных файлах параметры. У кого то зверская видеоплата и процессор, им вообще насрать на все, система кушает любые косяки, попутно отапливая комнату. У меня кошка быстро учуяла что выхлопные отверстия системы охлаждения теперь позади компьютера и греет там бока.
А если по существу, то надо начать сначала. Я например не понимаю в принципе hypertreding-a в терминологии Intel. Если это похоже на milti-threading процессоров Power IBM, то я себе еще смогу уяснить что это, после чего можно будет перейти к особенностям X-plane. Тут еще придется нырнуть в Linux, так как насколько мне известно там тоже летают на данном симуляторе. Только потом надо будет где-то нарыть толковый материал по x-plane. Лучше реальный, так как всех знатоков лучше подвергать сомнению. В MSFS я четко видел что под процесс занято одно ядро. Не знаю насколько можно этому монитору верить, но если допустить что да, то теперь в x-plane я вижу загрузку всех процессоров одновременно. Делаю вывод что задача эта таки много поточная. Что мне тут же опровергают. Я бросаю эту затею, так как по работе примерно этой же дрянью и занимаюсь — неинтересно. Но если удастся получить более-менее убедительную информацию про особенности многопоточности симулятора, можно двигаться дальше… Только так.
Люди же собирают обрывки информации, остальное додумывают. Отсюда и эмпирические тесты, попытки перебрать все возможные комбинации настроек, которые попались в руки и сделать вывод. Так в принципе тоже можно, если на выходе хочется получить вполне определенный результат. Я вот его получил сразу, поменяв одну цифру в конфиге «по совету друзей». Да, меня при этом смущают некоторое аномальное поведение системы, как то зверская частота процессоров с нагрузкой (по монитору) на них 27-36%. Это ненормально. Но увы, для того чтобы в это влезть надо все бросить.
gennadievi453
18.12.2018 в 11:00
Друзья можно ли как-нибудь сохранить отдельно только файлы обновления? Хочу попробовать релиз 11.30 но на всякий случай сохранить и версию 11.26. а для этого придется весь симулятор сохранять.
Rudeboy1988770
18.12.2018 в 11:06
3 минуты назад, gennadievi4 пишет:
Друзья можно ли как-нибудь сохранить отдельно только файлы обновления? Хочу попробовать релиз 11.30 но на всякий случай сохранить и версию 11.26. а для этого придется весь симулятор сохранять.
Всегда можно откатится на стабильную 11,26 просто сняв галочку «бета» и запустить обновление. А вообще 11,30 уже получила версию rc1 а это значит скоро (в течении 2х недель думаю) все равно обновится сим до релизной 11,30.
gennadievi453
18.12.2018 в 11:14
Так она уже релиз, если обновлюсь назад пути не будет. Или я ошибаюсь? Вроде где то видел ссылку на какие то архивы только тех файлов что идут под замену, но не могу найти.
Можно было бы сохранить весь сим без папок Global scenery, Custom scenery и Aircraft, но обновления касаются и кое каких файлов в этих папках.
Наверное придётся вес стмулятор бэкапить
Edited by gennadievi4
gennadievi453
18.12.2018 в 11:30
20 минут назад, Rudeboy1988 пишет:
Спасибо за подсказку, я упустил из виду что «rc» это ещё не финальная версия, а только кандидат в релизы. Можно обновляться спокойно, если что не так откачусь назад. И кстати можно будет сохранить только файлы версии 11.26 отсортировав их после этого по дате и времени создания.
Меняет дефолтный «паркет» на открашенные текстуры. На трубе есть видосы. Вот, 4:06 начало TMXX:
elf75
21.12.2018 в 08:26
Я хотел еще уточнить, плагин сам подменяет в зависимости от времени года, и на кастомные сценарии тоже накладывает зиму?
Starch314
21.12.2018 в 08:42
Только что, elf пишет:
Я хотел еще уточнить, плагин сам подменяет в зависимости от времени года, и на кастомные сценарии тоже накладывает зиму?
Давайте вместе почитаем страничку, на которую Вы дали ссылку: «… swapping of X-Plane’s default scenery with seasonal representations of summer, autumn, mild winter, and deep winter based on your simulated location, date, and temperature…». До кучи, автор видео, на которое сослался я, на 11:13 изрекает: «My advice: Do not use the AUTO button, choose a season and then stick with it… Do not use the AUTO option because it’s going to cause you more problems than it’s worth…»
Давайте вместе почитаем страничку, на которую Вы дали ссылку: «… swapping of X-Plane’s default scenery with seasonal representations of summer, autumn, mild winter, and deep winter based on your simulated location, date, and temperature…». До кучи, автор видео на которое сослался я на 11:13 изрекает: «My advice: Do not use the AUTO button, choose a season and then stick with it… Do not use the AUTO option because it’s going to cause you more problems than it’s worth…»
И как камень на могиле цена: $39.95
С англ.яз у меня вери бэд, если страницу я переведу, а вот, то что они говорят тут увы и ах), просто думал вдруг кто то покупал)
Потому что, графика гораздо больше завязана в XP на процессор, чем хотелось бы. Впрочем, не только в XP…
Мы смотрим за суммарным результатом.
Протестировал. Условия: Win10 со всеми обновлениями, XP 11.25, A320U от FF, UUDD от X-flights, реальная погода, реальное время, стоянка 77, стоим и смотрим на терминал из кабины. Ничего не делаем. Только иногда меняем настройки графики.
Результаты следующие:
— HT off, батник не используем: CPU time = 0.0208..0.0220 вне зависимости от настроек графики (ползунок AA от 0 до 5), как только ставлю AA на 6, то происходит просадка GPU time выше 0.045 и CPU time сбрасывается до ~0.0185. Наблюдается драматическое падение FPS<20.
— HT on + батник «start /affinity FD …»: CPU time = 0.220..0.0240, опять же, вне зависимости от AA, на AA=6 почти то же самое.
Выводы по поводу HT для себя сделал ещё раз. Куда-то исчезают около 10% производительности. FPS при этом 30 и не шелохнётся =) (при адекватных настройках АА)
Edited by Starch
Ну какой нафиг смысл в статических условиях смотреть на счётчик ФПС? Что это за метод у Вас такой?? И выложьте, пожалуйста, содержание Вашего батника, если не трудно.
Edited by Dirk98
Попробуйте так:
Хотя, если Вы не измените методологию оценки результата, то смысла мало.
Вообще, попытайтесь вчитаться и осмыслить то, что здесь сказано…
Edited by Dirk98
Повторяемость сценария нагрузки железа во главе угла, иначе к чему всё это? Мне всё предельно понятно в отношениях движка XP и HT. Содержание батника: «start /affinity FD x-plane.exe».
Свой менторский тон оставьте для пионеров. У меня всё.
Хах! То есть, когда я Вам напоминаю в Вашей гулове «горе-тестеров», Вы считаете свой тон нормальным, а когда просто предлагаю ещё немного подумать над техническим описанием работы «кода» XP11 — то это уже менторский тон? Тонкая кожа — плохой советник в дискуссиях. ))
Вообще у Вас проблема с парадигмой оценки производительности симулятора. Понимаете, что наши с Вами «видео»-симуляторы, прежде всего должны отвечать следующим условиям (от главного к менее значимому):
1. Правильность передача физики мироздания
2. Максимальная плавность в графической передаче максимального количества объектов и максимального количества всевозможных эффектов при сохранении условий пункта №1
3. Всё что сверху + при наибольшей загрузке потенциала железа.
Вот в этом заключается наша движущаяся цель, простите за банальщину.
Edited by Dirk98
Вот только в такой парадигме оценок производительности железа, ос и симулятора можно обсуждать эффективность настроек железа, ос и симулятора применительно к жизни внутри симулятора. ))
Edited by Dirk98
Вы что, умничать сюда пришли?
«HD поставить на PP, FP включить через DP…», «Ты ничего не понимаешь», «ты ничего не соображаешь», «а ты вообще не смыслишь», — что это за гавно? Если обладаете какими-то знаниями, извольте не балаболить, а создать отдельную ветку, там с картинками и схемами объяснить, как все работает и ответить на вопросы, соберете плюсы. А изрекать пафосные аббревиатуры намекая что вокруг все тупые и никогда ничего не поймут — тут без вас таких полно.
Нет, смотрите, для начала надо всё же разобраться, что является целью настроек. Один товарищ говорит: увидеть максимальное значение ФПС и уйти в нирвану (или типа того)! Я предлагаю другой подход, понимаете? И он требует других настроек железа, а не просто включил Hyperthreading, посмотрел на счётчик и выключил его. Далее чел заключает: нееет, не готов мол X-Plane ещё под HTT (гиперпоточность). Вот это я называю говном. Хотя Ламинар сами писали довольно пространно о многопоточности в XP11. И мои результаты дают мне основание предлагать свои методы оценки и способы достижения целей.
Edited by Dirk98
Нет, не понимаю, но это неважно. Я не специалист в технологиях параллельных вычислений, тем более в x86 с ихними особенностями. А вот люди которые в этом роются давно и возможно результативно вас тоже не поняли. В третьих, есть просто люди, которые заплатили деньги не для того чтобы допиливать коммерческий продукт.
То что вы пытаетесь объяснить — невозможно без схем, графиков, диаграмм и таблиц. Ибо это описание комплексной системы, включающей в себя несколько компонентов, каждый из которых имеет свои характеристики. А без этого разговор превращается в банальное швыряние дерьмом, даже если оно насыщено не матом, а заумными терминами.
Если есть что сказать — открывайте новую тему, это конечно будет посложнее чем препираться в ветке где люди спрашивают про облака.
Да не только про облака, ещё и про HT с XP11 что-то там себе заключают публично.
Про остальное согласен с Вами, конечно, но бывают и шорткаты. А так — это можно на целую кандидатскую накрутить с графиками.
Edited by Dirk98
Хотя вон тоже, посмотрите, персонаж, вроде, и графики про HT привёл со своими выводами, но они абсолютно бессмысленны, т.к. одно только механическое включение-выключение HT, как правило, ничего хорошего не даёт, а чаще как раз напротив.
https://forums.x-plane.org/index.php?/forums/topic/136249-hyperthreading-effect-on-performance/
Если Вам так интересно приобщить к дискуссии широкие слои населения, то надо начать сначала. Авось и выстрелит. Все проблемы нынешних экспертов и знатоков с того, что они начинают изучать «технологии» с середины. Кто то узнал про особенности командной строки. Кто-то научился крутить настройки драйвера. Некие товарищи нарыли в многочисленных конфигурационных файлах параметры. У кого то зверская видеоплата и процессор, им вообще насрать на все, система кушает любые косяки, попутно отапливая комнату. У меня кошка быстро учуяла что выхлопные отверстия системы охлаждения теперь позади компьютера и греет там бока.
А если по существу, то надо начать сначала. Я например не понимаю в принципе hypertreding-a в терминологии Intel. Если это похоже на milti-threading процессоров Power IBM, то я себе еще смогу уяснить что это, после чего можно будет перейти к особенностям X-plane. Тут еще придется нырнуть в Linux, так как насколько мне известно там тоже летают на данном симуляторе. Только потом надо будет где-то нарыть толковый материал по x-plane. Лучше реальный, так как всех знатоков лучше подвергать сомнению. В MSFS я четко видел что под процесс занято одно ядро. Не знаю насколько можно этому монитору верить, но если допустить что да, то теперь в x-plane я вижу загрузку всех процессоров одновременно. Делаю вывод что задача эта таки много поточная. Что мне тут же опровергают. Я бросаю эту затею, так как по работе примерно этой же дрянью и занимаюсь — неинтересно. Но если удастся получить более-менее убедительную информацию про особенности многопоточности симулятора, можно двигаться дальше… Только так.
Люди же собирают обрывки информации, остальное додумывают. Отсюда и эмпирические тесты, попытки перебрать все возможные комбинации настроек, которые попались в руки и сделать вывод. Так в принципе тоже можно, если на выходе хочется получить вполне определенный результат. Я вот его получил сразу, поменяв одну цифру в конфиге «по совету друзей». Да, меня при этом смущают некоторое аномальное поведение системы, как то зверская частота процессоров с нагрузкой (по монитору) на них 27-36%. Это ненормально. Но увы, для того чтобы в это влезть надо все бросить.
Друзья можно ли как-нибудь сохранить отдельно только файлы обновления? Хочу попробовать релиз 11.30 но на всякий случай сохранить и версию 11.26. а для этого придется весь симулятор сохранять.
Всегда можно откатится на стабильную 11,26 просто сняв галочку «бета» и запустить обновление. А вообще 11,30 уже получила версию rc1 а это значит скоро (в течении 2х недель думаю) все равно обновится сим до релизной 11,30.
Так она уже релиз, если обновлюсь назад пути не будет. Или я ошибаюсь? Вроде где то видел ссылку на какие то архивы только тех файлов что идут под замену, но не могу найти.
Можно было бы сохранить весь сим без папок Global scenery, Custom scenery и Aircraft, но обновления касаются и кое каких файлов в этих папках.
Наверное придётся вес стмулятор бэкапить
Edited by gennadievi4
Спасибо за подсказку, я упустил из виду что «rc» это ещё не финальная версия, а только кандидат в релизы. Можно обновляться спокойно, если что не так откачусь назад. И кстати можно будет сохранить только файлы версии 11.26 отсортировав их после этого по дате и времени создания.
Народ, кто нибудь пробовал TerraMAXX? . http://maxx-xp.com/terramaxx
Меняет дефолтный «паркет» на открашенные текстуры. На трубе есть видосы. Вот, 4:06 начало TMXX:
Я хотел еще уточнить, плагин сам подменяет в зависимости от времени года, и на кастомные сценарии тоже накладывает зиму?
Давайте вместе почитаем страничку, на которую Вы дали ссылку: «… swapping of X-Plane’s default scenery with seasonal representations of summer, autumn, mild winter, and deep winter based on your simulated location, date, and temperature…». До кучи, автор видео, на которое сослался я, на 11:13 изрекает: «My advice: Do not use the AUTO button, choose a season and then stick with it… Do not use the AUTO option because it’s going to cause you more problems than it’s worth…»
И как надгробие — цена: $39.95
…Но не всё так плохо! https://forums.x-plane.org/index.php?/files/file/18061-simple-season/
Edited by Starch
С англ.яз у меня вери бэд, если страницу я переведу, а вот, то что они говорят тут увы и ах), просто думал вдруг кто то покупал)