Если вас что-то конкретное интересует, то надо это четко излагать в своих претензиях, а не с выпученными глазами нести ахинею, а потом садиться в лужу. (Это не вам конкретно).
позвольтэ мнэ. Хочется летать на самолете класса 737 (еще лучше — на классике 737) с аналогичной реальной логике работы САУ и вообще automatic flight. Близкая к реальной логика ФМС.
Ну хорошо отрисованные битмапы панели тоже хотелось БЫ
Есть оно в ХП? Я не знаю, правда Мне вообще говоря, все равно, по большому счету — ХП или МСФС, потому что я и так редко летаю,а если и выхожу в сеть, то только для контроля на виртуальных диспетчерских позициях. А там , сверху, все метки выглядят одинаково — что для ХП, что для МСФС
А так — shift+delete вам в помощь. Те, кто в ХР заинтересовался — ищут ЛА по вкусу из того, что есть и получают удовольствие от полетов, а не ждут у моря погоды.
можно сформулировать и по другому — довольствуются имеющимся
popedit74
23.08.2010 в 07:29
Немного другое. Для кого-то ( и я в этом числе) выбор есть. И выбор прекрасный. А для кого-то его пока нет.
MartinRiggs131
23.08.2010 в 07:46
Есть оно в ХП?
Вы просто так спрашиваете или действительно будете посмотреть модель?
Ramirezzz_x3723
23.08.2010 в 08:06
Вы просто так спрашиваете или действительно будете посмотреть модель?
я бы ознакомился, конечно! Но трабла в том, что ХП — то у меня нет, а тратить нефиговое кол-во бабла на кота в мешке в виде единственной модели непонятного качества не хотелось бы…Поэтому и спрашиваю «местных» — пусть хотя бы дадут наводку на ревью, отзывы, и прочее.
P.S. Только что-то мы от темы отклоняемся..Речь — то про ХП «десятку».
popedit74
23.08.2010 в 08:13
О! Здравая мысль. Поддерживаю. А спорщиков перенаправлять вежливо в соответствующий раздел форума)))) Всех до единого)))
MartinRiggs131
23.08.2010 в 08:48
я бы ознакомился, конечно! Но трабла в том, что ХП — то у меня нет, а тратить нефиговое кол-во бабла на кота в мешке в виде единственной модели непонятного качества не хотелось бы…Поэтому и спрашиваю «местных» — пусть хотя бы дадут наводку на ревью, отзывы, и прочее.
позвольтэ мнэ. Хочется летать на самолете класса 737 (еще лучше — на классике 737) с аналогичной реальной логике работы САУ и вообще automatic flight. Близкая к реальной логика ФМС.
Ну хорошо отрисованные битмапы панели тоже хотелось БЫ
Есть оно в ХП? Я не знаю, правда Мне вообще говоря, все равно, по большому счету — ХП или МСФС, потому что я и так редко летаю,а если и выхожу в сеть, то только для контроля на виртуальных диспетчерских позициях. А там , сверху, все метки выглядят одинаково — что для ХП, что для МСФС
можно сформулировать и по другому — довольствуются имеющимся
а чем тебе САУ X-Plane не устраивает? ФМС в иксе конечно оставляет желать лучшего, кроме полета по точкам больше ничего не умеет, но разработчики сча этим вопросом занимаются!
Битмапы там супер!
Ты садишся за сим что бы летать или смотреть как это делает автопилот?(никогда не понимал людей которые отдают самое клевое автопилоту)
yamaha33312
23.08.2010 в 18:26
а мне иксы нравятся за то, что можно самому делать самолёты. Вот я и делаю, для себя, как умею.
И пофиг, что не круто, зато сам.
Без ансамбля…
yamaha33312
23.08.2010 в 18:39
или так )))
Plane maker рулит!
Ramirezzz_x3723
24.08.2010 в 07:49
а чем тебе САУ X-Plane не устраивает? ФМС в иксе конечно оставляет желать лучшего, кроме полета по точкам больше ничего не умеет, но разработчики сча этим вопросом занимаются!
Битмапы там супер!
Ты садишся за сим что бы летать или смотреть как это делает автопилот?(никогда не понимал людей которые отдают самое клевое автопилоту)
давайте все же завяжем с оффтопом, ибо тема совсем не об этом . Замечу лишь, что сим априори САУ и своих битмапов иметь не может, их могут иметь либо те иные модели. Насчет » смотреть а/п» (что я отнюдь не имел в виду, если знать, что такое САУ) — вопрос философский.
2 MartinRiggs — благодарю за ссылку. Попробую попробовать (вроде товарищ знакомый ХП таки имеет)
2 аll : обсуждаем XP 10.
sweed102
25.08.2010 в 10:15
2 аll : обсуждаем XP 10.
Вообще что спорить над каждой картинкой которая поподат в инет?! Надо открыть топик где пусть все кому нужен икс, напишут свои пожелания, что именно надо доробатывать программерам икса, и отослать им, тогда я думаю что (наврядли это будет 10 икс) может к выходу 11 версии мы получим продукт который понравится всем! Да и разработчикам это будет интересно ведь это обеспечене 100% реализации продукта для тех кто уже давно его юзает и привлечение новых пользователей особенно с MSFS!
Ребята, я петицию полностью не читал, прочитал только первые страницы обсуждения…
Вопрос есть — а вы не хотите пока больше сконцентрироваться на удобстве использования и повышении возможности коммерциализации? А то вон проблемы с джоем под линухом, улучшение защиты аддонов…
popedit74
26.08.2010 в 05:34
На первой как раз и находятся все принятые к петиции пожелания .
Удобство использования. Поясните, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду?
MartinRiggs131
26.08.2010 в 05:46
Неудобство пользования испытывал первые пару дней, а как привык, то диву давался как я столько лет в той лепне, что в МСФС, глаза с мозгом не сломал.
popedit74
26.08.2010 в 05:50
Да нет, ко всему привыкаешь.
Пусть человек ответит, ок?
ABC_1982403
26.08.2010 в 07:12
Да нет, ко всему привыкаешь.
Пусть человек ответит, ок?
Да как сказать… Это просто рассуждения человека, с одной стороны мало знакомого с X-Plane, с другой, искренне желающего расширения массовых качественных симов.
Теперь к петиции. Я считаю, что массовость симу один человек/команда обеспечить не сможет. Он может дать инструменты для группы людей, которые разовьют сим, добавят красивостей, сцен, траффик, самолеты и т.д. Т.е. одна из первоначальных задач — привлечь сторонних разработчиков. На первом этапе это будут энтузиасты, но они при всем желании не смогут обеспечить и качественный и массовый поток аддонов. Придется ориентироваться на профессиональные команды, которые этим зарабатывают, а значит заинтересованы в максимальной популяризации платформы и занимаются этим не после работы, в порядке хобби.
Что важно для проф. команд? ИМХО, два главных аспекта. Самый важный — наличие потребителя. Второй по важности — инструменты, достаточные для создания и извлечения прибыли. ИМХО, на данном этапе X-Plane уже достиг того этапа развития, когда инструменты позволяют создавать продукты высокого качества пусть и матами с хаками (но вот со сценами, например, оказывается беда — защиту нормально не реализуешь, что не устраивает проф. разработчиков).
В ближайшее время лучше сосредоточиться на привлечении массового пользователя и минимальной защите производителей от пиратства (тут многого не надо, достаточно, чтобы продукт не мог распространятся обычным копированием файлов в папку сима). Вот например, нужно ли обычному пользователю следующее: «Конфиг файл настроек джойстика и клавиатуры для каждого ЛА»? Ответ — нет. Это типично линуксовский реквест на фичу — будет использовано 0,01% от всех пользователей, зато прикольно звучит и реализовать интересно. 90% ваших реквестов касается исключительно облегчения труда разработчиков. Это Майкрософт себе сейчас может позволить сосредоточится на разработчиках — у него есть база пользователей, которая наработана в том числе и сторонними разработчиками, которые матерились на SDK, занимались исследованиям нераскрытых в SDK тем, но работали на платформу. Потому что она была привлекательна для достаточно большого количества пользователей.
А что X-Plane? Скачал дему, загрузил — к этому действительно надо привыкать… Снес. Если интересно, могу снова скачать, сказать что вызовет проблемы у пользователя обыкновенуса при первом запуске.
Вот такой вот ИМХО.
popedit74
26.08.2010 в 07:35
Точить интерфейсы под а-ля что-то другое — подход не коммерческий, отнюдь.
Я звукорежиссёр и работаю с разным софтом. И у каждого интерфейс отличается. Что делать? Созвать консиллиум и принять решение о создании единого интерфейса для всех программ? Хмммм….
А у плэйна приятный, строгий, лаконичный и УДОБНЫЙ интерфейс. Эдакий кусочек Apple на винде(в моём случае).
Защита сценариев. Не дока — не скажу. Но попробуйте найти варезные для икса (не только сцены) в сети. Замучаетесь искать. А если найдёте, то без апдейтов, что тоже не гуд.
И ,насколько известно, — команда X-Plane занимается своим делом. и в 10-ой версии тот же SDK будет гибче, если я правильно всё понял.
Skalny70
26.08.2010 в 10:13
для меня, например, достаточно серъёзным стоит вопрос поддержки линуха х86_64. Ибо то, что происходит сейчас — просто задница. Без спец знаний на 64 бита Х-плане не поставить.
Saturn from X-Plane.Rus Page44
26.08.2010 в 13:35
Теперь к петиции.
Это не коим образом не относится к петиции.
Мы решаем как должен изменится сим, а не его сообщество.
защиту нормально не реализуешь
И нафиг не нужна. Для ресурсов она вобще мало где есть и на симы это понятие вобще не распротраняется.
качества пусть и матами с хаками
Никаких хаков не применяют, всё что есть построено без них.
Edited by Saturn from X-Plane.Rus Page
ABC_1982403
27.08.2010 в 02:54
Никаких хаков не применяют, всё что есть построено без них.
Хак это не только прямой взлом системы, но и решение проблемы обходным, непредусмотренным путем. Даже решение проблемы особенно элегантным образом можно назвать хаком…
Заметь, я не говорю, что вам делать, я спрашиваю, а почему не обратить внимание на другое. Я высказал свое мнение. Мнение можно принять, можно не принять. По остальному я даже спорить не буду — тут вопрос убеждения против вопроса коммерциализации. Холивар бессмысленный и ничего иного.
Saturn from X-Plane.Rus Page44
27.08.2010 в 06:32
но и решение проблемы обходным
Да и этих нет. Те что есть максимум фича и не более. Не было таких каких-то мега обходов.
я спрашиваю, а почему не обратить внимание на другое
Потому что ерунда. Вы прикладываете постоянную мерку другого сима к этому и считаете что это и есть проблемы сима, а на самом деле это не так.
Вы говорите об разработчиков — да их тьма целая и таких и тех что стали коммерческими, организации и команд у них нет в этом их беда.
Некоторые говорят о привлечении коммерческих команд из мсфс, да нафиг они нам не нужны. Большинство что они умеют это красочный ширпотреб за высокие цены.
Да и есть для них всё что нужно и реализовать можно всё что угодно.
Массовый пользователь — может быть, но это и так решают без нас.
Edited by Saturn from X-Plane.Rus Page
sweed102
27.08.2010 в 10:06
Мое мнение для петиции — нужно дорабатывать и усовершенствовать те функции которые там оставляют желать лучшего!
FMC — требует серьезной доработки (Sid/Star, v1, v2, vr, vref и т.д.) соответствующие изменения для PFD ND
Plane-Maker требует колоссальных доработок, логика подключения приборов меня убивает, лучше бы реализовали что то вроде визуального программирования, системы самолета как компоненты (FMC, трубки пито, гидравлическая система), а приборы, кнопки как (Button, Label, Indicator), ну и соответственно обработчик событий
пример:
Button1Click
{
FMC->Error;
}
соотвественно появится логическая зависимость показаний приборов и отказов
это откроет больше возможностей
Edited by sweed
ABC_1982403
27.08.2010 в 12:06
Да и этих нет. Те что есть максимум фича и не более. Не было таких каких-то мега обходов.
Проблемы терминологии. Не суть важно, к словам цеплятся не будем. Можете воспользоватья той же википедией, в данном случае моя терминология находится в соответствии с её. Скажем так, (мой «хак») == (вашей «фиче»).
Потому что ерунда. Вы прикладываете постоянную мерку другого сима к этому и считаете что это и есть проблемы сима, а на самом деле это не так.
Хм… А я то думал, что я говорю о скорее тенденциях и успешных путях развития платформ, нацеленных на развитие силами вендоров, выпускающих расширения к этим платформам, основываясь на так называемых «историях успеха» таких фирм как Майкрософт, Эппл, игр других жанров и направлений … Ну, вам видней, спорить не буду, тем более что аргумента весомее «потому что гладиолус ерунда» у меня нет.
Edited by ABC_1982
ABC_1982403
27.08.2010 в 14:24
А у плэйна приятный, строгий, лаконичный и УДОБНЫЙ интерфейс. Эдакий кусочек Apple на винде(в моём случае).
Прости (давай на ты), но ты точно считаешь это кусочком Эппл? Это же тихий ужас по умолчанию, а кое-что требует кардинальной переделки под рядового пользователя.
Достаточно того, что автоматом не определяются throttle и rudder. Выбор самолета максимально усложнен. Зачем-то сделан отдельный пункт меню выбора ливреи. Только это наглядно показывает, что до Эппл как пешком до Марса.
позвольтэ мнэ.
Хочется летать на самолете класса 737 (еще лучше — на классике 737) с аналогичной реальной логике работы САУ и вообще automatic flight. Близкая к реальной логика ФМС.
Ну хорошо отрисованные битмапы панели тоже хотелось БЫ
Есть оно в ХП? Я не знаю, правда
Мне вообще говоря, все равно, по большому счету — ХП или МСФС, потому что я и так редко летаю,а если и выхожу в сеть, то только для контроля на виртуальных диспетчерских позициях. А там , сверху, все метки выглядят одинаково — что для ХП, что для МСФС
можно сформулировать и по другому — довольствуются имеющимся
Немного другое. Для кого-то ( и я в этом числе) выбор есть. И выбор прекрасный. А для кого-то его пока нет.
Вы просто так спрашиваете или действительно будете посмотреть модель?
я бы ознакомился, конечно! Но трабла в том, что ХП — то у меня нет, а тратить нефиговое кол-во бабла на кота в мешке в виде единственной модели непонятного качества не хотелось бы…Поэтому и спрашиваю «местных» — пусть хотя бы дадут наводку на ревью, отзывы, и прочее.
P.S. Только что-то мы от темы отклоняемся..Речь — то про ХП «десятку».
О! Здравая мысль. Поддерживаю. А спорщиков перенаправлять вежливо в соответствующий раздел форума)))) Всех до единого)))
http://www.avsim.su/forum/topic/89632-a320-ot-qualitypark-aviationcenter-s-fly-by-wire/
а чем тебе САУ X-Plane не устраивает? ФМС в иксе конечно оставляет желать лучшего, кроме полета по точкам больше ничего не умеет, но разработчики сча этим вопросом занимаются!
Битмапы там супер!
Ты садишся за сим что бы летать или смотреть как это делает автопилот?(никогда не понимал людей которые отдают самое клевое автопилоту)
а мне иксы нравятся за то, что можно самому делать самолёты. Вот я и делаю, для себя, как умею.
И пофиг, что не круто, зато сам.
Без ансамбля…
или так )))
Plane maker рулит!
давайте все же завяжем с оффтопом, ибо тема совсем не об этом . Замечу лишь, что сим априори САУ и своих битмапов иметь не может, их могут иметь либо те иные модели. Насчет » смотреть а/п» (что я отнюдь не имел в виду, если знать, что такое САУ) — вопрос философский.
2 MartinRiggs — благодарю за ссылку. Попробую попробовать
(вроде товарищ знакомый ХП таки имеет)
2 аll : обсуждаем XP 10.
Вообще что спорить над каждой картинкой которая поподат в инет?! Надо открыть топик где пусть все кому нужен икс, напишут свои пожелания, что именно надо доробатывать программерам икса, и отослать им, тогда я думаю что (наврядли это будет 10 икс) может к выходу 11 версии мы получим продукт который понравится всем! Да и разработчикам это будет интересно ведь это обеспечене 100% реализации продукта для тех кто уже давно его юзает и привлечение новых пользователей особенно с MSFS!
ПЕТИЦИЯ
уже пишется.
Ребята, я петицию полностью не читал, прочитал только первые страницы обсуждения…
Вопрос есть — а вы не хотите пока больше сконцентрироваться на удобстве использования и повышении возможности коммерциализации? А то вон проблемы с джоем под линухом, улучшение защиты аддонов…
На первой как раз и находятся все принятые к петиции пожелания .
Удобство использования. Поясните, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду?
Неудобство пользования испытывал первые пару дней, а как привык, то диву давался как я столько лет в той лепне, что в МСФС, глаза с мозгом не сломал.
Да нет, ко всему привыкаешь.
Пусть человек ответит, ок?
Да как сказать… Это просто рассуждения человека, с одной стороны мало знакомого с X-Plane, с другой, искренне желающего расширения массовых качественных симов.
Теперь к петиции. Я считаю, что массовость симу один человек/команда обеспечить не сможет. Он может дать инструменты для группы людей, которые разовьют сим, добавят красивостей, сцен, траффик, самолеты и т.д. Т.е. одна из первоначальных задач — привлечь сторонних разработчиков. На первом этапе это будут энтузиасты, но они при всем желании не смогут обеспечить и качественный и массовый поток аддонов. Придется ориентироваться на профессиональные команды, которые этим зарабатывают, а значит заинтересованы в максимальной популяризации платформы и занимаются этим не после работы, в порядке хобби.
Что важно для проф. команд? ИМХО, два главных аспекта. Самый важный — наличие потребителя. Второй по важности — инструменты, достаточные для создания и извлечения прибыли. ИМХО, на данном этапе X-Plane уже достиг того этапа развития, когда инструменты позволяют создавать продукты высокого качества пусть и матами с хаками (но вот со сценами, например, оказывается беда — защиту нормально не реализуешь, что не устраивает проф. разработчиков).
В ближайшее время лучше сосредоточиться на привлечении массового пользователя и минимальной защите производителей от пиратства (тут многого не надо, достаточно, чтобы продукт не мог распространятся обычным копированием файлов в папку сима). Вот например, нужно ли обычному пользователю следующее: «Конфиг файл настроек джойстика и клавиатуры для каждого ЛА»? Ответ — нет. Это типично линуксовский реквест на фичу — будет использовано 0,01% от всех пользователей, зато прикольно звучит и реализовать интересно. 90% ваших реквестов касается исключительно облегчения труда разработчиков. Это Майкрософт себе сейчас может позволить сосредоточится на разработчиках — у него есть база пользователей, которая наработана в том числе и сторонними разработчиками, которые матерились на SDK, занимались исследованиям нераскрытых в SDK тем, но работали на платформу. Потому что она была привлекательна для достаточно большого количества пользователей.
А что X-Plane? Скачал дему, загрузил — к этому действительно надо привыкать… Снес. Если интересно, могу снова скачать, сказать что вызовет проблемы у пользователя обыкновенуса при первом запуске.
Вот такой вот ИМХО.
Точить интерфейсы под а-ля что-то другое — подход не коммерческий, отнюдь.
Я звукорежиссёр и работаю с разным софтом. И у каждого интерфейс отличается. Что делать? Созвать консиллиум и принять решение о создании единого интерфейса для всех программ? Хмммм….
А у плэйна приятный, строгий, лаконичный и УДОБНЫЙ интерфейс. Эдакий кусочек Apple на винде(в моём случае).
Защита сценариев. Не дока — не скажу. Но попробуйте найти варезные для икса (не только сцены) в сети. Замучаетесь искать. А если найдёте, то без апдейтов, что тоже не гуд.
И ,насколько известно, — команда X-Plane занимается своим делом. и в 10-ой версии тот же SDK будет гибче, если я правильно всё понял.
для меня, например, достаточно серъёзным стоит вопрос поддержки линуха х86_64. Ибо то, что происходит сейчас — просто задница. Без спец знаний на 64 бита Х-плане не поставить.
Это не коим образом не относится к петиции.
Мы решаем как должен изменится сим, а не его сообщество.
И нафиг не нужна. Для ресурсов она вобще мало где есть и на симы это понятие вобще не распротраняется.
Никаких хаков не применяют, всё что есть построено без них.
Edited by Saturn from X-Plane.Rus Page
Хак это не только прямой взлом системы, но и решение проблемы обходным, непредусмотренным путем. Даже решение проблемы особенно элегантным образом можно назвать хаком…
Заметь, я не говорю, что вам делать, я спрашиваю, а почему не обратить внимание на другое. Я высказал свое мнение. Мнение можно принять, можно не принять. По остальному я даже спорить не буду — тут вопрос убеждения против вопроса коммерциализации. Холивар бессмысленный и ничего иного.
Да и этих нет. Те что есть максимум фича и не более. Не было таких каких-то мега обходов.
Потому что ерунда. Вы прикладываете постоянную мерку другого сима к этому и считаете что это и есть проблемы сима, а на самом деле это не так.
Вы говорите об разработчиков — да их тьма целая и таких и тех что стали коммерческими, организации и команд у них нет в этом их беда.
Некоторые говорят о привлечении коммерческих команд из мсфс, да нафиг они нам не нужны. Большинство что они умеют это красочный ширпотреб за высокие цены.
Да и есть для них всё что нужно и реализовать можно всё что угодно.
Массовый пользователь — может быть, но это и так решают без нас.
Edited by Saturn from X-Plane.Rus Page
Мое мнение для петиции — нужно дорабатывать и усовершенствовать те функции которые там оставляют желать лучшего!
FMC — требует серьезной доработки (Sid/Star, v1, v2, vr, vref и т.д.) соответствующие изменения для PFD ND
Plane-Maker требует колоссальных доработок, логика подключения приборов меня убивает, лучше бы реализовали что то вроде визуального программирования, системы самолета как компоненты (FMC, трубки пито, гидравлическая система), а приборы, кнопки как (Button, Label, Indicator), ну и соответственно обработчик событий
пример:
соотвественно появится логическая зависимость показаний приборов и отказов
это откроет больше возможностей
Edited by sweed
Проблемы терминологии.
Не суть важно, к словам цеплятся не будем. Можете воспользоватья той же википедией, в данном случае моя терминология находится в соответствии с её. 
Скажем так, (мой «хак») == (вашей «фиче»).
Хм… А я то думал, что я говорю о скорее тенденциях и успешных путях развития платформ, нацеленных на развитие силами вендоров, выпускающих расширения к этим платформам, основываясь на так называемых «историях успеха» таких фирм как Майкрософт, Эппл, игр других жанров и направлений …
Ну, вам видней, спорить не буду, тем более что аргумента весомее «потому что гладиолус ерунда» у меня нет. 
Edited by ABC_1982
Прости (давай на ты), но ты точно считаешь это кусочком Эппл? Это же тихий ужас по умолчанию, а кое-что требует кардинальной переделки под рядового пользователя.
Достаточно того, что автоматом не определяются throttle и rudder. Выбор самолета максимально усложнен. Зачем-то сделан отдельный пункт меню выбора ливреи. Только это наглядно показывает, что до Эппл как пешком до Марса.