выбор самолета ведется как открытие файла. ничего максимально сложного здесь нет. наоборот есть возможность каталогизации самолетов по их типам.
хотя действительно было бы неплохо стандартизировать пакеты на подобии маковских app. тогда было бы проще выбрать лишь папку, а сим бы уже открывал указанный в каком-то текстовом файле acf. это кстати идея. тогда в таком файле можно было бы дать более подробное описание модели или даже сделать список из различных модификаций с названиями файлов acf, которые им соответствуют. тогда в меню открытия самолета юзер бы просто выбрал нужный ему «тип» и собсно самолет в нем, без необходимости моиска нужного файла для открытия, а указания лишь папки самолета. модификации можно было бы открывать как и ливреи или указывать при открытии, если их (модификаций) больше 1.
а чем плохо отдельный выбор ливрей? не нужно перегружать весь самолет, а лишь выбрать нужную ливрею. которые сим сам подхватывает из папки liveries модели. хотя в том-же МСФС есть предпросмотр, но если можно открывать различные варианты окраски без повторной загрузки самого самолета, то предпросмотр в принципе не нужен.
Edited by Felis
ABC_1982403
27.08.2010 в 14:49
хотя действительно было бы неплохо стандартизировать пакеты на подобии маковских app. тогда было бы проще выбрать лишь папку, а сим бы уже открывал указанный в каком-то текстовом файле acf. это кстати идея. тогда в таком файле можно было бы дать более подробное описание модели или даже сделать список из различных модификаций с названиями файлов acf, которые им соответствуют. тогда в меню открытия самолета юзер бы просто выбрал нужный ему «тип» и собсно самолет в нем, без необходимости моиска нужного файла для открытия, а указания лишь папки самолета. модификации можно было бы открывать как и ливреи или указывать при открытии, если их (модификаций) больше 1.
Вот именно, улучшить и сделать конфетку можно. Если подумать, то еще наверняка откроется множество возможных улучшений. Для рядового пользователя файл и расширения это темный лес, надо прятать по возможности. А еще там не стандартная для используемой ОС (винды) реакция на клики по папкам — реакции просто нет. Это плохо.
а чем плохо отдельный выбор ливрей? не нужно перегружать весь самолет, а лишь выбрать нужную ливрею. которые сим сам подхватывает из папки liveries модели. хотя в том-же МСФС есть предпросмотр, но если можно открывать различные варианты окраски без повторной загрузки самого самолета, то предпросмотр в принципе не нужен.
Хотя бы тем, что обычный сценарий выбора самолета предусматривает один процесс — выбор модели, выбор ливреи, загрузка топлива, загрузка груза. При этом выбор модели и выбор ливреи в подавляющем большинстве случаев тесно связан. Неплохо бы это и объединить в одном месте. Кроме того, это классика жанра (нет не MSFS, а именно жанра), а такие вещи лучше соблюдать.
Saturn from X-Plane.Rus Page44
27.08.2010 в 14:58
что я говорю о скорее тенденциях и успешных путях развития платформ
Вы о них не говорите, а просто рассуждаете мол «мы идём одним путём» и тд.
Причём сами же ниже приводите 2 совершенно разные компании с кардинально разными подходами во всём.
Выбор самолета максимально усложнен
Есть окошко для простой загрузки, им никто не пользуется.
Там был девиз «загрузил и в путь», на этом и порешили и так и сделали.
Очень удобно, не надо 10 раз всякую муть выбирать и настраивать.
То что нет списка ЛА для меня огромный плюс, для других не знаю.
Впрочем эту ситуацию исправлял дополнительный загрузчик, но популярность его столь мала что я даж не знаю кто им пользуется.
Зачем-то сделан
Не зачемто, просто позднее появилось.
что автоматом не определяются throttle и rudder
А он нигде автоматом не определяется, в других тупо подгружаются дефолтные настройки и всё.
О них и речь в петиции тоже пойдёт если сочтут нужными.
svansk23
27.08.2010 в 16:08
Вообще, ABC_1982 правильно говорит, если честно. В МСФС выбор ЛА и ливреи построен гораздо лучше для неискушенного пользователя. Это я увидел на примере своего малолетнего сына. Он пока не понимает, что такое файлы, ему подавай картинки. И ведь есть много взрослых людей, для которых все эти путешествия по директориям и файлам — темный лес.
Интерфейс надо упрощать. Или же делать два варианта — дефолт с картинками и для продвинутых.
ABC_1982403
27.08.2010 в 17:14
А он нигде автоматом не определяется, в других тупо подгружаются дефолтные настройки и всё.
О них и речь в петиции тоже пойдёт если сочтут нужными.
А если почитать про USB HID? Почему-то MSFS, Lockon, IL-2 и многие другие правильно определяют основные оси…
Aleksander-burn7
27.08.2010 в 17:26
мое мнение на счет удобности интерфейса. пускай остается прежним. по-моему проще написать мануал, пошагово описывающий его меню, чем тратить время на переписывание так называемой оболочки.
ABC_1982403
27.08.2010 в 17:58
Вы о них не говорите, а просто рассуждаете мол «мы идём одним путём» и тд.
Причём сами же ниже приводите 2 совершенно разные компании с кардинально разными подходами во всём.
Я рассуждаю, это мне свойственно. Приводя аргументы, примеры и т.д.
Разные компании это Майкрософт и Эппл? И в чем же кардинальная разность подходов в продвижении и развитии продукта у них?
Есть окошко для простой загрузки, им никто не пользуется.
Там был девиз «загрузил и в путь», на этом и порешили и так и сделали.
Очень удобно, не надо 10 раз всякую муть выбирать и настраивать.
То что нет списка ЛА для меня огромный плюс, для других не знаю.
Впрочем эту ситуацию исправлял дополнительный загрузчик, но популярность его столь мала что я даж не знаю кто им пользуется.
Это quick что-то там в settings? Оно тоже не фонтан, но может вы про что-то другое?
Я говорю не о наличие/отсутствии списка ЛА аля MSFS. Я говорю о том, что уже существующую идею можно улучшить и упростить интерфейс за счет этого. Заставлять пользователя запоминать структуру папок со всякими COCKPITS, LIVERIES и иже с ними, а также расширения файлов — это моветон. Можно же эту структуру при запуске просканировать, составить дерево и выдать пользователю удобоваримое представление. А уж если туда добавить предосмотр, возможность выбора ливреи, кнопку перехода к заправке и загрузке, т.е. обеспечить пользователю единую точку выбора и настройки крафта — то вообще конфетка будет.
А еще можно заменить непонятные кнопки типа «Open» на понятную хотя бы «Select», «ОК» или «FLY» на худой конец… Я уж молчу про худший образец линукс-стайл окон вообще без кнопок, только с двумя крестиками вверху. Нет, может они и вписываются в линукс, но в винде такое… Да и на МакОси вроде бы такого не допускают, правда клястся тут не буду.
Вообще, меню как таковое призвано облегчить жизнь пользователю, но, честно скажу, я хуже меню мало видел. Навскидку, не являясь великим специалистом по юзабилити, могу предложить с десяток улучшений по простой перекомпоновке меню. Просто чтобы логичнее стало.
Не зачемто, просто позднее появилось.
Это оправдание плохого дизайна меню? ИМХО нет. Мы же про хороший сим говорим, а не про поделку на коленке? Ко всему можно привыкнуть и от всего отвыкать тяжело, но зачем себя так не любить?
Saturn from X-Plane.Rus Page44
27.08.2010 в 18:03
А если почитать про USB HID?
Дык основные то оси почти везде одинаково называются и даже ID-осей одинаковы.
Да и сим почти не конектится к direct-у(толи чтото своё у него, толи через SDL если там можно) для поиска устройств, а свои что есть вроде идентификаторы не показывают.
Разница то, первые 3 оси в симе совпадают как и у большинства джоев. Разве что настройки нет дефолтной.
Зы: Остин или Супник… вполне может сказать чтобы сами реализовывали эту ерунду, ибо не так сложно, а у него мол есть другие заботы.
Интерфейс следует перекроить лишь в плане статики, выкинуть её нафиг и наделать динамических элементов и неограниченное кол-во всей мути.
ABC_1982403
27.08.2010 в 18:13
мое мнение на счет удобности интерфейса. пускай остается прежним. по-моему проще написать мануал, пошагово описывающий его меню, чем тратить время на переписывание так называемой оболочки.
Переубеждать не буду, но два вопроса для размышления.
Вопрос №1 — сколько пользователей читают мануал к интерфейсу?
Вопрос №2 — сколько пользователей просто не используют ПО, сочтя его интерфейс непонятным, вместо тщательного изучения мануала?
До изучения мануала пользователь проходит стадию первоначального знакомства с продуктом. И если он сочтет, что всё совсем непонятно, то есть небольшая вероятность, что он заглянет в мануал. Увидя мануал в 231 страницу совсем уж редкий пользователь решит его изучить для решения своей проблемы, имя которой — получить удовольствие от развлечения. Нужно зацепить пользователя, чтобы он захотел продолжить знакомство.
А переписывать «так называемую оболочку» всё равно придется. Потому что она станет тормозить развитие сима. Тем более, что это не работа самого Остина — он в этом ничего не смыслит, очевидно. Ему следует нанять профессионала и доверится ему. Работа небольшая по объему, обойдется относительно недорого.
ABC_1982403
27.08.2010 в 18:19
Дык основные то оси почти везде одинаково называются и даже ID-осей одинаковы.
Да и сим почти не конектится к direct-у(толи чтото своё у него, толи через SDL если там можно) для поиска устройств, а свои что есть вроде идентификаторы не показывают.
Разница то, первые 3 оси в симе совпадают как и у большинства джоев. Разве что настройки нет дефолтной.
У моего X-52 точно первые четыре оси стандартные. Тем не менее, ни thrust, ни rudder не определились… Потом вторая ось (Y) сбилась в процессе настройки. Привет «удобному кусочку Эппл». Это еще учитывая, что я мышью работать умею…
Зы: Остин или Супник… вполне может сказать чтобы сами реализовывали эту ерунду, ибо не так сложно, а у него мол есть другие заботы.
Если это ерунда, то сим не выживет, оставаясь уделом профессионалов и одиночек энтузиастов. Линукс-стайл в своей красе. 1%.
Saturn from X-Plane.Rus Page44
27.08.2010 в 18:22
Разные компании это Майкрософт и Эппл
Да. Не перечислять же их историю и прочее.
структуру при запуске просканировать
А если папок 2000 или 5000 тоже сканить каждый раз?
Вот у меня как попало лежат около 300 самолётов или больше(от старых версий), этож несколько сек может уйти на скан и составление.
Да можно сделать мега код открытия самолётов для небольшого кол-ва человек которым это нужно.
заменить непонятные кнопки типа
С чего она непонятная то? Везде «Open» и вдруг другое?
Впрочем текст можно прописывать любой.
кнопку перехода к заправке и загрузке
Она там бесполезна по простой причине, нормальный самолёт может иметь своё окно загрузки.
Конечно мы может из СДК получить доступ до кнопки.
Да и окно загрузки малоинформативно для простого юзверя.
Это оправдание плохого дизайна меню?
Предпросмотр там не нужен, можно ускорить загрузку ливрей(правда и так быстро) и не парить мозг.
Saturn from X-Plane.Rus Page44
27.08.2010 в 18:31
Работа небольшая по объему, обойдется относительно недорого.
Ну вперёд, шаблон и в массы, одобрят = сделают.
ABC_1982403
27.08.2010 в 19:21
Да. Не перечислять же их историю и прочее.
Историю не надо, достаточно ознакомится с их основными принципами позиционирования продуктов. Вкратце — удобство и легкость использования. Так позиционировалась Винда и Офис, так позиционировался айПод и Мак. Обе компании тратят миллионы на иследования в области юзабилити.
А если папок 2000 или 5000 тоже сканить каждый раз?
Вот у меня как попало лежат около 300 самолётов или больше(от старых версий), этож несколько сек может уйти на скан и составление.
Да можно сделать мега код открытия самолётов для небольшого кол-ва человек которым это нужно.
Кэширование с проверкой по CRC или timelable никто не отменял. Кроме того, несколько секунд на фоне полуминуты загрузки большой роли не играет, если честно.
Но порядок придется навести хотя бы относительный, наверное.
С чего она непонятная то? Везде «Open» и вдруг другое?
Впрочем текст можно прописывать любой.
Где везде «Open»? Да, технически это открытие файла. А для пользователя — это выбор самолета, вроде как… А интерфейс у нас для кого?
Она там бесполезна по простой причине, нормальный самолёт может иметь своё окно загрузки.
Конечно мы может из СДК получить доступ до кнопки.
Да и окно загрузки малоинформативно для простого юзверя.
Можем и должны получать доступ. А дефолтное окно загрузки — это тихий ужас для простого пользователя.
Предпросмотр там не нужен, можно ускорить загрузку ливрей(правда и так быстро) и не парить мозг.
Можно, конечно, но большинство пользователей предпочитают-таки определятся со всеми настройками самолета в одном процессе, а не двух. На худой конец можно сделать тест — в бета-версию внедрить два пути и посмотреть, чем пользуются больше.
Кстати, процесс выбора ливрей тоже ужасен. То, что ливреи грузятся быстро, не оправдывает три лишних клика для просмотра результата. Чтобы просмотреть 100 ливрей, придется сделать 300 лишних кликов. Мало того, эти клики еще и распределяются по всей высоте экрана.
с другой стороны всем не угодишь. я плохо знаю инглиш, но огромное желание делает свое дело. приходиться кое-что читать, что-то имперически. но оно того стоит. да и в принципе все вкладки на виду и рыться там ни где особо не нужно. вот понимаю в 3D maks ни хрена не понятно, а хочеться)))))) и что делать???
лично я когда увидел скрины этого сима, понял что буду разбираться ни смотря ни на что.
Saturn from X-Plane.Rus Page44
27.08.2010 в 19:50
Кэширование с проверкой по CRC или timelable никто не отменял.
Оооо да. Вобще код выйдет…. А если я новый самолёт положу в папку, он опять проверку начнёт или сим выключать.
Тогда уж сразу проще пак выкладывать и всё. Чтобы зашёл и самолёт как компонент подключался.
Идея хранения мега списка не нова. Уж лучше чтото более экзотичнее раз уж привлекать народ.
Вобще можно лишь браузер организовать, слева дерево справа списки (частых, любимых, всех).
Это более выгоднее для тех и других.
Где везде «Open»?
File->Open… да везде и в симах тоже.
А интерфейс у нас для кого?
Для «продвинутых пользователей».
popedit74
27.08.2010 в 20:49
Слушайте, господа, какое отношение к X-PLANE 10 имеет литьё воды насчёт «удобнялок и украшалок, а-ля чтоб было так,как там» ? Юр, объясняя человеку пошагово что и как, тем самым вы отрываете нас от действительно важного. Почему? ДА ПОТОМУ ЧТО МЫ СЛЕДИМ ЗА ТЕМОЙ.
И нам приходят уведомления. И нам не интересно читать беседу Магистра и Ученика здесь. Идите в личку и общайтесь. Учи его, давай советы. А от себя лично добавлю, уважаемый пытливый АВС. Коли что имеете дельного предложить — предлагайте НАПРЯМУЮ РАЗРАБОТЧИКАМ.
Затеял я как-то на форуме Reaper (мультитрэкер) написать «пожеляшки» — звукари мягенько намекнули, что если хочется поныть и поскулить о том, что то не так, и то на то не похоже — есть два пути :
1) Забей на Reaper и ваяй в том, что тебе понятно по интерфейсу
2) Харэ скулить и причитать — иди и пиши разрабам — ОНИ ВСЁ ЧИТАЮТ И ДУМАЮТ НАД ЭТИМ
Ферштейн????
ABC_1982403
28.08.2010 в 05:10
И нам приходят уведомления. И нам не интересно читать беседу Магистра и Ученика здесь. Идите в личку и общайтесь. Учи его, давай советы. А от себя лично добавлю, уважаемый пытливый АВС. Коли что имеете дельного предложить — предлагайте НАПРЯМУЮ РАЗРАБОТЧИКАМ.
2) Харэ скулить и причитать — иди и пиши разрабам — ОНИ ВСЁ ЧИТАЮТ И ДУМАЮТ НАД ЭТИМ
Ферштейн????
1) Здесь никто не скулит и не причитает. Вы пишете совместную петицию, я предложил обратить внимание на другие аспекты, которые вы не затронули. Были вопросы — обсуждали здесь, были конкретные предложения и обсуждения. Можно было вынести в отдельную тему, наверное, но тут на усмотрение модераторов.
2) По-моему, касательно юзабилити тут магистров нет. Уж точно не ты и не Юра.
3) «Харе скулить и причитать» можно было написать нормально — «Мы всё равно на это внимание обращать не будем, т.к. нам это не интересно». Понятно и вежливо. Но хамить проще, согласен.
На этом дискуссию прекратил.
Jethawkvip949
28.08.2010 в 06:01
Хотя бы тем, что обычный сценарий выбора самолета предусматривает один процесс — выбор модели, выбор ливреи, загрузка топлива, загрузка груза. При этом выбор модели и выбор ливреи в подавляющем большинстве случаев тесно связан. Неплохо бы это и объединить в одном месте. Кроме того, это классика жанра (нет не MSFS, а именно жанра), а такие вещи лучше соблюдать.
Начнем с того, что X-Plane заточен под тренажеры, а не под школьников и прочих любителей авиации. Сюда также входят всеми нелюбимыми облака, деревья и прочие плоские объекты, потому что в тренажере камера вращается из одной точки, вместо той, что у пользователя, катающейся по окружности.
starship67
28.08.2010 в 09:30
а я привык, и мне как-то удобно….
что со мной не так?
Pavel_UKLU497
01.09.2010 в 20:52
Чем дальше я интересуюсь Иксом, тем больше он меня привлекает.
Из-за сложившихся обстоятельств, я его ни разу не запускал, (хотя дома стоят лицензионный дистрибутив самого Х-Plane и Ан-24), но выводы для себя (пока только из мнений на форумах) я начинаю делать уже.
Так чем же меня привлекает «Икс».
Х-Plane развивается. Что ни скажешь про FS9, который уже исчерпал себя, хотя остается заслуженно одним из популярных авиасимов. Про FSX (тут без комментариев).
В «Иксе» достаточно преимуществ, в первую очередь, в динамике перед MFS, а именно, возможности реализовать воздействие экипажа на органы управления самолета в той среде где он находится, со всеми вытекающими последствиями…
В 3D графике «Икс», для меня начинает уже превосходить MFS, или же идти с ним на равных.
Недостаток остается один – как сказал мой хороший товарищ: «для перехода на «Икс», тебе придется полностью поменять мышление».
Что же, посмотрим, с нетерпением жду возможности запустить «Икс».Собственно сравнить будет с чем.
Edited by xartman
Ramirezzz_x3738
01.09.2010 в 22:24
Чем дальше я интересуюсь Иксом, тем больше он меня привлекает.
Из-за сложившихся обстоятельств, я его ни разу не запускал,
а вы б все ж попробовали :hmm1: А то пока получается классическое «Пастернака не читал, но осуждаю», только наоборот
И скажите — при чем здесь XP10?
Pavel_UKLU497
02.09.2010 в 04:40
Попробую, обязательно. Просто я уже три месяца как завяз в домашнем ремонте и вообще уже ничего не запускаю, кроме шпателя и шкурок по орбите стен :hmm1:
XP10 десять, это логическое развитие V9, поэтому, я написал свой пост в этой ветке, скажем так –это мои первые впечатления от «Икса» (пока только теоретические)
Edited by xartman
Saturn from X-Plane.Rus Page44
06.09.2010 в 15:07
грузится сие около 5 минут при запуске сима
При запуске там вобще почти ничего не грузится.
Оно лишь список создаёт. А подгрузка вся постоянно происходит при обращении к списку.
ибо это действительно намного удобнее.
Для кого? Простые юзеры вобще не взлетят, другие и так разбираются.
Как я уже говорил у нас есть такая утилита, и запустить сим с преднастройками в этом проблем нет.
Кол-во пользующихся данной утилитой стремится к нулю, т.к. удобнее «запустил — полетел».
выбор самолета ведется как открытие файла. ничего максимально сложного здесь нет. наоборот есть возможность каталогизации самолетов по их типам.
хотя действительно было бы неплохо стандартизировать пакеты на подобии маковских app. тогда было бы проще выбрать лишь папку, а сим бы уже открывал указанный в каком-то текстовом файле acf. это кстати идея. тогда в таком файле можно было бы дать более подробное описание модели или даже сделать список из различных модификаций с названиями файлов acf, которые им соответствуют. тогда в меню открытия самолета юзер бы просто выбрал нужный ему «тип» и собсно самолет в нем, без необходимости моиска нужного файла для открытия, а указания лишь папки самолета. модификации можно было бы открывать как и ливреи или указывать при открытии, если их (модификаций) больше 1.
а чем плохо отдельный выбор ливрей? не нужно перегружать весь самолет, а лишь выбрать нужную ливрею. которые сим сам подхватывает из папки liveries модели. хотя в том-же МСФС есть предпросмотр, но если можно открывать различные варианты окраски без повторной загрузки самого самолета, то предпросмотр в принципе не нужен.
Edited by Felis
Вот именно, улучшить и сделать конфетку можно. Если подумать, то еще наверняка откроется множество возможных улучшений. Для рядового пользователя файл и расширения это темный лес, надо прятать по возможности. А еще там не стандартная для используемой ОС (винды) реакция на клики по папкам — реакции просто нет. Это плохо.
Хотя бы тем, что обычный сценарий выбора самолета предусматривает один процесс — выбор модели, выбор ливреи, загрузка топлива, загрузка груза. При этом выбор модели и выбор ливреи в подавляющем большинстве случаев тесно связан. Неплохо бы это и объединить в одном месте. Кроме того, это классика жанра (нет не MSFS, а именно жанра), а такие вещи лучше соблюдать.
Вы о них не говорите, а просто рассуждаете мол «мы идём одним путём» и тд.
Причём сами же ниже приводите 2 совершенно разные компании с кардинально разными подходами во всём.
Есть окошко для простой загрузки, им никто не пользуется.
Там был девиз «загрузил и в путь», на этом и порешили и так и сделали.
Очень удобно, не надо 10 раз всякую муть выбирать и настраивать.
То что нет списка ЛА для меня огромный плюс, для других не знаю.
Впрочем эту ситуацию исправлял дополнительный загрузчик, но популярность его столь мала что я даж не знаю кто им пользуется.
Не зачемто, просто позднее появилось.
А он нигде автоматом не определяется, в других тупо подгружаются дефолтные настройки и всё.
О них и речь в петиции тоже пойдёт если сочтут нужными.
Вообще, ABC_1982 правильно говорит, если честно. В МСФС выбор ЛА и ливреи построен гораздо лучше для неискушенного пользователя. Это я увидел на примере своего малолетнего сына. Он пока не понимает, что такое файлы, ему подавай картинки. И ведь есть много взрослых людей, для которых все эти путешествия по директориям и файлам — темный лес.
Интерфейс надо упрощать. Или же делать два варианта — дефолт с картинками и для продвинутых.
А если почитать про USB HID? Почему-то MSFS, Lockon, IL-2 и многие другие правильно определяют основные оси…
мое мнение на счет удобности интерфейса. пускай остается прежним. по-моему проще написать мануал, пошагово описывающий его меню, чем тратить время на переписывание так называемой оболочки.
Я рассуждаю, это мне свойственно.
Приводя аргументы, примеры и т.д.
Разные компании это Майкрософт и Эппл? И в чем же кардинальная разность подходов в продвижении и развитии продукта у них?
Это quick что-то там в settings? Оно тоже не фонтан, но может вы про что-то другое?
Я говорю не о наличие/отсутствии списка ЛА аля MSFS. Я говорю о том, что уже существующую идею можно улучшить и упростить интерфейс за счет этого. Заставлять пользователя запоминать структуру папок со всякими COCKPITS, LIVERIES и иже с ними, а также расширения файлов — это моветон. Можно же эту структуру при запуске просканировать, составить дерево и выдать пользователю удобоваримое представление. А уж если туда добавить предосмотр, возможность выбора ливреи, кнопку перехода к заправке и загрузке, т.е. обеспечить пользователю единую точку выбора и настройки крафта — то вообще конфетка будет.
А еще можно заменить непонятные кнопки типа «Open» на понятную хотя бы «Select», «ОК» или «FLY» на худой конец… Я уж молчу про худший образец линукс-стайл окон вообще без кнопок, только с двумя крестиками вверху. Нет, может они и вписываются в линукс, но в винде такое… Да и на МакОси вроде бы такого не допускают, правда клястся тут не буду.
Вообще, меню как таковое призвано облегчить жизнь пользователю, но, честно скажу, я хуже меню мало видел. Навскидку, не являясь великим специалистом по юзабилити, могу предложить с десяток улучшений по простой перекомпоновке меню. Просто чтобы логичнее стало.
Это оправдание плохого дизайна меню? ИМХО нет. Мы же про хороший сим говорим, а не про поделку на коленке? Ко всему можно привыкнуть и от всего отвыкать тяжело, но зачем себя так не любить?
Дык основные то оси почти везде одинаково называются и даже ID-осей одинаковы.
Да и сим почти не конектится к direct-у(толи чтото своё у него, толи через SDL если там можно) для поиска устройств, а свои что есть вроде идентификаторы не показывают.
Разница то, первые 3 оси в симе совпадают как и у большинства джоев. Разве что настройки нет дефолтной.
Зы: Остин или Супник… вполне может сказать чтобы сами реализовывали эту ерунду, ибо не так сложно, а у него мол есть другие заботы.
Интерфейс следует перекроить лишь в плане статики, выкинуть её нафиг и наделать динамических элементов и неограниченное кол-во всей мути.
Переубеждать не буду, но два вопроса для размышления.
Вопрос №1 — сколько пользователей читают мануал к интерфейсу?
Вопрос №2 — сколько пользователей просто не используют ПО, сочтя его интерфейс непонятным, вместо тщательного изучения мануала?
До изучения мануала пользователь проходит стадию первоначального знакомства с продуктом. И если он сочтет, что всё совсем непонятно, то есть небольшая вероятность, что он заглянет в мануал. Увидя мануал в 231 страницу совсем уж редкий пользователь решит его изучить для решения своей проблемы, имя которой — получить удовольствие от развлечения. Нужно зацепить пользователя, чтобы он захотел продолжить знакомство.
А переписывать «так называемую оболочку» всё равно придется. Потому что она станет тормозить развитие сима. Тем более, что это не работа самого Остина — он в этом ничего не смыслит, очевидно. Ему следует нанять профессионала и доверится ему. Работа небольшая по объему, обойдется относительно недорого.
У моего X-52 точно первые четыре оси стандартные. Тем не менее, ни thrust, ни rudder не определились… Потом вторая ось (Y) сбилась в процессе настройки. Привет «удобному кусочку Эппл». Это еще учитывая, что я мышью работать умею…
Если это ерунда, то сим не выживет, оставаясь уделом профессионалов и одиночек энтузиастов. Линукс-стайл в своей красе. 1%.
Да. Не перечислять же их историю и прочее.
А если папок 2000 или 5000 тоже сканить каждый раз?
Вот у меня как попало лежат около 300 самолётов или больше(от старых версий), этож несколько сек может уйти на скан и составление.
Да можно сделать мега код открытия самолётов для небольшого кол-ва человек которым это нужно.
С чего она непонятная то? Везде «Open» и вдруг другое?
Впрочем текст можно прописывать любой.
Она там бесполезна по простой причине, нормальный самолёт может иметь своё окно загрузки.
Конечно мы может из СДК получить доступ до кнопки.
Да и окно загрузки малоинформативно для простого юзверя.
Предпросмотр там не нужен, можно ускорить загрузку ливрей(правда и так быстро) и не парить мозг.
Ну вперёд, шаблон и в массы, одобрят = сделают.
Историю не надо, достаточно ознакомится с их основными принципами позиционирования продуктов. Вкратце — удобство и легкость использования. Так позиционировалась Винда и Офис, так позиционировался айПод и Мак. Обе компании тратят миллионы на иследования в области юзабилити.
Кэширование с проверкой по CRC или timelable никто не отменял. Кроме того, несколько секунд на фоне полуминуты загрузки большой роли не играет, если честно.
Но порядок придется навести хотя бы относительный, наверное.
Где везде «Open»? Да, технически это открытие файла. А для пользователя — это выбор самолета, вроде как… А интерфейс у нас для кого?
Можем и должны получать доступ. А дефолтное окно загрузки — это тихий ужас для простого пользователя.
Можно, конечно, но большинство пользователей предпочитают-таки определятся со всеми настройками самолета в одном процессе, а не двух. На худой конец можно сделать тест — в бета-версию внедрить два пути и посмотреть, чем пользуются больше.
Кстати, процесс выбора ливрей тоже ужасен.
То, что ливреи грузятся быстро, не оправдывает три лишних клика для просмотра результата. Чтобы просмотреть 100 ливрей, придется сделать 300 лишних кликов. Мало того, эти клики еще и распределяются по всей высоте экрана.
==================================================
Переубеждать не буду, но два вопроса для размышления.
Вопрос №1 — сколько пользователей читают мануал к интерфейсу?
Вопрос №2 — сколько пользователей просто не используют ПО, сочтя его интерфейс непонятным, вместо тщательного изучения мануала?
==================================================
с другой стороны всем не угодишь. я плохо знаю инглиш, но огромное желание делает свое дело. приходиться кое-что читать, что-то имперически. но оно того стоит. да и в принципе все вкладки на виду и рыться там ни где особо не нужно. вот понимаю в 3D maks ни хрена не понятно, а хочеться)))))) и что делать???
лично я когда увидел скрины этого сима, понял что буду разбираться ни смотря ни на что.
Оооо да. Вобще код выйдет…. А если я новый самолёт положу в папку, он опять проверку начнёт или сим выключать.
Тогда уж сразу проще пак выкладывать и всё. Чтобы зашёл и самолёт как компонент подключался.
Идея хранения мега списка не нова. Уж лучше чтото более экзотичнее раз уж привлекать народ.
Вобще можно лишь браузер организовать, слева дерево справа списки (частых, любимых, всех).
Это более выгоднее для тех и других.
File->Open… да везде и в симах тоже.
Для «продвинутых пользователей».
Слушайте, господа, какое отношение к X-PLANE 10 имеет литьё воды насчёт «удобнялок и украшалок, а-ля чтоб было так,как там» ? Юр, объясняя человеку пошагово что и как, тем самым вы отрываете нас от действительно важного. Почему? ДА ПОТОМУ ЧТО МЫ СЛЕДИМ ЗА ТЕМОЙ.
И нам приходят уведомления. И нам не интересно читать беседу Магистра и Ученика здесь. Идите в личку и общайтесь. Учи его, давай советы. А от себя лично добавлю, уважаемый пытливый АВС. Коли что имеете дельного предложить — предлагайте НАПРЯМУЮ РАЗРАБОТЧИКАМ.
Затеял я как-то на форуме Reaper (мультитрэкер) написать «пожеляшки» — звукари мягенько намекнули, что если хочется поныть и поскулить о том, что то не так, и то на то не похоже — есть два пути :
1) Забей на Reaper и ваяй в том, что тебе понятно по интерфейсу
2) Харэ скулить и причитать — иди и пиши разрабам — ОНИ ВСЁ ЧИТАЮТ И ДУМАЮТ НАД ЭТИМ
Ферштейн????
1) Здесь никто не скулит и не причитает. Вы пишете совместную петицию, я предложил обратить внимание на другие аспекты, которые вы не затронули. Были вопросы — обсуждали здесь, были конкретные предложения и обсуждения. Можно было вынести в отдельную тему, наверное, но тут на усмотрение модераторов.
2) По-моему, касательно юзабилити тут магистров нет. Уж точно не ты и не Юра.
3) «Харе скулить и причитать» можно было написать нормально — «Мы всё равно на это внимание обращать не будем, т.к. нам это не интересно». Понятно и вежливо. Но хамить проще, согласен.
На этом дискуссию прекратил.
Начнем с того, что X-Plane заточен под тренажеры, а не под школьников и прочих любителей авиации. Сюда также входят всеми нелюбимыми облака, деревья и прочие плоские объекты, потому что в тренажере камера вращается из одной точки, вместо той, что у пользователя, катающейся по окружности.
а я привык, и мне как-то удобно….
что со мной не так?
Чем дальше я интересуюсь Иксом, тем больше он меня привлекает.
Из-за сложившихся обстоятельств, я его ни разу не запускал, (хотя дома стоят лицензионный дистрибутив самого Х-Plane и Ан-24), но выводы для себя (пока только из мнений на форумах) я начинаю делать уже.
Так чем же меня привлекает «Икс».
Х-Plane развивается. Что ни скажешь про FS9, который уже исчерпал себя, хотя остается заслуженно одним из популярных авиасимов. Про FSX (тут без комментариев).
В «Иксе» достаточно преимуществ, в первую очередь, в динамике перед MFS, а именно, возможности реализовать воздействие экипажа на органы управления самолета в той среде где он находится, со всеми вытекающими последствиями…
В 3D графике «Икс», для меня начинает уже превосходить MFS, или же идти с ним на равных.
Недостаток остается один – как сказал мой хороший товарищ: «для перехода на «Икс», тебе придется полностью поменять мышление».
Что же, посмотрим, с нетерпением жду возможности запустить «Икс».Собственно сравнить будет с чем.
Edited by xartman
а вы б все ж попробовали :hmm1: А то пока получается классическое «Пастернака не читал, но осуждаю», только наоборот
И скажите — при чем здесь XP10?
Попробую, обязательно. Просто я уже три месяца как завяз в домашнем ремонте и вообще уже ничего не запускаю, кроме шпателя и шкурок по орбите стен :hmm1:
XP10 десять, это логическое развитие V9, поэтому, я написал свой пост в этой ветке, скажем так –это мои первые впечатления от «Икса» (пока только теоретические)
Edited by xartman
При запуске там вобще почти ничего не грузится.
Оно лишь список создаёт. А подгрузка вся постоянно происходит при обращении к списку.
Для кого? Простые юзеры вобще не взлетят, другие и так разбираются.
Как я уже говорил у нас есть такая утилита, и запустить сим с преднастройками в этом проблем нет.
Кол-во пользующихся данной утилитой стремится к нулю, т.к. удобнее «запустил — полетел».
Я хочу Гугловский фототеррайн и хорошие облака.
А я хочу новый, насовский фототёр…