Ошибка пилотов поправима?

Новые авиакатастрофы последнего времени заставили меня написать сюда и спросить: почему часто авиакатастрофы случаются по причине ошибок пилотов самолета? Мое мнение, потому что нет на самолетах надежных компенсаторов неправильных действий пилотов, которые смогли бы парировать неверные команды и направить самолет на верный режим роботы с помощью програмных бортовых вычислительных систем, тем самым предотвратив катастрофу. Что нужно сделать что бы ошибки пилотов не могли привести к авиакатастрофе, как считаете симмеры?

Нужно вводить объязательную практику полетов в ручном режиме хотя бы час, ну и посадка объязательно по возможности, потому что пилоту нужно чувствовать самолет, его реакцию на управляющие действия пилота, но когда компьтер ведет самолет постоянно — это плохо, так как пилот перестает быть с самолетом на «Ты», а это черевато последствиями. Но я за то чтобы на самолете объязательно были компенсаторы неправильных действий, которые не позволяли пилоту воплотить в жизнь ошибочные действия в каждой конкретной ситуации.

Ответов: 79

Не помню кто сказал:
«A common mistake that people make when trying to make something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of totally fools.»

Хочу заверить, что профессионализм пилотов современных АК весьма высок! И критерии приёма как на работу, так и в полёт всегда высоки.
А то, что говорят «человеческий фактор» никак не связан с умением пилота в управлении самолёта. Поверьте мне, в современных ЛА сидят настоящие профессионалы своего дела! Но все мы люди, все допускаем ошибки, поэтому системы самолёта, как можно пытаются минимизировать такую возможность.
Я лишь пожелаю нашим и зарубежным бравым пилотам всегда хорошей лётной погоды, кавайя и няша! :pilotfly: 😛

Ну сейчас роль пилота сводится только к вводу полетных данных и контролем их выполнения бортовым компьютером. Как по вашему должен садить пилот самолет в СМУ на руках? А полеты на эшелонах согласно РЛЕ рекомендуется выполнять только на автопилоте.

Просмотр сообщенияIvanGres (13 Май 2010 — 23:35):

Ну сейчас роль пилота сводится только к вводу полетных данных и контролем их выполнения бортовым компьютером. Как по вашему должен садить пилот самолет в СМУ на руках? А полеты на эшелонах согласно РЛЕ рекомендуется выполнять только на автопилоте.

Не спорю в СМУ конечно же посадка на автопилоте, но в нормальную ПО нужно практиковать хоть немного полет «на руках», потому что от машины отвыкаем на автопилоте.

Ну как бы их так на руках садят начиная от ближнего, и что подразумеваете под понятием «на руках»? В некоторых портах визуальные заходы запрещины в принципе.

Просмотр сообщенияIvanGres (13 Май 2010 — 23:42):

Ну как бы их так на руках садят начиная от ближнего, и что подразумеваете под понятием «на руках»? В некоторых портах визуальные заходы запрещины в принципе.

«На руках» есть в ручном режиме, вроде все понятно, и чем больше такой практики тем лучше, а визуальные заходы возможны даже там где нельзя, если рука набита лучше чем на автомате посадишь самолет.

View PostWenopal, on 14 May 2010 — 05:43, said:

 Мое мнение, потому что нет на самолетах надежных компенсаторов неправильных действий пилотов, которые смогли бы парировать неверные команды и направить самолет на верный режим роботы с помощью програмных бортовых вычислительных систем, тем самым предотвратив катастрофу. Что нужно сделать что бы ошибки пилотов не могли привести к авиакатастрофе, как считаете симмеры?

А я считал, что разного рода сигнализации, оповещающие о не штатной ситуации, для этого и служат. Ну тогда как вариант, ввести в экипаж дополнительного члена экипажа. Посадить опытного симера. Он то и будет корректировать все неправильные действия экипажа. 🙂

View PostWenopal, on 13 May 2010 — 15:10, said:

Нужно вводить объязательную практику полетов в ручном режиме хотя бы час, ну и посадка объязательно по возможности, потому что пилоту нужно чувствовать самолет, его реакцию на управляющие действия пилота, но когда компьтер ведет самолет постоянно — это плохо, так как пилот перестает быть с самолетом на «Ты», а это черевато последствиями. Но я за то чтобы на самолете объязательно были компенсаторы неправильных действий, которые не позволяли пилоту воплотить в жизнь ошибочные действия в каждой конкретной ситуации.

А что этот ручной режим даст? Тот же самый компьютер управляет. Даже если всё звездой накроется, тот же компьютер только через direct law молотит.
Скажу вам по секрету, пилоты отлётывают проверки 1-2 раза в год, перед которыми мало спят и после которых руки трясутся.

Вон Эирбас уже доигрался со своей философией, глюк датчика и пару тонн человеческого мяса рыб кормит.

Электроника должна помогать пилоту, а не заменять его.

Просмотр сообщенияIvanGres (14 Май 2010 — 04:42):

Ну как бы их так на руках садят начиная от ближнего, и что подразумеваете под понятием «на руках»? В некоторых портах визуальные заходы запрещины в принципе.

Не обязательно от ближнего. Нет таких правил. Можно от эшелона перехода, от третьего, от ТВГ, от ВПР, а можно и в автомате. Можно визуально в автомате до прямой довести и на 30 метрах выключить а можно и по ИЛС на руках. И даже если визуальные запрещИны.

Просмотр сообщенияWenopal (14 Май 2010 — 03:43):

Мое мнение, потому что нет на самолетах надежных компенсаторов неправильных действий пилотов

Компенсаторов хватает. И на Боинге и тем более на Аэробусе. Но если самолет будет всё компенсировать, то нафига тогда там пилоты?

View PostWenopal, on 13 May 2010 — 23:43, said:

Что нужно сделать что бы ошибки пилотов не могли привести к авиакатастрофе, как считаете симмеры?

Нуна слетать еще один хруг на компе, выпить кофею, а потом поймать себя на мысли «чего такого сложного в кабине».

Просмотр сообщенияWenopal (13 Май 2010 — 22:51):

«На руках» есть в ручном режиме, вроде все понятно, и чем больше такой практики тем лучше, а визуальные заходы возможны даже там где нельзя, если рука набита лучше чем на автомате посадишь самолет.

Вот ответьте мне на этот вопрос пожалуста.
Откуда вы знаете , что современые пилоты Аирбас и боинг заходят и совершают посадку ТОЛЬКО в автомате? У меня к примеру совершено противоположные сведения, Они совершают взлёт и набор, снижение(иногда уже от FL100), заход и посадку на руках. А вот АП используют на посадке редко, так, для тренировок иногда.
Почему думаете, что современым пилотам там делать нечего в этих самолётах, откуда такое мнение.
Вон, даже уважаемый многими В.В.Ершов признал что современые пилоты работают намного больше чем пилоты ТУ154.

View PostWenopal, on 14 May 2010 — 00:10, said:

Нужно вводить объязательную практику полетов в ручном режиме хотя бы час, ну и посадка объязательно по возможности, потому что пилоту нужно чувствовать самолет, его реакцию на управляющие действия пилота, но когда компьтер ведет самолет постоянно — это плохо, так как пилот перестает быть с самолетом на «Ты», а это черевато последствиями. Но я за то чтобы на самолете объязательно были компенсаторы неправильных действий, которые не позволяли пилоту воплотить в жизнь ошибочные действия в каждой конкретной ситуации.

Сдается мне что «заслали нам козачка»…
манера задавать вопросы и тут же отвечать на них в виде некоего рассуждения, смахивает на стилистику «желтых газетенок»… очередной повод для словоблудия.
в игнор, а автору бан на пару недель, дабы в следующий раз не было желания (читай возможности) заниматься сбором инфы для желтых газетенок.

Просмотр сообщенияkide (14 Май 2010 — 11:34):

Почему думаете, что современым пилотам там делать нечего в этих самолётах, откуда такое мнение.

Такое мнение из сима. Пусть тот симер, которому ниразу не лезли в голову такие мысли, первый боросит вменя камень. Особенно на боингах-айрбасах. Обычно как оно в симе бывает: FMC вбил (чаще загрузил), на полосу вырулил, а дальше можно только кнопки давить. TO/GA-LNAV-VNAV-autoland-autobrake-revers… что, уже прилетели? И это все? Да за что там пилоты вообще бабло получают?!
Ну примерно так. Думаю, любой симер через это прошел.

вот только есть недольшая особенность… дома сидя за компом, нажал не туда… фигня, провалился на пору сотен футов, ерунда… а в воздухе — нарушил NOSE ABD — телега пришла, промахнулся с эшелончиком — талончик подрезали… попутал QNH с QFE — херня, никто не узнает, а в реале 140 душ за спиной и полный рот земли. А так — херня, шо там кнопачки тыкать, шо тут 😉

Просмотр сообщенияUsachev Pavel (14 Май 2010 — 11:55):

Сдается мне что «заслали нам козачка»…
манера задавать вопросы и тут же отвечать на них в виде некоего рассуждения, смахивает на стилистику «желтых газетенок»… очередной повод для словоблудия.
в игнор, а автору бан на пару недель, дабы в следующий раз не было желания (читай возможности) заниматься сбором инфы для желтых газетенок.

А мне сдается, что у вас паранойя, нужны мы газетенкам как зайцам стопсигнал. Все наши местные терки никому за пределами данного сайта интересны, «страшно далеки мы от народа».
Ну и кроме того лично мне гораздо интереснее читать тему, где человек задал интересный вопрос и подкрепил его рассуждением, чем очередное «как сделать вид на крыло?».

Просмотр сообщенияUsachev Pavel (14 Май 2010 — 12:08):

вот только есть недольшая особенность… дома сидя за компом, нажал не туда… фигня, провалился на пору сотен футов, ерунда… а в воздухе — нарушил NOSE ABD — телега пришла, промахнулся с эшелончиком — талончик подрезали… попутал QNH с QFE — херня, никто не узнает, а в реале 140 душ за спиной и полный рот земли. А так — херня, шо там кнопачки тыкать, шо тут 😉

Кэп?

Просмотр сообщенияEvilfuhrer (14 Май 2010 — 10:03):

Такое мнение из сима. Пусть тот симер, которому ниразу не лезли в голову такие мысли, первый боросит вменя камень. Особенно на боингах-айрбасах. Обычно как оно в симе бывает: FMC вбил (чаще загрузил), на полосу вырулил, а дальше можно только кнопки давить. TO/GA-LNAV-VNAV-autoland-autobrake-revers… что, уже прилетели? И это все? Да за что там пилоты вообще бабло получают?!
Ну примерно так. Думаю, любой симер через это прошел.

Я брошу камень.
Я абсолютно не согласен, когда пилотов иномарок называют «кнопочниками», потому что это абсолютно не так.

Просмотр сообщенияnik-dem (14 Май 2010 — 12:15):

Я брошу камень.

Ой!

Цитата

Я абсолютно не согласен, когда пилотов иномарок называют «кнопочниками», потому что это абсолютно не так.

И я не согласен, но в симе это выглядит именно так.

View PostEvilfuhrer, on 14 May 2010 — 11:12, said:

Кэп?

нет — FO
а что? Вы думаете 140 душ летят только за спиной у CM1?

Просмотр сообщенияEvilfuhrer (14 Май 2010 — 10:20):

И я не согласен, но в симе это выглядит именно так.

Смотря как к делу подходить. Я следую максимальному реализму, летаю по реальным картам, схемам, процедурам и РПП. И после этого у меня никогда не повернется язык назвать их «кнопочниками», потому что я теперь знаю структуру работы экипажа современной техники.

Просмотр сообщенияMisty Ghost (13 Май 2010 — 23:34):

Хочу заверить, что профессионализм пилотов современных АК весьма высок! И критерии приёма как на работу, так и в полёт всегда высоки.

Ага, пермский случай это «доказал».

Quote

Смотря как к делу подходить. Я следую максимальному реализму, летаю по реальным картам, схемам, процедурам и РПП. И после этого у меня никогда не повернется язык назвать их «кнопочниками», потому что я теперь знаю структуру работы экипажа современной техники.

Слова не мальчика, но мужа.
В симе 90% процедур выполняется формально 🙂
А «ТАМ» — думать, чекать надо и т.д. 🙂 с бооольшим якоремна шее на крепкой веревке и называется этот якорь — ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

View PostComrade, on 14 May 2010 — 06:03, said:

Вон Эирбас уже доигрался со своей философией, глюк датчика и пару тонн человеческого мяса рыб кормит.

Можно вопрос. А когда B2 разбился, ну тот самый нашумевший ролик, который многие видели, вообщем там тоже глюк датчика был?

View PostExtraPilot, on 14 May 2010 — 11:26, said:

Ага, пермский случай это «доказал».

вообщем что и требовалось доказать — начали о «компенсаторах» — закончится все как всегда — срачем и поносом по отношению к ушедшим…
да упокой их Души.

Просмотр сообщенияUsachev Pavel (14 Май 2010 — 10:30):

закончится все как всегда

Дык, какой вопрос — такой ответ.