нет — FO
а что? Вы думаете 140 душ летят только за спиной у CM1?
Я имел в виду Капитана Очевидность.
Evilfuhrer
14.05.2010 в 07:46
nik-dem (14 Май 2010 — 12:23):
Смотря как к делу подходить.
Вот именно, а подход бывает разный. Выяснять чей подход длиннее и толще-не тема этого топика.
denokan
14.05.2010 в 10:56
Цитата
Нужно вводить объязательную практику полетов в ручном режиме хотя бы час, ну и посадка объязательно по возможности, потому что пилоту нужно чувствовать самолет, его реакцию на управляющие действия пилота,
Час в рейс, час в год, час в месяц?
Подскажите, а как сейчас дела обстоят? Дает ли компьютер попилотировать пилоту, или же весь полет выполняется эфэмэской?
Comrade
14.05.2010 в 12:54
HARM, on 14 May 2010 — 02:28, said:
Можно вопрос. А когда B2 разбился, ну тот самый нашумевший ролик, который многие видели, вообщем там тоже глюк датчика был?
Да, того же самого что и на А330.
Wenopal
14.05.2010 в 19:03
Crashboy (14 Май 2010 — 02:39):
А я считал, что разного рода сигнализации, оповещающие о не штатной ситуации, для этого и служат. Ну тогда как вариант, ввести в экипаж дополнительного члена экипажа. Посадить опытного симера. Он то и будет корректировать все неправильные действия экипажа. 🙂
Мне кажется что многие согласятся со мной что сигнализирующие устройства есть лишь воспомагательными, и служат предупреждением об опасности, а сколько их игнорируют, потому сигнализаторы нельзя считать, средствами способными, предотвратить опасное воздействие или бездействие пилота в каждой конкретной ситуации, а вот надежные компенсирующие устройства могли бы позволить исключить ошибочное действие пилотов. :pilotfly:
Usachev Pavel
14.05.2010 в 19:16
Wenopal, on 14 May 2010 — 23:03, said:
Мне кажется что многие согласятся со мной что сигнализирующие устройства есть лишь воспомагательными, и служат предупреждением об опасности, а сколько их игнорируют, потому сигнализаторы нельзя считать, средствами способными, предотвратить опасное воздействие или бездействие пилота в каждой конкретной ситуации, а вот надежные компенсирующие устройства могли бы позволить исключить ошибочное действие пилотов. :pilotfly:
буду одним из немногих.
отвлечемся от самолетов и погрузимся в бытовуху — давайте поставим на мясорубки надежные компенсирующие устройства 🙂 того гляди кто нибудь себе палец пприщимет.
или пойдем дальше — поствим в каждом автомобиле надежное компенсирующее уст-во 🙂 может тогда по стране не будет гибнуть 30.000 человек ежегодно…
Простите, либо Вы недостаточно понимаете сути происходящих процессов, либо…
Wenopal
14.05.2010 в 19:55
Usachev Pavel (14 Май 2010 — 22:16):
буду одним из немногих.
отвлечемся от самолетов и погрузимся в бытовуху — давайте поставим на мясорубки надежные компенсирующие устройства 🙂 того гляди кто нибудь себе палец пприщимет.
или пойдем дальше — поствим в каждом автомобиле надежное компенсирующее уст-во 🙂 может тогда по стране не будет гибнуть 30.000 человек ежегодно…
Простите, либо Вы недостаточно понимаете сути происходящих процессов, либо…
То что вы говорите, больше на тролинг похоже, можно что угодно об-ть, не представив надлежащих доказательств, а что ни-ть конкретно предложить по изложеной мною теме не можете.
Usachev Pavel
14.05.2010 в 19:59
Wenopal, on 14 May 2010 — 23:55, said:
То что вы говорите, больше на тролинг похоже, можно что угодно об-ть, не представив надлежащих доказательств, а что ни-ть конкретно предложить по изложеной мною теме не можете.
улыбнуло 🙂 троллем я еще не был 🙂
вы часом не реферат пишите по автоматизации систем управления или типа того 😉
kide
14.05.2010 в 20:04
Wenopal (14 Май 2010 — 21:55):
То что вы говорите, больше на тролинг похоже, можно что угодно об-ть, не представив надлежащих доказательств, а что ни-ть конкретно предложить по изложеной мною теме не можете.
На тролинг похожи ваши сообщения. Вам уже несколько реалпилотов написали, вы ничего не понимаете. И кто после этого троль тогда?:sarcastic:
Untevr
14.05.2010 в 20:06
А что, предложил человек дельную идею создания более продвинутых систем обеспечения безопасности на самолете, а, вы, заядлые консерваторы все в штыки воспринимаете, с таким подходом долго будете летать на устаревших и небезопасных летягах.
kide
14.05.2010 в 20:08
Untevr (14 Май 2010 — 22:06):
А что, предложил человек дельную идею создания более продвинутых систем обеспечения безопасности на самолете, а, вы, заядлые консерваторы все в штыки воспринимаете, с таким подходом долго будете летать на устаревших и небезопасных летягах.
Какую идею? Что он предложил нового? Всё это есть уже давным давно и используется. Из его сообщений видно только одно, что современые пилоты нифига не умеют пилотировать на руках.
Usachev Pavel
14.05.2010 в 20:11
толчея ни о чем. Желаю стартЁру успехов на поприще в дальнейшей автоматизации 😉
Untevr
14.05.2010 в 20:18
kide (14 Май 2010 — 23:08):
Какую идею? Что он предложил нового? Всё это есть уже давным давно и используется. Из его сообщений видно только одно, что современые пилоты нифига не умеют пилотировать на руках.
Вы не совсем поняли автора темы, он говорит не только о том что современые пилоты не умеют пилотировать на руках, а также поднимает важную тему создания компенсаторов ошибочных действий пилотов, которые позволят избежать опасного поведения самолета, если что случится с бортом или с пилотами, разное бывает, вот тогда самолет и пассажиры будут спасены. :new_russian:
ExtraPilot
14.05.2010 в 20:38
От 21 Сентябрь 2001
По словам главы Белого дома, в США начнутся разработки автоматических бортовых радиопередатчиков для пассажирских самолетов, которые нельзя будет отключить из пилотской кабины.
…
Буш сообщил, что будут начаты также работы по созданию принципиально новых технологий, которые позволят авиадиспетчерам на земле взять на себя дистанционное управление находящимся в воздухе и оказавшемся в опасности лайнером и посадить его на аэродроме.
Evilfuhrer
14.05.2010 в 22:52
Wenopal (15 Май 2010 — 00:03):
Мне кажется что многие согласятся со мной что сигнализирующие устройства есть лишь воспомагательными, и служат предупреждением об опасности, а сколько их игнорируют, потому сигнализаторы нельзя считать, средствами способными, предотвратить опасное воздействие или бездействие пилота в каждой конкретной ситуации, а вот надежные компенсирующие устройства могли бы позволить исключить ошибочное действие пилотов. :pilotfly:
Во первых, все в кабине вспомогательно кроме пилота, и это правильно. По поводу «сколько игнорируют» спросите у пилотов (благо их тут есть) или почитайте того же Ершова, сколько шкур сдирают за лишние км/ч и м/с.
Во вторых, объясните конкретно, что вы понимаете под «компенсирующими» устройствами? Некие устройства, которые будут исправлять ошибку пилота против его воли? А как устройство определит, что есть ошибка? Например, крен больше допустимого по РЛЭ-ошибка? Ваша автоматика заблокирует крен, я так понимаю? А если это единственные способ избежать столкновения, что тогда? Или снижение ниже допустимой высоты с убранными шасси-ошибка? Что должен делать ваш «компенсатор», пытаться набрать высоту или выпустить шасси? А вспомните недавнюю посадку на Гудзон, страшно подумать, чего бы там натворила ваша автоматика. Кроме того вы сами же сетовали на засилье автоматики и необходимость больше летать «на руках», какое то у вас противоречие получается.
Wenopal
15.05.2010 в 19:39
Evilfuhrer (15 Май 2010 — 01:52):
Во первых, все в кабине вспомогательно кроме пилота, и это правильно. По поводу «сколько игнорируют» спросите у пилотов (благо их тут есть) или почитайте того же Ершова, сколько шкур сдирают за лишние км/ч и м/с.
Во вторых, объясните конкретно, что вы понимаете под «компенсирующими» устройствами? Некие устройства, которые будут исправлять ошибку пилота против его воли? А как устройство определит, что есть ошибка? Например, крен больше допустимого по РЛЭ-ошибка? Ваша автоматика заблокирует крен, я так понимаю? А если это единственные способ избежать столкновения, что тогда? Или снижение ниже допустимой высоты с убранными шасси-ошибка? Что должен делать ваш «компенсатор», пытаться набрать высоту или выпустить шасси? А вспомните недавнюю посадку на Гудзон, страшно подумать, чего бы там натворила ваша автоматика. Кроме того вы сами же сетовали на засилье автоматики и необходимость больше летать «на руках», какое то у вас противоречие получается.
Вот читаю это, и вижу что Вы все гнете свою линию, настроили тут страшилок, ну например насчет кренов, чтобы избежать столкновения, рассуждая Вашим пониманием с точки зрения старых технологий, конечно автоматика совершит ошибку если принцып работы будет базироваться на старых устройствах, ну а новая лазарно-спектральная технология определения препьятствий, поможет достаточно точно определить опасность и сделать нужный спасательный маневр самолета. На а лететь «на руках» есть средством не забыть управлять самолетом и в ручном режиме, несмотря на то, что новейшая автоматика будет надежным помощником пилота.
denokan
16.05.2010 в 03:58
2 wenopal
Вы на мой вопрос ответьте, плиз, из предыдущего моего сообщения.
Wenopal
16.05.2010 в 08:19
denokan (14 Май 2010 — 13:56):
Час в рейс, час в год, час в месяц?
Подскажите, а как сейчас дела обстоят? Дает ли компьютер попилотировать пилоту, или же весь полет выполняется эфэмэской?
Похоже на шутку уважаемый, но я не шучу, напомню Вам о недавней авиакатастрофе, сами знаете какой, где в следствии недостатка опыта пилотирования самолета «на руках» самолет был ужасно свален уже на этапе предпосадочного, а вот сколько нужно пилотировать «на руках», я вот что хочу сказать. Нужно на тренажерах отрабатывать все необходимые составляющие полета и в штатном режиме и на критических режимах пилотирования. Реальным пилотам сдавать раз в месяц экзамен теоретически, а также на тренажере технику пилотирования «на руках», кто прокололся отстранять от полетов до наработки необходимых навыков пилотирования самолета, повторный незачет, свободен. Потому что имеет место допуск в кабину самолета недостаточно подготовленных пилотов, которые когда компьютер управляет самолетом еще нормально контролируют процес полета, а случись что нештатное, теряются, делают недопустимые ошибки, не сумев укротить самолет. Ну конечно сейчас компьютеризация самолета позволяет облегчить работу пилотов, а посадки еще производят «на руках», но все больше наклон сейчас в сторону того чтобы полность автоматизировать полет и посадки также, с эти конечно категорически соглашаться нельзя. Считаю что ответил Вам достаточно.
Wenopal
16.05.2010 в 08:24
Эх если возродить должность Министра гражданской авиации и назначить меня, сколько нужных реформ я мог сделать, пилоты тогда на всех самолетах у нас были не ниже уровня пилотов президентских бортов, самолеты усовершенствованы как следует, и авиакомпании строго исполняли все нормативы в авиации.
ExtraPilot
16.05.2010 в 08:26
Wenopal, а как там солнечные батареи на Ан-2 уже поставились?
Wenopal
16.05.2010 в 08:27
Что можете сказать по этому поводу пилоты боингов, аэробусов, посколько нашу авиацию безнаказанно развалили, а ничего достойного нового не сделано.
Usachev Pavel
16.05.2010 в 08:29
Wenopal, on 14 May 2010 — 00:40, said:
… потому что от машины отвыкаем на автопилоте.
Позвольте полюбопытствовать — если вы не оговорились — И каков Ваш налет в месяц и на каком типе?
Wenopal
16.05.2010 в 08:30
ExtraPilot (16 Май 2010 — 11:26):
Wenopal, а как там солнечные батареи на Ан-2 уже поставились?
Если меня министром, уже регулярка была на таких самолетах, и билеты доступные, а так нет продвижения в этой области.
Wenopal
16.05.2010 в 08:35
Usachev Pavel (16 Май 2010 — 11:29):
Позвольте полюбопытствовать — если вы не оговорились — И каков Ваш налет в месяц и на каком типе?
Я конечно не реальный пилот, на АН-2 давно правда, но приходилось иногда летать за штурвалом вместе с пилотами, а Вы реальный пилот и на каким ВС интересно, какое сейчас мнение по вышеизложенной теме?
Usachev Pavel
16.05.2010 в 08:39
Wenopal, on 16 May 2010 — 12:24, said:
…сколько нужных реформ я мог сделать,
— пилоты тогда на всех самолетах у нас были не ниже уровня пилотов президентских бортов
— самолеты усовершенствованы как следует
— авиакомпании строго исполняли все нормативы в авиации.
в предвыборной программе отсутсвуют пункты
— Каков порядок оплаты рабочего времени ЛС
— Источники финансирования на переподготовку ЛС
— источники дотации авиационной промышелнности
— Источники финансирования по усовершенствованию парка ВС
— Источники финансирования по доведению российских АП, службы движения и т.д. до вышеобозначенного Вами уровня автоматизации
— механизм согласования полетов гражданской авиациии и авиации специального и военного применения (или на ТУ95 или Русским Витязям сист автоматизации тоже впендюрим?)
Надеюсь, после данных аргументов, поток Вашего бреда на страницах форума исссякнет и желание самоактуализации поутихнет.
а что? Вы думаете 140 душ летят только за спиной у CM1?
Я имел в виду Капитана Очевидность.
Вот именно, а подход бывает разный. Выяснять чей подход длиннее и толще-не тема этого топика.
Цитата
Час в рейс, час в год, час в месяц?
Подскажите, а как сейчас дела обстоят? Дает ли компьютер попилотировать пилоту, или же весь полет выполняется эфэмэской?
Да, того же самого что и на А330.
Мне кажется что многие согласятся со мной что сигнализирующие устройства есть лишь воспомагательными, и служат предупреждением об опасности, а сколько их игнорируют, потому сигнализаторы нельзя считать, средствами способными, предотвратить опасное воздействие или бездействие пилота в каждой конкретной ситуации, а вот надежные компенсирующие устройства могли бы позволить исключить ошибочное действие пилотов. :pilotfly:
буду одним из немногих.
отвлечемся от самолетов и погрузимся в бытовуху — давайте поставим на мясорубки надежные компенсирующие устройства 🙂 того гляди кто нибудь себе палец пприщимет.
или пойдем дальше — поствим в каждом автомобиле надежное компенсирующее уст-во 🙂 может тогда по стране не будет гибнуть 30.000 человек ежегодно…
Простите, либо Вы недостаточно понимаете сути происходящих процессов, либо…
отвлечемся от самолетов и погрузимся в бытовуху — давайте поставим на мясорубки надежные компенсирующие устройства 🙂 того гляди кто нибудь себе палец пприщимет.
или пойдем дальше — поствим в каждом автомобиле надежное компенсирующее уст-во 🙂 может тогда по стране не будет гибнуть 30.000 человек ежегодно…
Простите, либо Вы недостаточно понимаете сути происходящих процессов, либо…
То что вы говорите, больше на тролинг похоже, можно что угодно об-ть, не представив надлежащих доказательств, а что ни-ть конкретно предложить по изложеной мною теме не можете.
улыбнуло 🙂 троллем я еще не был 🙂
вы часом не реферат пишите по автоматизации систем управления или типа того 😉
На тролинг похожи ваши сообщения. Вам уже несколько реалпилотов написали, вы ничего не понимаете. И кто после этого троль тогда?:sarcastic:
Какую идею? Что он предложил нового? Всё это есть уже давным давно и используется. Из его сообщений видно только одно, что современые пилоты нифига не умеют пилотировать на руках.
Вы не совсем поняли автора темы, он говорит не только о том что современые пилоты не умеют пилотировать на руках, а также поднимает важную тему создания компенсаторов ошибочных действий пилотов, которые позволят избежать опасного поведения самолета, если что случится с бортом или с пилотами, разное бывает, вот тогда самолет и пассажиры будут спасены. :new_russian:
От 21 Сентябрь 2001
…
Буш сообщил, что будут начаты также работы по созданию принципиально новых технологий, которые позволят авиадиспетчерам на земле взять на себя дистанционное управление находящимся в воздухе и оказавшемся в опасности лайнером и посадить его на аэродроме.
Во первых, все в кабине вспомогательно кроме пилота, и это правильно. По поводу «сколько игнорируют» спросите у пилотов (благо их тут есть) или почитайте того же Ершова, сколько шкур сдирают за лишние км/ч и м/с.
Во вторых, объясните конкретно, что вы понимаете под «компенсирующими» устройствами? Некие устройства, которые будут исправлять ошибку пилота против его воли? А как устройство определит, что есть ошибка? Например, крен больше допустимого по РЛЭ-ошибка? Ваша автоматика заблокирует крен, я так понимаю? А если это единственные способ избежать столкновения, что тогда? Или снижение ниже допустимой высоты с убранными шасси-ошибка? Что должен делать ваш «компенсатор», пытаться набрать высоту или выпустить шасси? А вспомните недавнюю посадку на Гудзон, страшно подумать, чего бы там натворила ваша автоматика. Кроме того вы сами же сетовали на засилье автоматики и необходимость больше летать «на руках», какое то у вас противоречие получается.
Во вторых, объясните конкретно, что вы понимаете под «компенсирующими» устройствами? Некие устройства, которые будут исправлять ошибку пилота против его воли? А как устройство определит, что есть ошибка? Например, крен больше допустимого по РЛЭ-ошибка? Ваша автоматика заблокирует крен, я так понимаю? А если это единственные способ избежать столкновения, что тогда? Или снижение ниже допустимой высоты с убранными шасси-ошибка? Что должен делать ваш «компенсатор», пытаться набрать высоту или выпустить шасси? А вспомните недавнюю посадку на Гудзон, страшно подумать, чего бы там натворила ваша автоматика. Кроме того вы сами же сетовали на засилье автоматики и необходимость больше летать «на руках», какое то у вас противоречие получается.
Вот читаю это, и вижу что Вы все гнете свою линию, настроили тут страшилок, ну например насчет кренов, чтобы избежать столкновения, рассуждая Вашим пониманием с точки зрения старых технологий, конечно автоматика совершит ошибку если принцып работы будет базироваться на старых устройствах, ну а новая лазарно-спектральная технология определения препьятствий, поможет достаточно точно определить опасность и сделать нужный спасательный маневр самолета. На а лететь «на руках» есть средством не забыть управлять самолетом и в ручном режиме, несмотря на то, что новейшая автоматика будет надежным помощником пилота.
Вы на мой вопрос ответьте, плиз, из предыдущего моего сообщения.
Подскажите, а как сейчас дела обстоят? Дает ли компьютер попилотировать пилоту, или же весь полет выполняется эфэмэской?
Похоже на шутку уважаемый, но я не шучу, напомню Вам о недавней авиакатастрофе, сами знаете какой, где в следствии недостатка опыта пилотирования самолета «на руках» самолет был ужасно свален уже на этапе предпосадочного, а вот сколько нужно пилотировать «на руках», я вот что хочу сказать. Нужно на тренажерах отрабатывать все необходимые составляющие полета и в штатном режиме и на критических режимах пилотирования. Реальным пилотам сдавать раз в месяц экзамен теоретически, а также на тренажере технику пилотирования «на руках», кто прокололся отстранять от полетов до наработки необходимых навыков пилотирования самолета, повторный незачет, свободен. Потому что имеет место допуск в кабину самолета недостаточно подготовленных пилотов, которые когда компьютер управляет самолетом еще нормально контролируют процес полета, а случись что нештатное, теряются, делают недопустимые ошибки, не сумев укротить самолет. Ну конечно сейчас компьютеризация самолета позволяет облегчить работу пилотов, а посадки еще производят «на руках», но все больше наклон сейчас в сторону того чтобы полность автоматизировать полет и посадки также, с эти конечно категорически соглашаться нельзя. Считаю что ответил Вам достаточно.
Позвольте полюбопытствовать — если вы не оговорились — И каков Ваш налет в месяц и на каком типе?
Если меня министром, уже регулярка была на таких самолетах, и билеты доступные, а так нет продвижения в этой области.
Я конечно не реальный пилот, на АН-2 давно правда, но приходилось иногда летать за штурвалом вместе с пилотами, а Вы реальный пилот и на каким ВС интересно, какое сейчас мнение по вышеизложенной теме?
— пилоты тогда на всех самолетах у нас были не ниже уровня пилотов президентских бортов
— самолеты усовершенствованы как следует
— авиакомпании строго исполняли все нормативы в авиации.
в предвыборной программе отсутсвуют пункты
— Каков порядок оплаты рабочего времени ЛС
— Источники финансирования на переподготовку ЛС
— источники дотации авиационной промышелнности
— Источники финансирования по усовершенствованию парка ВС
— Источники финансирования по доведению российских АП, службы движения и т.д. до вышеобозначенного Вами уровня автоматизации
— механизм согласования полетов гражданской авиациии и авиации специального и военного применения (или на ТУ95 или Русским Витязям сист автоматизации тоже впендюрим?)
Надеюсь, после данных аргументов, поток Вашего бреда на страницах форума исссякнет и желание самоактуализации поутихнет.