А может вы уже свяжетесь более конкретно и обменяетесь теми данными, что есть ?
Капитан Кулль
26.11.2006 в 14:32
Скорее всего в FSUIPC нуждается
Простите за невежество, а что это такое и где его найти?
Tory
26.11.2006 в 14:34
А все мои данные из той же книги Права о сверхзвуковых… только она у меня в бумажном виде. 335 страниц. Возможности сканить всю у меня нет. Другое дело, пару тройку рисунков.
Tory
27.11.2006 в 02:00
Спасибо огромное за САХ! Рисунок может пригодится. Извините за наглость, но может быть, вы и центровку пустого самолета подскажете?
Отсканю на днях.
Центровку пустого не знаю, но вот на графике изменения положения ЦТ серийного самолёта скоростям от 0М до примерно 0,6М соответсвует примерно 42%САХ; Скоростям от 1,5М до 2М — 47,5%; от 0,9М до 1,3М — 48%. На участке от 0,8М до 1,3М что-то типа «ложки» в 2-3 процента, соответствующая отклонению элевонов вверх для компенсации.»Теоретическая» это ложка или экспериментальная не совсем понятно. Этот график тоже отсканю.К сожалению не знаю для какой загрузки этот график.Если он для гружёного самолёта, то центровка пустого будет, видимо, на 2%-4% меньше.
Диапазон центровки опытного Ту-144 на глаз лежит примерно от 38% до 46%.
Пока что, если нет более достоверных данных, думаю, можно работать с этими, а вообще подождём опубликования РЛЭ.
konsni
27.11.2006 в 10:27
График-то этот у меня есть, взял из публикуемого РЛЭ.
VITAL
27.11.2006 в 11:07
To Tory
Ага спасибо за инфу, я тоже заказал эту книгу посмотрим пришлют или нет.
Там есть инфа о расположении фокусов Ту-144 ну там самолёта и крыла ?
Длины САХ ты указал, а их точное расположение известно ?
Tory
28.11.2006 в 00:56
Есть один маленький график с фокусами для опытного самолёта. А так всё больше качественных объяснений. Вообще книга очень полезная для будущих спецов. Раскрывает методологию строительства сверхзвукового самолёта. Жаль что я не знал всего этого в 17 лет… может выбрал бы другую профессию.
Для серийного фокусов нет к большому сожалению. Но в принципе, понять как и что наверное, можно будет.
По расположению САХ ничего сказать не могу. Там вообще всё не однозначно. Самолёт спроектирован так, что «нужную форму» принимает уже в полёте. Да и фюзеляж играет не последнюю роль.
Книгу я заказывал на Озоне, ждал 2 месяца. Цена с доставкой выросла раза в 2-3 от указанной на сайте. Но спасибо что прислали
Значит так, очень примерно, «на глаз» для опытной машины —
на скорости 0,25М фокус где-то 0,45 (ну как бы 40%)
Завтра-послезавтра отсканю, посмотрите на графике. Может я что не так понял.Там есть ещё так называемый «домик», определяющий положение ЦТ при изменении М. В общем, всё очень интересно.
Сообщение отредактировал Tory: 28 November 2006 — 01:18
Tory
28.11.2006 в 01:00
График-то этот у меня есть, взял из публикуемого РЛЭ.
Да, действительно, там же есть… Ну что можно добавить — что предельная задняя центровка самолёта без «подставки под хвост» — 46%. Вообще, учитывая что 80% «площади самолёта» это как бы топливо, центровка пустого не должна сильно отличаться РЛЭ, к стати, похоже, не от линейной машины.Потому и центровок там нужных нет. Хотя странно. Может пока просто не выложили?
Спасибо! По центровке опрокидывания на хвост попробую прикинуть расположение САХ.
konsni
04.12.2006 в 11:53
Итак, решил выложить наработки по динамике. Изменения коснулись, в основном, топливной системы и центровок, которые теперь соответствуют (приблизительно) реальному самолету.
А где найти подробную инфу о топливной системе ?
В отфотанном РЛЭ повыдёргивал все страницы с разделами о топливной системе но там конкретного описания нету, только продцедуры а о вместимости баков тишина, при этом сказано что ограничения ручной перекачки в 8 бак 10 тонн, так ёмкость его 10 тонн или 12 так и не понял.
В книге правда о сверхзвуковых есть инфа ?
Tory
05.12.2006 в 13:20
Нет, в книге явно написано только то, что общая емкость баков 127м3 и что система быстрой перебалансировки перекачивает в 8-й бак из баков 1 и 2 до 12 литров и что плотность топлива — 0,798 кг/л.
Теперь, зная это и имея рисунок — схему размещения баков, давайте пошаманим. Берём бубен и начинаем в него бить.
Сначала посчитаем количество баков (для серийного самолёта) условно разбив их на группы. В книге сказано, что баков — 17. Проверим на всякий случай по схеме.
2 Первой группы
2 Второй
3 Третьей
4 расходных
2 Четвёртой группы
2 Пятой
1 шестой
1 седьмой
1 восьмой.
Всего — 2+2+3+4+2+2+1+1+1=…18 баков:)
В эти 18 баков у нас влезает 127м3 топлива, т.е.127000 литров. При плотности 0,798 кг/л это всего 127000*0,798=101346 кг. Т.е примерно 102т. Но пока важна просто емкость в литрах.
В бак №8 у нас помещается до 12 тонн. 12000/0,798=15037,6 или 15036 литров.
Общая емкость Первой и Второй групп получается не меньше чем 15036 литров. На глаз ёмкость группы 1 та же что и группы 2. Так что получается что в каждом из баков групп 1 и 2 будет по 15036/4=3759 литра. Если начертить крыло Ту-144 в плане и по схеме разбить чертёж на баки, то, зная общую площадь крыла (вычтя площадь элевонов если нужно) можно в принципе посчитать»уравнением трапеции» площади каждого бака и уточнить их ёмкость).
Итак, мы теперь знаем, что в 5 баков (№8 и группы 1 и 2) помещается не менее чем 15036+15036=30072 литра.
18-5=13. На 13 оставшихся баков у нас остаётся 127000-30072= 89998 литра.
как распределить их? Опять смотрим на схему и видим, что ёмкости Третьей, Четвёртой, Пятой групп, а так же баков 6 и 7 примерно, на глаз, равны (опять-таки, уточнить можно сделав схематический чертёж). Ещё остаются расходные баки, их общий объём примерно равен баку №6. Т.е. получается как бы 6 условных групп — 3-я,4-я,5-я,баки 6,7 и расходные).
89998/6=14999,6=15000 л на «группу».
т.е. получается, что в каждом баке
Группы 3 по 5000 л
Групп 4 и 5 по 7500 л
баки №6 и № 7 по 15000 каждый
в каждом расходном по 3750 л.
Уточнив по чертежу крыла в плане можно эти цифры откорректировать.
Боюсь, что без техописания точнее не получится никак.
Что ещё… там есть 400 л гидравлической жидкости, в группах по 2 бака, в каждом баке — 100 л. Нормальное эксплуатационое давление — 210 кг/см2
Маслобаков — 4 по 35 л максимальной ёмкости, нормально заливали по 23 л.
VITAL
05.12.2006 в 17:37
Ага спасибо Tory
А так же считал и получилось примерно то же.
А точная инфа похоже в остальной технической документации должна по идее быть… в самом РЛЭ похоже и нету. Эхх гдеб это всё найти.
Mitch
11.12.2006 в 17:42
А подскажите пожалуйста, как быть со звуками?
Куда скидывать папку Sound, в корень сима или в папку самолёта? Хотя опять же конфига в ней нет. А в папке самолёта папка со звуками отсутствует. Спасибо.
konsni
11.12.2006 в 18:38
Ту, что в архиве — в корневую папку сима. А звук для самого Ту-144 я не стал вкладывать в архив для уменьшения размера, используйте любые по своему усмотрению, т.к. реальные звуки Ту-144 уже вряд ли можно сделать, а те, что шли с ним в изначальном пакете достаточно сильно, как я заметил, сажают FPS. Как обладатель не самого мощного компьютера, я использую звуки для Ил-86, т.к. они обладают небольшим размером и приятны на слух. Хотя, если хотите, могу выложить отдельно звуки Ту-144, что шли к нему изначально.
sseerrgg
17.12.2006 в 08:53
konsni, 12.12.2006 00:38, сказал(а):
Хотя, если хотите, могу выложить отдельно звуки Ту-144, что шли к нему изначально.
Коллеги скажите где достать модель,текстукры,ну в общем все….спасибо
Что-то я Вас не понимаю. В начало топика смотрели?
sseerrgg
17.12.2006 в 15:34
скачал, установил, вот при запуске ругается….куда ставить эти звуки что с ним в архиве идут?
Миниатюры
konsni
17.12.2006 в 17:27
В папку sound сима.
sseerrgg
17.12.2006 в 19:07
спасибо, заработало
Dyr
18.12.2006 в 07:31
У меня с этой моделью такая проблема: при опускании закрылков (и носа, соответственно) , раздаётся звук «гидравлики», и не прекращается до полной уборки. Причём выключение звука в симуляторе(клавишей Q) не оказывает на этот звук никакого влияния.
Ну и по мелочи — как включать радар и есть ли руководство по использованию навигационного оборудования на 144?
Простите за невежество, а что это такое и где его найти?
Отсканю на днях.
Центровку пустого не знаю, но вот на графике изменения положения ЦТ серийного самолёта скоростям от 0М до примерно 0,6М соответсвует примерно 42%САХ; Скоростям от 1,5М до 2М — 47,5%; от 0,9М до 1,3М — 48%.
На участке от 0,8М до 1,3М что-то типа «ложки» в 2-3 процента, соответствующая отклонению элевонов вверх для компенсации.»Теоретическая» это ложка или экспериментальная не совсем понятно. Этот график тоже отсканю.К сожалению не знаю для какой загрузки этот график.Если он для гружёного самолёта, то центровка пустого будет, видимо, на 2%-4% меньше.
Диапазон центровки опытного Ту-144 на глаз лежит примерно от 38% до 46%.
Пока что, если нет более достоверных данных, думаю, можно работать с этими, а вообще подождём опубликования РЛЭ.
Ага спасибо за инфу, я тоже заказал эту книгу посмотрим пришлют или нет.
Там есть инфа о расположении фокусов Ту-144 ну там самолёта и крыла ?
Длины САХ ты указал, а их точное расположение известно ?
Для серийного фокусов нет к большому сожалению. Но в принципе, понять как и что наверное, можно будет.
По расположению САХ ничего сказать не могу. Там вообще всё не однозначно. Самолёт спроектирован так, что «нужную форму» принимает уже в полёте. Да и фюзеляж играет не последнюю роль.
Книгу я заказывал на Озоне, ждал 2 месяца. Цена с доставкой выросла раза в 2-3 от указанной на сайте. Но спасибо что прислали
Значит так, очень примерно, «на глаз» для опытной машины —
на скорости 0,25М фокус где-то 0,45 (ну как бы 40%)
0,50М — 0,47
0,75М — 0,475
0,78М — 0,48
0,85М — 0,5
1,00М — 0,545
1,10М — 0,58
1,50М — 0,56
2,00М — 0,54
2,30М — 0,525-0,530
Завтра-послезавтра отсканю, посмотрите на графике. Может я что не так понял.Там есть ещё так называемый «домик», определяющий положение ЦТ при изменении М. В общем, всё очень интересно.
Сообщение отредактировал Tory: 28 November 2006 — 01:18
Да, действительно, там же есть…
Ну что можно добавить — что предельная задняя центровка самолёта без «подставки под хвост» — 46%.
Вообще, учитывая что 80% «площади самолёта» это как бы топливо, центровка пустого не должна сильно отличаться
РЛЭ, к стати, похоже, не от линейной машины.Потому и центровок там нужных нет. Хотя странно. Может пока просто не выложили?
Прикрепленные файлы
tu1_001.jpg 33.99К
41 Количество загрузок:
tu1_002.jpg 76.38К
43 Количество загрузок:
Вложений
Tu_144.zip (9,45Килобайт)
Количество загрузок: 203
В отфотанном РЛЭ повыдёргивал все страницы с разделами о топливной системе но там конкретного описания нету, только продцедуры а о вместимости баков тишина, при этом сказано что ограничения ручной перекачки в 8 бак 10 тонн, так ёмкость его 10 тонн или 12 так и не понял.
В книге правда о сверхзвуковых есть инфа ?
Теперь, зная это и имея рисунок — схему размещения баков, давайте пошаманим. Берём бубен и начинаем в него бить.
Сначала посчитаем количество баков (для серийного самолёта) условно разбив их на группы. В книге сказано, что баков — 17. Проверим на всякий случай по схеме.
2 Первой группы
2 Второй
3 Третьей
4 расходных
2 Четвёртой группы
2 Пятой
1 шестой
1 седьмой
1 восьмой.
Всего — 2+2+3+4+2+2+1+1+1=…18 баков:)
В эти 18 баков у нас влезает 127м3 топлива, т.е.127000 литров. При плотности 0,798 кг/л это всего 127000*0,798=101346 кг. Т.е примерно 102т. Но пока важна просто емкость в литрах.
В бак №8 у нас помещается до 12 тонн. 12000/0,798=15037,6 или 15036 литров.
Общая емкость Первой и Второй групп получается не меньше чем 15036 литров. На глаз ёмкость группы 1 та же что и группы 2. Так что получается что в каждом из баков групп 1 и 2 будет по 15036/4=3759 литра. Если начертить крыло Ту-144 в плане и по схеме разбить чертёж на баки, то, зная общую площадь крыла (вычтя площадь элевонов если нужно) можно в принципе посчитать»уравнением трапеции» площади каждого бака и уточнить их ёмкость).
Итак, мы теперь знаем, что в 5 баков (№8 и группы 1 и 2) помещается не менее чем 15036+15036=30072 литра.
18-5=13. На 13 оставшихся баков у нас остаётся 127000-30072= 89998 литра.
как распределить их? Опять смотрим на схему и видим, что ёмкости Третьей, Четвёртой, Пятой групп, а так же баков 6 и 7 примерно, на глаз, равны (опять-таки, уточнить можно сделав схематический чертёж). Ещё остаются расходные баки, их общий объём примерно равен баку №6. Т.е. получается как бы 6 условных групп — 3-я,4-я,5-я,баки 6,7 и расходные).
89998/6=14999,6=15000 л на «группу».
т.е. получается, что в каждом баке
Группы 3 по 5000 л
Групп 4 и 5 по 7500 л
баки №6 и № 7 по 15000 каждый
в каждом расходном по 3750 л.
Уточнив по чертежу крыла в плане можно эти цифры откорректировать.
Боюсь, что без техописания точнее не получится никак.
Что ещё… там есть 400 л гидравлической жидкости, в группах по 2 бака, в каждом баке — 100 л. Нормальное эксплуатационое давление — 210 кг/см2
Маслобаков — 4 по 35 л максимальной ёмкости, нормально заливали по 23 л.
А так же считал и получилось примерно то же.
А точная инфа похоже в остальной технической документации должна по идее быть… в самом РЛЭ похоже и нету. Эхх гдеб это всё найти.
Куда скидывать папку Sound, в корень сима или в папку самолёта? Хотя опять же конфига в ней нет. А в папке самолёта папка со звуками отсутствует. Спасибо.
если можно выложите пожалуйста
Спасибо
Цитата
Что-то я Вас не понимаю. В начало топика смотрели?
Миниатюры
Ну и по мелочи — как включать радар и есть ли руководство по использованию навигационного оборудования на 144?