Чем X-Plane намного лучше MSFS — X-Plane Общий форум

С течением времени программа X-Plane от компании Laminar Research всё более уверенно занимает свои позиции как один из лучших авиасимуляторов для настольных ПК. X-Plane обладает рядом преимуществ, заложенных ещё при разработке.

В первую очередь, это полётная модель, основанная на концепции теории элемента лопасти в противовес моделям, обсчёт которых происходит по формулам производных контроля и стабильности (как, например, в MSFS). Таким образом, X-Plane позволяет создавать модель, поведение которой в воздушном потоке будет рассчитываться симулятором самостоятельно, исходя из множества текущих параметров, без заранее прописанного характера динамики ЛА. Симулятор MSFS в данном случае предлагает создателю модели самому описать ожидаемое поведение самолёта, вводя определённые известные характеристики, которые дают возможность сформулировать динамику объекта только в раннее изученных режимах. Поведение ЛА в MSFS в условиях, которые не охватываются известной практикой эксплуатации, будет при этом оставаться белым пятном.

X-Plane даёт ряд и других преимуществ в реализации полётной модели:

  • к примеру, при увеличении оборотов винта, проходящий через него усиливающийся поток воздуха обдувает расположенные за ним крылья, горизонтальный стабилизатор (в зависимости от конструкции), увеличивая их подъемную силу
  • при увеличивающемся и уменьшающемся углах атаки, поток воздуха от винта, как и следует, смещается, оказывая влияние на попадающие под него или уходящие из под него несущие поверхности
  • остановленный винт летящего самолёта перекрывает часть воздушного потока, оказывая влияние на несущие поверхности
  • X-Plane даёт возможность обсчитывать левое и правое крылья раздельно; таким образом, если срыв потока на одном из крыльев происходит раньше, то обсчёт, соответственно, ведётся несимметрично
  • при быстром снижении и нулевой поступательной скорости вертолёт попадает в режим эффекта вихревых колец; данный эффект реализуется в X-Plane по умолчанию благодаря его принципу работы, исключая необходимость прописывать примерные условия режима в файле
  • X-Plane обеспечивает реализацию эффекта асимметричности ротора (Пи-фактор), возникающего при изменении угла атаки винта или ротора
  • в полётных моделях вертолётов X-Plane также имеет место быть эффект поступательного подъёма, который реализуется не внутри файла модели приближённым вычислением, а путём текущего обсчёта ротора
  • X-Plane детально учитывает возрастание сопротивления на предзвуковом пороге и разность давлений на различных участках несущих поверхностей при всем спектре углов атаки и скоростей. Например, в симуляторах, работающих с производными формулами (как MSFS), давление на предзвуковой скорости (а для многих реактивных самолётов 0,8 Маха — это крейсерская скорость) рассчитывается, условно, следующим образом: скорость 0,8 Маха, значит добавляется коэффициент сопротивления 5%.
    В X-Plane это происходит так: скорость 0,8 Маха, но угол стреловидности 45° и самолет летит с правым углом скольжения 5 °. Таким образом, эффективный угол потока на левом крыле — 40 °, а на правом 50°. Плюс самолет поворачивает со скоростью 10° в секунду направо, значит, на набегающее крыло добавляется еще 10 узлов потока, а с противоположного вычитаем 10 узлов. Плюс самолет вращается по часовой со скоростью 30° в сек, что увеличивает угол атаки для правого крыла и уменьшает для левого. И самолет поднимает нос со скоростью 10° в сек, что добавляет угол атаки на хвостовое оперение и уменьшает на крыле. В итоге получается коэффициент, в добавок он несимметричный.
    http://www.x-plane.c…de_X-Plane.html

 
Земная поверхность в X-Plane представляет собой триангулированную нерегулярную сетку, основанную на 90-метровой цифровой высотной модели. Базовый сценарий, представленный на 6DVD дисках, содержит в среднем 100 000 таких рельефных треугольников на один квадрат земной поверхности размером 1х1 градус. При этом объём базового сценария Земли занимает более 60ГБ на жёстком диске. Максимальное разрешение сетки рельефа, которое позволяет достичь DSF-файл — менее 0,0002 мм.

Изображение
http://xplanescenery…-you-build.html
http://wiki.x-plane….MSFS_Developers
http://scenery.x-pla…doc=dsfspec.php

В MSFS земная поверхность идёт с переменным уровнем проработки рельефа, достигая наиболее высокого разрешения в районе наиболее популярных аэропортов и опускаясь до довольно низкой проработки в отдалённой местности.

Один DSF-файл X-Plane, отвечающий за текстуры поверхности (мэш) на участке 1х1 градус может описывать до 32768 png или dds файлов размером 2048*2048. Это даст в среднем по квадрату разрешение 25-50 см на пиксель. Таким образом, полигоны (накладываемое изображение мэша) для одного участка 111х111км могут достигать размера 80-90 и более ГБ на жёстком диске. Разрешение же для полигона отдельно взятого участка не имеет ограничений и его лимит обусловлен только разрешением изображения, накладываемого на этот участок.

Благодаря встроенной опции вы можете переключать способ отображения ВПП — должна ли взлётная полоса следовать рельефу, огибая его, или же покрытие полосы должно быть абсолютно ровным как в MSFS.

 
X-Plane даёт широкие возможности по работе с плагинами. Вы можете создавать свои плагины для работы алгоритма систем самолётов (пример vasFMC, UFMC от Javier Cortes, Piaggio P.180 Avanti Alterna, x737), для назначения функций органам управления (пример для джойстика Saitek), для улучшения сценариев (пример AutoGate, HangarOps, Misc Plugins от Sandy Barbour), для модификации AI-трафика (пример FSImp), для редактирования ATC-контроля (пример HeliCharly’s ATC), для работы с погодными настойками (пример REX, Clear Skies), для дополнительных видов камеры (пример izicam). На сайте X-Plane SDK можно найти необходимую документацию, примеры кодов, тестовые плагины, информацию о крайних версиях SDK, а также список всех значений dataref для моделирования летательного аппарата. Кроме того, создано несколько высококачественных плагинов на Python, а также и интерфейс Python для более удобной работы с такими плагинами в X-Plane. В свою очередь, нашими соотечественниками разработан плагин SASL, который значительно расширяет возможность моделирования авионики и оборудования самолётов. С его помощью можно применять всплывающие панели, разрабатывать системы, повторяющие работу реальных прототипов (начиная от FMC Boeing вплоть до автопилота АП-5 самолёта Ту-16), а также внедрять логику специфических отказов и другие алгоритмы.

Большое преимущество плагинов X-Plane — простота установки и удаления. Нет необходимости создавать инсталляторы, прописывать информацию в реестре, решать вопросы совместимости программы или восстановливать симулятор после сбоя, вызванного неправильно написанным кодом, как в MSFS. Установка плагина в X-Plane представляет собой размещение файла или папки в одном из каталогов программы. Аналогично в обратном порядке проходит и удаление. В случае сбоя программы достаточно просто убрать папку плагина, чтобы симулятор снова заработал в нормальном режиме.

Самолёты для X-Plane моделируются с помощью встроенного редактора Plane-Maker. Для работы с визуальной частью используются такие 3D-редакторы, как AC3D, Blender. С помощью Blender и его плагина можно импортировать визуальную часть моделей FSX и использовать для построения ЛА в X-Plane.

С помощью плагина FS2XPlane пользователи могут конвертировать сценарии MSFS 9 и X для их работы в X-Plane. При этом есть доступные и лёгкие в освоении редакторы для дальнейшей корректировки сценариев: OverlayEditor, WED. Пример конвертированного сценария.

С помощью плагина G2XPl любой пользователь может создать для использования в X-Plane участки поверхности Земли, закачанные с ресурсов Google Earth, VirtualEarth (Bing) и других. Также есть плагин PhotoSceneryX, который позволяет покрывать рельеф фотополигонами с тех же ресурсов. Пример фотополигонов.

Симулятор позволяет осуществлять виртуальные полёты в сетях VATSIM, IVAO и X-FlightServer.

 
X-Plane — это кросс-платформенная программа, что достигается использованием библиотеки OpenGL. Он работает на ОС Windows, Mac, Linux.

Программа имеет простой и очень удобный интерфейс. Вы можете выводить на экран более 100 текущих параметров летательного аппарата. Также можете представлять эти параметры в виде встроенного графика, передавать в реальном времени по сети или же записывать в файл, указав необходимую частоту строк. Полученный файл можно просмотреть в большинстве табличных и текстовых редакторов (пример). Имеется опция тестового полёта, в течение которого вы можете просматривать интересующие вас режимы, представленные графиком на временной шкале.

Встроенный модуль просмотра трека позволяет в любой момент приостановить текущий полёт и, кликом на шкале перемотки, выбрать время, с которого в повторе нужно рассмотреть движение самолёта; как в замедленном, ускоренном, так и в прямом, и обратном режимах. Далее, повторным действием назначенной клавиши вы можете продолжить полёт с того места, на котором остановились. Для удобства есть возможность подсветки траектории ЛА в трёх вариантах. Также можно подсветить действующие на самолёт силы и воздушные потоки. Программа позволяет в режиме просмотра трека производить запись видео в формате mov. Использование плейера QuickTime дополняет кросс-платформенные свойства X-Plane.

Обновление программы происходит с сервера при помощи небольшой программы X-Plane Updater. Пользователь имеет возможность выбирать тип загрузки — только официальные релизы или же все бета-версии для участия в разработке. При случайном удалении какого-либо из дефолтных файлов программы, всегда можно подключиться к серверу и автоматически восполнить недостающие файлы. Так как программа не прописывается в реестре, то её удаление и установка не составляют никакой сложности. Неправильно созданный самолёт или сценарий не приведут к ситуации, когда необходимо переустанавливать симулятор, так как всегда можно сверить текущую версию со своей на сервере. На сайте http://data.x-plane.com/ вы всегда можете получить крайние обновления навигационных данных и найти нужную информацию по кодировке файлов apt.dat и nav.dat, если вы создаёте сценарий или же просто хотите откорректировать какой-то объект карты.

X-Plane постоянно обновляется и улучшается. Его создатель Остин Мейер является владельцем легкомоторной Сессны и ведёт блог, в котором описывает свой опыт полётов на различных самолётах. Вы всегда можете отписаться ему со своими вопросами касательно X-Plane и получить ответ.

Программу X-Plane использует Boeing для виртуальных тест-полётов концепт-моделей. Japan Airlines использует ПО X-Plane для анализа полётов. Cessna использует ПО X-Plane на своих тренажёрах для обучения покупателей самолётов (см. инструкции к симулятору). NASA использует X-Plane для тестирования ЛА в атмосфере Марса и проектирования концептов. Симулятором X-Plane для различных задач пользуются ВВС США. Известная американская спортсменка Patty Wagstaff, пилот Extra 300, обладатель множества наград, приняла участие в разработке Extra 300 для X-Plane, после того как была приятно удивлена возможностями программы на фоне других симуляторов.

 
ПО X-Plane допущено для установки на тренажёры, сертифицируемые FAA.
Программа, устанавливаемая на такие тренажёры, имеет общую платформу с настольным симулятором.
http://www.x-plane.c…_certified.html
http://www.x-plane.com/pg_levels.html

Одним из производителей FAA-сертифицированных тренажёров, работающих на ПО X-Plane, является Precision Flight Controls, Inc. В его ассортименте есть такие системы как: MFD-MD G1000, MFD Desktop, CATIII и многие другие, работающие на софте X-Plane.

Кроме установки на тренажёры, X-Plane имеет другие широкие возможности по подключению авионики, дисплеев, органов управления и иного оборудования. Один из вариантов — EFIS-App. К основному компьютеру подключается другой менее мощный, на котором инсталлируется программа EFIS-App. С помощью USB-ключей снимается блокировка дополнительных возможностей X-Plane. После этого, на мониторы второго компьютера (также можно и на один монитор) выводятся дисплеи PFD и MFD; к компьютеру подключаются реальные планшеты Garmin G430 / G1000. Появляется дополнительная возможность воспроизводить системы Avio, устанавливаемые на джеты Eclipse. Такой комплект становится составной частью FAA-сертифицированного тренажёра, разрешённого к коммерческому использованию.

Другой пример — это аналогичный реальному симулированный Garmin G1000, который для X-Plane разработала компания FlyThisSim. Данная программа, в отличие от EFIS-App, может работать на том же компьютере, где установлен X-Plane; при желании она также устанавливается и на другой машине. Дисплеи Garmin можно выводить на один или два монитора.

Кроме того, реализован плагин XPUIPC, являющийся эмуляцией FSUIPC. Благодаря этому плагину появилась возможность подключать к X-Plane оборудование и программы, созданные изначально для работы с MSFS (такие как OpenCockpits, FSMap, BlackBox). На форуме автор проекта рассматривает и корректирует возникающие недочёты. Помимо этого, благодаря проектам XPIOCARDS и USBIOCARDS, X-Plane может работать с оборудованием OpenCockpits на операционных системах Linux, OSX, Unix.

При использовании мультидисплейных видеокарт типа Matrox, симулятор уверенно работает на нескольких мониторах. Широкие настройки графики программы позволяют сделать изображение максимально корректным. При наличии второго компьютера, на его монитор(-ы) можно выводить любую другую информацию, поступающую с основной машины — от просмотра движения ЛА на карте, видов приборной панели, внешних видов, до графиков текущих параметров. Для этого достаточно подключить компьютер по сети Ethernet.

 
КАК НАЧАЛАСЬ ДИСКУССИЯ ПО ДАННОЙ ТЕМЕ

Несмотря на все достоинства X-Plane, некоторые пользователи MSFS считают своим долгом так или иначе указать на мнимое превосходство продукта от Microsoft, аргументируя это, чаще всего, первоклассными приложениями от таких издателей, как: ПТ, PMDG, Wilco, AirSimmer, Aerosoft. Хотя, в действительности, сегодня X-Plane имеет проекты, на голову превосходящие свои аналоги в MSFS: Ил-14 и Ан-24 от Felis, Grumman G-21A Goose и Repubplic RC-3 Seabee от Дениса dden, Bell-206 от conex, Kawasaki BK-117 от ND Art & Technology, CRJ-200 от Антона Волкова и Javier Rollon, Ан-2, ставший практически интернациональным. Также есть большое количество превосходных бесплатных сценариев, созданных специально для X-Plane: Stavanger Lufthavn от Dan Kristiansen, München от команды x-plane.de, Schiphol от M. van de Mheen, Oslo Gardermoen от Howdy, Домодедово от Евгения Романова, сценарии аэропортов Парижа от beber (скрины) и множество других.

Предвзятое отношение к X-Plane со стороны MSFS-пользователей выражалось в спорах ещё 5-7 лет назад:
http://www.avsim.su/…post__p__312920
http://www.avsim.su/…post__p__108337

Временами однобокие суждения MSFS-пилотов перерастали в откровенные выпадки:
http://www.avsim.su/…x-plane-otstoy/

А сегодня это стало практически нормой — зайти MSFS-нику в раздел X-Plane и открыть ветку с крайне негативной оценкой симулятора:
http://www.avsim.su/…ipec-x-plane90/
http://www.avsim.su/…realnie-piloti/
http://www.avsim.su/…11-platnik-787/

Причём отдельные пользователи MSFS нередко считают для себя обязательным написать посты с критикой почти в каждой ветке раздела X-Plane:
http://www.avsim.su/…post__p__990281
http://www.avsim.su/…ost__p__1069965

Так как ветку содержательного характера со сравнительной оценкой симуляторов пользователи MSFS не сочли нужным открывать у себя в разделе, то здесь будет проходить дискуссия на тему достоинств и недостатков MSFS и X-Plane.

Ниже размещено видео для примерного понимания различия полётных моделей симуляторов.
Это реконструкция падения B737 компании USAir Flight 427 в 1994 году вследствие блокировки рули направления в крайнем левом положении из-за заедания клапана гидросистемы. В данном случае самолёт интенсивно валится на бок и переходит в падение по крутой спирали. Полное отклонение элеронов на правый крен не способствует выводу самолёта из вращения. Анимация реализована комиссией по данным самописца.

http://www.youtube.com/watch?v=7CIAXOq9pwI

Будет ли B737 в MSFS так же как и в X-Plane, интенсивно сваливаться на бок до падения по спирали вследствие полного отклонения руля направления, несмотря на компенсацию момента элеронами?

Если вы считаете, что при этом МСФС является более качественным симулятором хотя бы в имитации динамики воздушного судна в воздухе, то докажите.

Если же аргументировать преимущество МСФС не чем, то просто поставьте под постом минус, согласившись с тем, что X-Plane имитирует поведение воздушного судна намного лучше.

Этот пост редактируется по мере накопления материала для того, чтобы споры в ветке не приходили по несколько раз к одним и тем же диалогам.

Сообщение отредактировал UEMJ: 13 August 2012 — 14:53

Ответов: 59

Название конечно не очень дружелюбно выглядит, но раз так угодно топик стартеру обозначить проблему мира симуляторов, то пусть так и остаётся. НО прошу всех сюда заглядывающих, предварительно вспоминать о содержании правилов форумов!
X-Plane Самая реалистичная летная модель когда-либо выходившая на PC. X-Plane сертифицирован как пилотажный тренажёр и спользуетья в качестве основы для работы авиатренажёров, его разработчики делали упор именно на правильную физическую модель и бортовые системы (гидравлика, электроника, топливо). X-Plane часто используется как вспомогательное средство при разработке моделей самолётов.
X-Plane моделирует поведение ЛА, основываясь на данных о геометрии, массе, расположении и характеристиках двигателей, скорости и высоте ЛА в текущий момент времени. Работает с фюзеляжем, плоскостями и др. поверхностями как с элементами, создающими подъёмную силу, боковые силы и сопротивление, для каждого из них подсчитываются действующие аэродинамические силы и моменты – внешняя форма ЛА определяет физическую модель его поведения.
А в MSFS поведение ЛА определяет не внешняя форма, а хрен знает что. В MSFS физическая модель даже близко не может сравниться с X-Plane. MSFS делается в первую очередь как игра а не симулятор, с упором на хорошую графику, создающую характерную обстановку, хотя в последней версии X-Plane графика ни хуже. В названии Microsoft Flight Simulator слово — Simulator так просто для поддержки штанов.
Насчет атмосферы.
По мне так вторая картинка поатмосфернее выглядит :)

Прикрепленные изображения

  • post-21661-1243736356_thumb.jpg
  • panel1.jpg

Чем MSFS намного-намного лучше XP:

Про Боинги не знаю, но динамика цессны разных моделей (в том числе и платных) для XP настолько далека от реальности, что даже сравнивать не стоит. То есть, летать на малых крафтах в X-Plane — это именно играть, реализма там немного. В отличии от недефолтных моделей MFS.

Повторюсь, проверял только малые — по Боингам ситуация может быть и обратной :huh:

Лучше,хуже…. какая разница? Каждый выбирает то, что ему по душе

не стоит разводить очередной срач на тему X-Plane vs MFS

Это анимация одной из катастроф

Это к чему? И как соотносится с темой топика?

X-Plane лучше во всем. MSFS — говно во весх планах. Оспорьте!!!

Вы всерьез полагаете, что глупость оспоривать надо? Ради этой фразы вряд ли нужно было ветку заводить

X-Plane Самая реалистичная летная модель когда-либо выходившая на PC

И чем вы это можете доказать? Википедия не есть истина в последней инстанции.

А в MSFS поведение ЛА определяет не внешняя форма, а хрен знает что. В MSFS физическая модель даже близко не может сравниться с X-Plane.

См. вопрос выше.

хорошая тема…. :huh:
а вообще нет смысла — каждый сим хорош по своему, и никогда, никакой сим не заменит настоящего полёта…
лучше, бесспорно!

А в MSFS поведение ЛА определяет не внешняя форма, а хрен знает что.

Если не знаешь что определяет, то не пиши глупости.

Малые крафты в X-Plane как раз лучше в миллионы раз сделаны. Потому как в X-Plane применена теория лопасти и он как раз разрабатывался как тренажёр для винтовых машин. Это уж эволюционирование данного продукта позволяет сейчас тренироваться (именно тренироваться) в X-Plane практически на любом существующем на Земле самолёте.
Безусловно лучше.
И на данный момент ,для меня лично, кроме X-plane нет достойной альтернативы.
Но , уважаемый ATSA, я с уважением (простите за тафтологию) отношусь и к людям, которые влюблены в ДРУГИЕ симуляторы и считают их ЛУЧШИМИ В МИРЕ)))
Пис, как гриццо)))))))

Сообщение отредактировал popedit: 08 July 2009 — 22:35

Ещё напомню, что в X-Plane возможны суборбитальные и орбитальные полеты, и полеты на Марсе естественно с его настоящими размером, рельефом, гравитацией и давлением атмосферы.

Малые крафты в X-Plane как раз лучше в миллионы раз сделаны. Потому как в X-Plane применена теория лопасти

Вот интересно, как одно с другим связано?

Кстати, X-Plane никогда не сертифицировался как пилотажный тренажёр.

Навскидку в сравнении с прокачанной как Шварцнегер ФС-9.
1. В МСФС нет нелетной погоды, есть только — цитата — «Временами самолет ощутимо потряхивало». Можно смело лезть в любую грозу на любом самолете — и ничего страшного не произойдёт. Нет сцепления с ВПП, меняющегося в зависимости от погоды, за исключением костыля от ПТ. Костыли в виде AS и прочих Зинертеков ситуацию чуть улучшают, но все равно гроза в симе — ненапрягающая болтаночка. Погодные радары абсолютно бесполезны и ненужны.
Ветер там только для того, чтоб круто сесть «боком» и устало подумать — вот по РЛЭ с таким ветром нельзя летать, а я смог ведь… Я крут… В ХР такой трюк скорее всего не пройдёт.

2. Приборы на 99% самолетного парка дискретны, иногда до 2-3 фпс, например на G-21 Goose. Даже мега-плавные приборы навороченного Saab 91 Safir ни в какое сравнение в ХР-шным дефолтом не идут. В ХР гораздо плавнее.

3. В МСФС нет самой атмосферы полета, нет нормальной облачности, нет игры света и тени, нет рельефных ВПП. Туман например живет своей жизнью — взлетев при недостаточной видимости и набрав высоту вы, взглянув вниз увидите землю во всей красе, безо всякого тумана.

4. В МСФС нет воды. Вообще нет. Есть набор корявых текстур, на воду совершенно не похожих (любимый вопрос МСФС-ника — где взять нормальную воду), нет волн, нет течений. И в МСФС-Х вода тоже страшная.

5. В МСФС ужасное освещение. Фары в большинстве случаев совершенно бесполезны. Но для красивой визуалки народ ставит всякий 3D Light и прочую бодягу. Бесполезно, зато красиво. :)

Теперь чего нет в ХР. Тоже навскидку.
1. Нет более-менее нормального траффика — в воздухе есть, а порты пустуют. Немного напрягает.
2. Нет нормального диспа, даже уровня МСФС. По ППП особо не полетаешь.
3. Бедный выбор хороших самолетов — но это дело поправимое. Есть просто шедевры.
4. Столкновение с обьектами не вызывает крэша, за исключением столкновения с землей. Вот это серьезный недостаток, если бы на бреющем над лесом я знал, что коснись я деревьев и мне каюк — это было бы доп. стимулом хорошо управлять самолетом.

Пока всё, просьба сильно не пинать. :)

согласен с Игорем Братском по пунктам 3,4 насчёт XP — действительно этого очень нехватает! :)

касательно МСФС — согласен во всём

Кстати, X-Plane никогда не сертифицировался как пилотажный тренажёр.

X-Plane единственный симулятор сертифицированный американским Федеральным Агентством по аэронавтике (FAA) для тренировок к реальным полётам. Если называть пилотажным тренажорм действующую кабину от самолета, с манитороми вместо окон и установленную на подвижных опорах, то X-Plane это програмное обеспечение для неё.

Я могу привести сведения.

Жду с нетерпением

X-Plane единственный симулятор сертифицированный американским Федеральным Агентством по аэронавтике (FAA) для тренировок к реальным полётам.

Эту бессмысленную фразу вы можете переписывать до … в общем, пока не надоест.

Сообщение отредактировано Ghost-V: 09 July 2009 — 00:45

Заметил такую фигню — X-Plane сделан так, что он заставляет пользоваться навигационными средствами, ибо улетишь и обратно уже можешь не вернуться. В том же полете на эшелоне горизонт проецируется как в реале. В МСФС же сидишь абсолютно спокойно, все видно, минимум движений, минимум подсчетов, модель идет как утюг.

В X-plane реально приходится переживать за посадку, если СМУ, в отличие от аркадного msfs, в котором СМУ — чисто для галочки.

Gost V, ты и прав и нет, утверждая, что парни несут ахинею насчёт сертификации.
Остин отвечает:
«When you plug in the Level-2 USB key that you buy here, your EXISTING copy of X-Plane
will DETECT that key and go into Commercial-Use, FAA-Certified mode!

Here is exactly how it works:

1: Buy a Level-2 USB key as described here.
2: Put one one into each computer that you have running X-Plane.
3: X-Plane will display a «Commercial-Use» message on startup, making it clear that X-Plane IS approved for Commercial-Use.
4: X-Plane will check frame-rate on startup, as is required for FAA-Certification.
5: X-Plane will check for any flight control configuration that you specify in the Joystick screen in the Settings menu,
making sure that those flight-controls are present and functioning on each startup, as is required for FAA-Certification.

By doing these things, you will have a copy of X-Plane that is approved Commercial-Use, and can be certified for Flight Training…
a perfect replacement for Microsoft ESP!
(Though, as I and many others believe, you will have a much, much, much nicer simulator!)
«

Сообщение отредактировано popedit: 09 July 2009 — 00:56

Если не знаешь что определяет, то не пиши глупости.

ага air файл определят ))

popedit, надеюсь, ты не думаешь, что я не читал ту страничку? :)

ага air файл определят ))

А в XP — acf-файл, и чо?

А в XP — acf-файл, и чо?

Это не всё. Есть ещё airfoils

Тогда не пойму твоих притязаний.
Всё ясно,как белый день.
Тем более странно слышать это от тебя.

мои 5 копеек:
после первых же полетов в настоящем авиаклубе на реальном самолете с недоумением взглянул на msfs… там только картинки, а весь полет — в X-plane!

Тогда не пойму твоих притязаний.

Да никаких притязаний нет. Но зачем давать лишний повод для критики, приписывая некие несуществующие достоинства. X-Plane, как таковой, просто не может быть сертифицирован в том качестве, которое ему пытаются приписать.

Да, версия, купленная в магазине — это симулятор по определению, но расширяя этот симулятор , приобретая USB ключи, при помощи которых пользователь получает возможность «прицепить» полнофункциональный эээ… кокпит — в итоге получаешь тренажёр, (прости, повторюсь) сертифицированный FAA.
Речь о другом — база не изменяется.

в итоге получаешь тренажёр, (прости, повторюсь) сертифицированный FAA

Разочарую, автоматически этот «тренажёр» сертифицированным не станет. И не факт, что он будет годен к сертификации.

X-Plane лучше во всем. MSFS — говно во весх планах. Оспорьте!!!

Ну и летайте, в чём проблема-то? :) А то Вы мне напомнили случай один. Еду с работы в маршрутке и заходит один чел, садится напротив и достаёт книжечку с тонкими листами. Пригляделся — Ветхий Завет. Ну и фиг с ним, еду дальше. Он поднимает на меня глаза и предлагает зайти к ним. Не успел он выговорить название своей секты, как я спросил:»Вы не Свидетели Иеговы? Не пойду, у Вас Бог жестокий». :) Чем очень его удивил :) Просто я сам по жизни даосист :) Нам вообще всё поровну, лишь бы было что созерцать. Но не это главное. Главное никого не убеждать. «Нужно твёрдо хранить покой и все перемены произойдут сами по себе.«. В т.ч. и все перейдут с MSFS в X-Plane сами собой.

Каждый полет в МСФС — обычная рутина. Я например на Левел-Д 767 или на ПТ уже не думая предполетную, запуск, руление и вывод на ЛЗП сделаю. А малая авиация вообще проще простого.
Каждый полет в ХР — приключение. Здесь даже на дефолтной Цессне можно попасть так что ого-го :) Тут понимаешь что такое погодные минимумы и прочая и прочая.
И тут врядли возможны репорты типа «Писательница миссис Смит попросила меня отвезти ее в ХХХХ. Льет дождь, дует сильный боковой ветер, но ничего, верная Цессна-172 заправлена и готова.» В ХР такое не прокатит. Я первый раз вылетел вот в такое — «дует сильный ветер, идет дождь» и тут же со словами «ой мля, а чо так колбасит-то….» постарался вернуться обратно. Цессна приземлилась почти целой. :)

Насчет атмосферы.
По мне так вторая картинка поатмосфернее выглядит :)

Я на этой «второй картинке» отлетал 2 года. Да, ПТ имеет свою харизму — точное соблюдение РЛЭ и прочее. Например в Эмке есть система СКВ. Не включишь ее и не настроишь — сирена забибикает на пороге высотности. Вот только отключается эта сирена клацаньем по тумблеру и всё. СКВ что включена, что не включена — пофиг. Получается, что клацанье тумблерами СКВ — обычная декорация и все эти стрелочки-ручечки — тоже. В ХР же есть «Эффект гипоксии». То есть невключенная СКВ (имеющая не такой продвинутый вид) равняется сам понимаешь чему. :) Так что атмосфернее? Красивая бутафория или некрасивое, но работающее?

оч интересно… буду следить за веткой, т.к. с XP лично незнаком

ухх, люблю затиралово по существу, с конкретными примерами и обоснованиями (как на предыдущих страницах)

Я на этой «второй картинке» отлетал 2 года. Да, ПТ имеет свою харизму — точное соблюдение РЛЭ и прочее. Например в Эмке есть система СКВ. Не включишь ее и не настроишь — сирена забибикает на пороге высотности. Вот только отключается эта сирена клацаньем по тумблеру и всё. СКВ что включена, что не включена — пофиг. Получается, что клацанье тумблерами СКВ — обычная декорация и все эти стрелочки-ручечки — тоже. В ХР же есть «Эффект гипоксии». То есть невключенная СКВ (имеющая не такой продвинутый вид) равняется сам понимаешь чему. :) Так что атмосфернее? Красивая бутафория или некрасивое, но работающее?

У Вас реально, сидя перед компом, начинается гиппоксия? Ужас. Милок, Вы переигрались.

У Вас реально, сидя перед компом, начинается гиппоксия? Ужас. Милок, Вы переигрались.

Вы тоже наверняка не настоящая утка, не так ли? :)
Читаем внимательнее — «В ХР же есть эффект гипоксии». Тут есть что-то про меня, реального?

Сообщение отредактировано Igor_Bratsk: 09 July 2009 — 04:50

Я вот понять не могу, что вам это все дает? Ну летаете вы на XP, и летайте на здоровье. Остальные, кто хочет, летают в MSFS. Каждый выбирает, в чем он хочет летать.

KaliningradAvia (пишет 05:37), а в MSFS думаете мы тоже не переживаем за посадку? Что за бред?! Это весомый факт отличия XP от MSFS?

Я вот понять не могу, что вам это все дает? Ну летаете вы на XP, и летайте на здоровье. Остальные, кто хочет, летают в MSFS. Каждый выбирает, в чем он хочет летать.

Демагогия. С таким же успехом я могу написать — ну летаете вы в МСФС… Но зачем вы в тред об X-Plane суётесь? Что вам это дает? Ведь каждый сам выбирает в чем он хочет летать…
Конструктив давайте, конкретику, а не демагогию.
Я например когда заинтересовался ХР, то выводы о нем делал не по рекламным и обзорным статьям (там любое гуано подадут так, что пальчики оближешь), а именно вот по таким HolyWar-овским обсуждениям. Если конечно пишут по делу, а не в стиле «сам дурак».

Тогда скажите мне, где вы в Ту-154, вот такие приборы видели? В XP они в каждом самолете есть, даже в том, где его поправде нет.

Прикрепленные изображения

  • post-21661-1243736356_thumb.jpg

Тогда скажите мне, где вы в Ту-154, вот такие приборы видели? В XP они в каждом самолете есть, даже в том, где его поправде нет.

Иногда лучше жевать, чем говорить))))))

Прикрепленные изображения

  • poland.jpg

Сообщение отредактировано yamaha333: 09 July 2009 — 06:19

Простите его, люди, ибо неграмотный он)

Прикрепленные изображения

  • siberia.jpg

Я вот понять не могу, что вам это все дает? Ну летаете вы на XP, и летайте на здоровье. Остальные, кто хочет, летают в MSFS. Каждый выбирает, в чем он хочет летать.

KaliningradAvia (пишет 05:37), а в MSFS думаете мы тоже не переживаем за посадку? Что за бред?! Это весомый факт отличия XP от MSFS?

Лично я неделю назад поставил X-Plane и зашел в соответствующий раздел форума. Начал читать. Так в каждой, прости господи, теме обязательно появляется человек и начинает лить каку «MSFS лучше, а вы тут фигней страдаете».

Так что спрошу у вас теперь — что это вам дает? Летаете в MSFS — летайте на здоровье. Зачем обсирать инакомыслящих?

Потому и создали данную тему. Грызитесь здесь.

По поводу посадки — в ХР за нее действительно приходится переживать. Это я сравниваю, проведя два года в MSFS.

Ну и летайте, в чём проблема-то? :) А то Вы мне напомнили случай один. Еду с работы в маршрутке и заходит один чел, садится напротив и достаёт книжечку с тонкими листами. Пригляделся — Ветхий Завет. Ну и фиг с ним, еду дальше. Он поднимает на меня глаза и предлагает зайти к ним. Не успел он выговорить название своей секты, как я спросил:»Вы не Свидетели Иеговы? Не пойду, у Вас Бог жестокий». :) Чем очень его удивил :) Просто я сам по жизни даосист :) Нам вообще всё поровну, лишь бы было что созерцать. Но не это главное. Главное никого не убеждать. «Нужно твёрдо хранить покой и все перемены произойдут сами по себе.«. В т.ч. и все перейдут с MSFS в X-Plane сами собой.

Вы навязываете мне свою религию. В том числе религию MSFS. Я по жизни не икс-планист, но есть время перемещаться в пространстве.
Шучу.

Сообщение отредактировано ATSA: 09 July 2009 — 07:38

Иногда лучше жевать, чем говорить))))))

В глазах незнающих вы может и поднялись, в глазах знающих….эээ…опустились:) Это Ту-154 польских ВВС оборудованный фмц которых в мире от силы штук 5, ЕМНИП Ту-154-100, в ГТК Россия 3 борта таких есть:)

В тему: Основные недостатки X-plane отсутствие проработанных самолетов и систем. Т.е. кроме всякой мелочи типо цессен нормальных самолетов в X-plane нет. Отсюда очень низкая популряность симулятора, а ещё отсюда и отсутствие аддонов для него, т.е. X-plane встал на мертвую точку, нет популярности ибо нет аддонов, а нет аддонов ибо нет популярности. Поэтому мое мнение что ещё очень не скоро X-plane подвинет с пьедестала симуляторы от майкрософта.

В X-plane очень недурен дефолт, т.е. все то что имеет X-plane в дефолте у FS9 это аддоны (в дефолте X-plane vs МСФС за первым будет победа) но это не значит что этого нет, грамотная настройка FS9 приводит к абсолютно такой же турбулентности, ветру, воздушым ямам и по списку далее. Начинаем копать и понимаем что у FS9 того же, например есть вилко, ПТ, пмдг, левел-д, самолеты которые практически полностью реализуют работу реального пилота, в X-plane этого нет, страшненькие модельки и визуалкими с убогими системами, вот будет вроде CRJ, первая более менее реализованная модель в X-plane. Т.е. мы получаем просто пук, видимых причин на переход на X-plane нет. Т.е. авторы предлагают нам перейти в X-plane потому-что они там летают, про динамику спор может быть вечен, но на стратманновской модели на скорости 145 узлов я полностью перевернул самолет и он полетел как ни в чем не бывало, на том же вилко он завалится уже на 90 градусах. Поэтому пока, я думаю в ближайшие лет 10 достойно ответить МСФС, X-plane не в состоянии. Зайдите на иностранные форумы, авсим.ком или флайтсим.ком, новички все переходят из X-plane в МСФС, а у нас тут наоборот, хотя и у нас если присмотреть в топике FS9 пошли массовые темы, перешел на FS9, помогите.

Так что смысла этой темы не вижу, как и смысла переходить на дефолтный симулятор

Кстати, X-Plane никогда не сертифицировался как пилотажный тренажёр.

Игорь, ты не совсем прав. По этому поводу у многих есть легкое непонимание или заблуждение.
Безусловно, сам X-Plane не сертифицировался как тренажер-это всего лишь программа и полноценным
тренажером он быть не может. Что такое тренажер ты знаешь сам. Но он структурно устроен так, что на
его базе можно построить тренажер, естественно приложив еще очень немало усилий. Есть тренажеры,
сертифицированные FAA, которые используют X-Plane, как систему визуализации, а также же для построения
динамики.
То-есть, существует притендент, когда построен проф. тренажер на базе X-Plane и он получил сертификацию FAA.
С использованием MSFS, вроде таких случаев не зафиксировано.

Сообщение отредактировано KoFST: 09 July 2009 — 11:01

Хорошо проработанные системы для X-Plane есть.
Это Dassault Falcon и x737.

А ещё :
Ш-2
Калинин
SeaBee
Mitsubishi MU-2
Airbus (от Peter)
Ил-14 от Felis

Новички уходят на MSFS, потому что они новички.

Это лишь небольшой аспект в «пользу» мелкомягких. Самое главное — попса!

Сообщение отредактировано popedit: 09 July 2009 — 09:34

грамотная настройка FS9 приводит к абсолютно такой же турбулентности, ветру, воздушым ямам и по списку далее.

Нет, нет и еще раз нет. Это я вам как МСФС-ник со стажем говорю :)
И если самолеты с проработанными системами дело наживное (кстати по сравнению с Ил-14 в ХР нервно курит даже ПТ), то с погодой в МСФС совсем плохо. Худо-бедно получились шашечки, но полноценно ехать так и не получилось.

Я не могу судить с точки зрения параметрических показателей X-Plane или MSFS, но на X-Plane отлетал 5 лет, устраивало все, графика конечно уступает MSFS но тут на мой взгляд графика должна стоять на втором месте. В любом случае полемика тут бессмысленна. У каждого есть свои + и -. К X — Plane отношусь как первому моему шагу в виртуальное небо.

Airbus (от Peter)

У Петера летабельный только 330-ые арбузы
340 — нууу не то что б кака полная, но до реала далече.
Обещает сделать нормально АП, как сделает — от тогда и посмотрим

Оч конкретно и неоспоримо.

ОК. Только что провел эксперимент. Самому стало интересно.
Итак исходные данные — MSFS 2004, аэропорт URKA (Анапа, Витязево), ВПП 22. Реализм на максимуме.
Ставим на ВПП Цессну 182 (платник, Каренадо), выставляем в погоде руками — полный CAVOK, ветер вручную, курсом 130 (т.е конкретный боковик), скорость ветра 50 узлов.

Поехали. Разбег, даже практически не приходится парировать снос педалями до того все ровно и предсказуемо. Отрыв — тут самолет быстро но мягко разворачивает носом на ветер. Гм, собственно и всё. Дальше летим «боком», при этом уверенно держим горизонтальный полет.

Попытка №2. Всё тоже самое, но ветер 100 узлов.
Самолет по прежнему не шелохнется. На пробеге правда потянуло влево, но пока дотянуло до края ВПП уже была набрана необходимая для отрыва скорость. Ну и полетели. всё тож самое. Никаких напрягов.
Ощущение — ух ты, прикольно, боком лечу.

Эксперимент 2. Исходные данные — X-Plane 9.30 RC1, порт URKA, ВПП 22.
Ставим на ВПП Цессну 172 (дефолт), в погоде ручками — полный CAVOK, ветер ручками 130 градусов 50 узлов.
Ну дальше всё было скучно — не успел завести движок как стоящий самолет положило на правое крыло носом в землю. :)
Сами понимаете, что 100 узлов ставить смысла не было. :)

Малые крафты в X-Plane как раз лучше в миллионы раз сделаны.

Пока что — я не встретил ни одного реально летающего человека на этом форуме, который бы это подтвердил. Я летаю на малых крафтах в реале, поэтому есть с чем сравнивать.

Опять-таки, если есть кто-то, кто летает в реале, и считает динамику XP приемлимой — пусть напишет мне в приват! Действительно, есть что обсудить на эту тему. Есть много совсем неестественных фишек, и я не могу понять в чём прикол :)

Пока что — я не встретил ни одного реально летающего человека на этом форуме, который бы это подтвердил. Я летаю на малых крафтах в реале, поэтому есть с чем сравнивать.

Опять-таки, если есть кто-то, кто летает в реале, и считает динамику XP приемлимой — пусть напишет мне в приват! Действительно, есть что обсудить на эту тему. Есть много совсем неестественных фишек, и я не могу понять в чём прикол :)

Это ссылка на ветку человека, который попробовал реальные самолеты и оба сима.

Создатель Икса Остин очень охотно общается со всеми по электронке. Если английский в ладу, то адрес: austin@x-plane.com

nik-dem, а можно поинтересоваться вашим налетом в ХР, и на какой версии?

и МСФС.

Весёлые картинки получаются.
Обе игры (именно игры — к реализму даже профессиональные тренажёры никогда не подойдут вплотную, не будет же тренажёр сам себя ломать) достойны отношения только как к играм .
Отбросив все технически накрученные и обоснованно взвешенные ответы — оставим только ощущения:
X-Plane 9 — Я слетал на самолёте.
MSFS — Я съездил на самолёте.
Тчк.
Снимаю галку с прихода уведомлений. Удачи всем.

Мне вот МСФС нравится еще как подсветка работает: в 0730 и 1925 некий домой дергает рубильник и в кабине, пардон панель, становится темной, либо вдруг заливается всеми цветами, независимо от того, в каком положении АЗС/Switch находится.

Зато вы все удивляетесь, что ваш ХП погнали из Ватруса. Конечно, предполетную подготовку не делать — это круто. :)

А при чём предполётная подготовка крафта и онлайн?
Карты подготовить, маршрут изучить, SID&STAR под руку положить, рассчитать точки — оно понятно, но как это к симу относится?

Всем, кто утверждает, что Х-Plane сертифицирован…. как тренажер… не ответите мне на вопрос, почему в настоящих тренажерах, в том числе и уровня «Д» (то-есть позволяющие получить допуск без единного часа налета на настоящем типе) в качестве физической модели используются таблицы и графики а-ля МСФС, а не обдув какой-то 3-хмерной модели, как в Х-Plane? :)
И ксати, на протяжении последних лет 12, про каждый (повторю, про каждый) симулятор — ProPilot, Fly!, MSFS98-2002, Х-plane — утверждалось, что вот именно он сертифицирован ФАА, как тренажер для подготовки. Не берите это всерьез.

Если зайти на сайт FAA и поискать раздел, связанный с симуляторами, то можно найти такой документ.

В нем в частности говориться, что расчет модели идет по X-Plane движку.

Сообщение отредактировано ATSA: 09 July 2009 — 11:46

Если зайти на сайт FAA и поискать раздел, связанный с симуляторами, то можно найти такой документ.

В нем в частности говориться, что расчет модели идет по X-Plane движку.

От туда же, страница 49

15. http://www.x-plane.com/ x-plane is the world‘s most comprehensive, powerful flight simulator, and has the most realistic flight model available for personal computers.

У кого с FAA есть желание спорить? :)

Я предлагаю ограничить дискуссию рамками самих симуляторов, т-к аддоны — дело наживное, что и демонстрирует нам X-plane — уже есть самолеты, которые гораздо детальнее проработаны, чем в MSFS.