"Коробочка" Vs Star

[Экзот 168]

я и не утверждал этого.

А я и писал это "f380"-му.

[Jethawk 59]

А "по диагонали к третьему" — всё что угодно, но не коробочка.

Я написал, что коробка "начнется" на третьем (впишемся в схему). То что мы идем к третьему - это не коробка, согласен.

С процедурами, когда выходим на привод с курсом, равным\обратным посадочному и после пролёта выполняем все четыре разворота — не знакомы?

А зачем наворачивать круги, если мы прошли рубеж и четко знаем свое местоположение.

[Экзот 168]

А зачем наворачивать круги, если мы прошли рубеж и четко знаем свое местоположение.

Да затем, что в те года, когда коробочка появилась и, когда имела смысл, ничего из РТС, кроме одного-двух приводов, на аэродромах не было. Я выше писал, что тогда только коробочка и помогала (ну, ещё отворот на угол), если видимость не миллион-на-миллион; и только тогда и нужна была коробочка. С развитием АиРЭО и наземной сети РТС надобность в корбочке, конечно, отпала. В общем, коробочка — это прямоугольный маршрут со всеми четырьмя разворотами. А полёт "по элементам коробочки" (выход к третьему, например) — это не коробочка ни разу.

[Jethawk 59]

Что-то я сомневаюсь, что даже в те года наворачивали круги, если присутствовали привода. По схеме неточного захода пожалуйста садись.

 

И я имел ввиду, может не правильно выразился в начале, что мы вписываемся в схему коробки. А то что мы не по всей коробке идем - это конечно нет.

[Vovan 15]

Ну, ИМХО, "коробочка" до сих пор актуальна как обязательная составляющая первоначального обучения.

[Jethawk 59]

Господа, давайте, прежде всего, придём к правильной...

...в "Справочнике лётчика и штурмана" 1962-ого года издания.

Этот жаргон ничего не меняет, и все прекрасно знают, что такое "коробка".

 

Мое начало захода не называется "вход к третьему". Если бы был "Вход к третьему" то после него намотали бы круг.

 

1-ый и 2-ой развороты не расчетные, так что делаем, где хотим. Время между ними дается.

 

коробка "начнется"

Кавычки не о чем не говорят?

 

Ну, ИМХО, "коробочка" до сих пор актуальна как обязательная составляющая первоначального обучения.

ИМХО можете убрать . Первоначалка ПВП'эшная и коробка строится для уточнения расчета на посадку.

[Jethawk 59]

Если вы идёте к третьему, а потом становитесь в круг, то это называется вход к третьему, а потом - неважно, что вы намотаете, можете хоть не выходить.

уточните когда (условия, обстоятельства).

 

Речь о том, что "коробочка" бывает разная. Бывает в современном понимании, когда 1 разворот выполняется после пролёта противоположного торца ВПП, а бывает "устаревшая", но, если не ошибаюсь, используемая военными и в наше время, когда он выполняется между РТС и входным торцом ВПП.

Ошибаетесь. После торца делается в том случае, если нет РТС или по ПВП идем. Данная зависимость предусматривает привязку отсчета четко к полосе. Пишу еще раз - 1 и 2 не расчетные.

[Jethawk 59]

Не увидил нигде что он расчетный. И при уходе на второй необходимости гнать до конца полосы нет. С ВПР(=БПРМ) уходим.

 

Еще какие-то минуты и 30 сек. Где откопали-то? Книжку надо читать полностью, а не вырывать отдельные куски и выдавать их за истину.

[Jethawk 59]

Это от конкретной схемы зависит.

Хоть что-то дошло.

Тут есть несколько верных мнений... ...коробочки вычисляется снос, самолёт приводится в посадочную конфигурацию, и т.д.

Нет, мы просто на аэродром сверху смотрим, любуемся.

 

Кроме того, вот коллега спрашивает:

как это — "от привода к третьему", да ещё, чтобы получилась именно квадратная коробочка?

А Вы не это имели в виду под словами "от привода к третьему"? (Рисунок ниже.)

Я где-то упоминал слово "квадратная", "коробочка" (да и то как ее часть от реальной)? Когда я написал "от привода к третьему", то имел в виду именно от привода к третьему, а не метафоры использовал.

[f380 0]

"Спаренные первый-второй" — это коробочка ли? Вроде, ипподром. И, всё таки, как это — "от привода к третьему", да ещё, чтобы получилась именно квадратная коробочка?

Прошу прощения оговорился,после привода идем ко второму как на рисунке.

[Экзот 168]

Что-то я сомневаюсь, что даже в те года наворачивали круги, если присутствовали привода.

Не сомневайтесь.

 

Если я правильно понимаю, коллега Экзот говорит об устаревшей ныне схеме захода, которая также не является полётом по кругу, так как в этой схеме первый разворот выполняется после пролёта РТС и до пересечения торца ВПП. Такая схема захода приводится в "Справочнике лётчика и штурмана" 1962-ого года издания.

Нет, я немного о другом. Под рукой нет РЛЭ Ли-2, но там чётко прописан прямоугольный маршрут.

Выходим на привод с курсом, равным посадочному.

Проходим над полосой. (Хотя, хм... теперь не уверен, что там написано про пролёт полосы ).

Выполняем 1-й разворот.

Выполняем второй. Выходим на крус, обратный посадочному.

Перед 3-им выпускаем шасси.

Выполняем 3-й.

Выполняем 4-й.

Выходим на прямую.

 

Я это РЛЭ выкладывал очень давно и ссылка, кажись, ужё мёртвая, потому, из дома постараюсь сбросить этот кусок в ветку. На днях, если интересно, выложу РЛЭ Ли-2 повторно на доступный ресурс.

[Jethawk 59]

Где хамил? И как удалось мой тон услышать?

[ILya Sizikov 14]

И чего вы спорите. Все по-своему правы. В РЛЭ и КУЛПах разныъх типов ВС могут приводится самые разные схемы полета по кругу, в зависимости от типа. Ну и на каждом аэродроме есть своя схема. Иногда даже имеются различные варианты в зависимости от скорости полета по кругу конкретного типа ВС.

Важно, то, что это уже не актуально (кроме случаев учебных полетов), везде используется либо СТАР, либо заход с прямой, ну разве может в какой-нибудь тьмутаракани, типа Владимирского АП.

[Jethawk 59]

Противопоставление STAR'a и захода думаю не совсем корректным будет. Это разные все таки процедуры.

[Dinozavrik 832]

Коробочка - это полет по прямоугольному профилю

[Eugr 6]

Коробочка - это обычный traffic pattern, в основном для VFR заходов, как тут уже сказал Динозаврик. STAR - чисто IFR процедура, которая подводит тебя к одному из инструментальных заходов. В некоторых случаях STAR может выглядеть как сильно распухшая "коробочка", но ей он все равно от этого не станет.

 

По поводу того, что "коробочка" уже давно неактуальна - это не так :D Далеко не вся авиация в мире всегда летает по IFR...

[Star 0]

Не буду утверждать, но имхо, вы не совсем правы. Коробочка - это полет по прямоугольному профилю, чему никак не противоречит спаренный 1-й и 2-й. Т.е если ширина коробки по схеме равна 8-ми километрам, то мне очень интересно было бы посмотреть, как вы уложитесь в эту цифру на 154(например), выполняя 1-й и 2-й по раздельности

Скучно живете. Можно и меньше, например в 4 км. В приложенном файле запись Recoder модель ПТ 154, штиль обязательно.

24_01.zip

[Gladkov 12404]

А почему все так уверенно говорят про какой-то профиль? Профиль - это вид сбоку, который преставляет собой, естественно, линию по высотам полёта самолёта. Коробочка - это прямоугольник в плане.

[mega1 0]

на MD-11 в FMC при составлени и второго плана указал аэропорт UUDD и вместо STAR нажал кнопочку HOLD, на схеме сразу появилась коробочка...(может конечно я не совсем в теме)

[Jethawk 59]

Это зона ожидания. Со спаренными 1ым и 2ым, 3им и 4ым. На вид конечно, как коробка, но для другой цели.

[vit_75 0]

Чёрный и Кораблин Вам в помощь и немного из JEPPESEN. Не будет споров и будет ясность в определении.

[Cawka 181]

Чёрный и Кораблин это слишком сложно. Можно и без них.