Добрый день!!! Недавно один из моих друзей сказал, что самолет от начала и до конца полета должен вести автопилот, то есть человек на борту, чтобы управлять самолетом, не нужен. Дословная цитата: «Я за полный автопилот в воздухе и за четкие инструкции, где продуманы все непредвиденные ситуации. Небо — это не место для размышлений и поиска решений. Почти любая ситуация в небе уже встречалась ранее, так как она может быть непредвиденной? Непредвиденная для кого? Для конкретного пилота? Плохо учился…».
Хотелось бы услышать мнение тех, кто так или иначе связан с авиацией, реальной или виртуальной, нужна ли полная автоматизация полета? И возможно ли предусмотреть все возможные нештатные ситуации?
Сообщение отредактировал Evgen19682: 16 Март 2012 — 19:17
ekha (16 Март 2012 — 19:31) писал:
А еще нужно ускорение времени. Причем, чтобы полная автоматизация при ускорении времени не глючила.
А заодно и не глючил самолет, если его спер с завода.
Evgen19682 (16 Март 2012 — 19:14) писал:
1. Все ситуации продумать и просчитать нельзя, и очень часто внештатные ситуации и катастрофы напоминают нам об этом.
2. По поводу «места для размышления»: нельзя быть роботом, тупо выполняющим заложенную программу. Ты должен чётко осознавать, что делаешь и к чему это приведёт. По поводу поиска решений: см. «Аварийная посадка Ту-154м а/к «Алроса» в Ижме».
3. Насчёт «любая ситуация в небе уже встречалась ранее»: пообщайтесь с пилотами (или друг пусть пообщается), из моего личного опыта общения с ними — не бывает двух одинаковых полётов, точно также, как нельзя войти дважды в одну и ту же реку.
Моё ИМХО: это нереальная, а главное, не совсем здоровая идея. Я бы в жизни ни сел самолёт управляемый только автопилотом, без контроля человека.
kluv (16 Март 2012 — 19:44) писал:
Он имел ввиду, что все ситуации уже были, и автопилот сможет выйти из любой из них лучше человека.
RA-85805 (16 Март 2012 — 19:48) писал:
1. Техника дает сбои (мы это все знаем).
2. Безопасность. Какие-нибудь террористы смогут внедрит вирус в бортовой компьютер самолета,а пилотов нет, и катастрофа неизбежна.
3. В малой авиации никогда не будет такой автоматизации ( как и на вертолетах).
Да, техника развивается, с каждым годом определенные системы автоматизируются,но без контроля и работы пилота самолет никуда не полетит !
Ведь пилоты не роботы, тупо выполняющие определенную программу, а это люди, которые прежде всего должны думать:
Например посадка в Ижме, посадка на Неву на Ту-124 ( это было давно,давно…), посадка на Гудзон и т.п.
Evgen19682 (16 Март 2012 — 19:14) писал:
Можно попросить Вашего друга, чтоб он и мне подогнал такой же травы?
elektron66 (16 Март 2012 — 20:21) писал:
А так же врачи, пожарные и т. д…. )))))
А еще нужно ускорение времени. Причем, чтобы полная автоматизация при ускорении времени не глючила.
1. Техника дает сбои (мы это все знаем).
2. Безопасность. Какие-нибудь террористы смогут внедрит вирус в бортовой компьютер самолета,а пилотов нет, и катастрофа неизбежна.
3. В малой авиации никогда не будет такой автоматизации ( как и на вертолетах).
Да, техника развивается, с каждым годом определенные системы автоматизируются,но без контроля и работы пилота самолет никуда не полетит !
Многое из этого уже в некоторых домах существует. Видимо отсюда и такие вопросы.
Аналог робота-пилота высмеивает г-н Элдер: «Представьте себе, что к вам в гараж приходит незнакомец и пытается продать автоматическую систему для управления вашей машиной. Заплатите всего несколько сотен долларов за компьютерный чип, установите его в машину и перестаньте тратить силы на управление, говорит он. Вы сможете вздремнуть в кресле водителя, пока «Ловкий рулила» доставляет вас на работу. Скорее всего, вы засмеетесь такому продавцу в лицо… Имея автопилоты, авиакомпании выплачивают высокое жалование пилотам. Они поступают так потому, что люди способны справиться с непредвиденными ситуациями. Когда у лайнера над Тихим Океаном происходи повреждение корпуса, или когда над заповедными местами Канады кончается топливо, только человек может выбраться из кризисной ситуации. О таких ситуациях писали газеты, и в обоих случаях опытные пилоты сумели посадить свои машины, потому что импровизировали. Никакой автопилот не смог бы это повторить.»
Безусловно, к этому всё движется, но будет это думаю довольно нескоро. Поезда без машинистов в японии уже есть, но вот самолётам до этого ещё оооооочень далеко, совсем другая стихия. Наша автоматизация пока на зачаточном уровне, чтобы удовлетворить такую задачу.
http://www.avsim.su/…etaut-vruchnuu/
Я, вот, противник излишней автоматизации.
Знают ли граждане о том, что отказавшая ABS не дает затормозить автомобиль?
У моего товарища «умная» электроника вырубила движок. Зимой.
1. Вам надо на лошади ездить.
2. Про ABS это не правда.
3. Человеческий фактрор и ошибка пилота, это не одно и тоже.
Времена Ту-154 с отводами (до последнего) от мирно спящих городов, давно прошли.
У нас КВСы по 20+ лет без единого серьезного отказа и проишествия летают.
Убитый ЕМБ, спроектированный в 80х, от 500 и до 200 футов летит полностью в автомате.
Полет в развитых странах, это не подвиг волосатых мачо со стальными яйцами, мемуарами, тельняшками, водкой и прочим идиотизмом — это тупая и скучная рутина.
Сейчас проведут реформу УВД, подготовят порты и в ближайшие 15-20 лет, грузовые перевозки перейдут на роботов.
ФАА полным ходом пишет новые правила для автоматов работающих среди обычных ВС.
Дело не в совковой ментальности. Дело в оценке состояния сегодняшней кибернетики.
Вы знаете, я верю, что надежность самолетов не российского производства выше во много раз.
Но я говорю о том, что автоматический пилот будет создаваться людьми, а значит, будет проще человека по мышлению (если этот пилот вообще будет способен мыслить в привычном понимании). Поэтому автоматический пилот не может заменить человека полностью, ящитаю. Кроме того отказы датчиков — а их будет на автоматическом самолете over 9000, я гарантирую это, как телеметрист — не будучи распознанными самим автопилотом, будут приводить к катастрофам.
Не перевирайте, там так не написано. Там написано, что поскольку двигатели инертны, то необходима тренировка, чтобы управлять самолетом в таком режиме. Кроме того, не нужно быть летчиком, чтобы понимать, что управляемость самолета с помощью только двигателей значительно хуже, чем исправного.
Вы знаете, я верю, что надежность самолетов не российского производства выше во много раз.
Но я говорю о том, что автоматический пилот будет создаваться людьми, а значит, будет проще человека по мышлению (если этот пилот вообще будет способен мыслить в привычном понимании). Поэтому автоматический пилот не может заменить человека полностью, ящитаю. Кроме того отказы датчиков — а их будет на автоматическом самолете over 9000, я гарантирую это, как телеметрист — не будучи распознанными самим автопилотом, будут приводить к катастрофам.
Автомат не должен мыслить, он должен выполнять. Полет это не изобретение чего-то нового, это строгое соблюдение правил.
На всех современных самолетах, двигатели управляются через FADEC, при отказе которого двигатель отключается. Ну и сколько самолетов грохнулось за последнее время из-за проблем с FADEC?
Что? В том, что одни имбецилы купили права у других и теперь убивают людей, виноваты «центнеры «умной» электроники»? Приехали…
Я прейскурант помню из нашего универа (были водительские курсы «со скидкой»):
— не заплатишь — не сдашь
— 50$ — сдешь, если учился
— 100$ — сдашь, если ничего не знаешь…
Я прейскурант помню из нашего универа….:
— не заплатишь — не сдашь
— 50$ сдешь, если учился
— 100$ сдашь, если ничего не знаешь…
Когда я учился никакого прейскуранта не было. Знаешь — сдашь, не знаешь — вместо отпуска пересдача и ремонт казармы. Так-то.