5. Ну да, на последок уважаемому Королю Львов (или Льву королю) — НАС там не любят, ВАС тут не любят — как говорят французы c’est la vie. А ну да, вы как любитель систем — приобретите а380 Питера (вам же внешка не так важна, да и кабина там ничего ;)) там все системы как в реальном, этот псих даже на тренажёр за 900 евро попёрся во Франкфурте чтоб проверить. А потом скажите что нет а380-ого
Сначала говорите, что там реализованы все системы, а потом спрашиваете, в каких самолётах реализована фмц. Как-то странновато, не так ли?
MisterMarat (02 February 2011 — 12:39) писал:
Извиняюсь если обидел Вас обращением на «Ты», думал так проще общаться.
Не, не обидели. Да, так проще общаться, но не в таких ситуациях и не на такие темы
Alex Wing
02.02.2011 в 08:55
У меня тут два вопроса возникло:
1. Почему если дефолт, то обязательно голимый?
2. Почему нельзя продавать визуалку (отличного вроде качества) с дефолтными системами?
Ну и третий вопрос в качестве скорее тезиса- знаете ли вы, что товар стоит ровно столько, сколько за него просит производитель?
Lion King
02.02.2011 в 09:04
Alex Wing (02 February 2011 — 13:55) писал:
У меня тут два вопроса возникло:
1. Почему если дефолт, то обязательно голимый?
2. Почему нельзя продавать визуалку (отличного вроде качества) с дефолтными системами?
Ну и третий вопрос в качестве скорее тезиса- знаете ли вы, что товар стоит ровно столько, сколько за него просит производитель?
Живой пример: Много ли среди русских пользователей X-Plane тех, кто купил ERJ-140 тот Dan Claue? А что, хорошая визулка, отражения даже есть, только… Да-да, системы — полнейший дефолт. Кому оно надо? Разве что пару раз полетать да и только.
-=DeN=-
02.02.2011 в 09:27
Lion King (02 February 2011 — 14:04) писал:
Живой пример: Много ли среди русских пользователей X-Plane тех, кто купил ERJ-140 тот Dan Claue? А что, хорошая визулка, отражения даже есть, только… Да-да, системы — полнейший дефолт. Кому оно надо? Разве что пару раз полетать да и только.
Ну, тут совсем неподходящий пример. Если считать, что создание модели ориентировано на прибыль, то ERJ140 заработал больше денег (а 787 еще больше, несмотря даже на отсутсвие нормальной визуалки), чем Ан-24 (по моей информации, немного старой правда). Потом я думаю немало пользователей из Росии приобрело каренадовские модели, которые так же конвертировал Dan, и в которых так же нет ничего, кроме графически облагороженного дефолта. И вывод отсюда — дефолт нужен большинству. Да, если есть четкая реализация систем — это несомненный плюс для модели, но при этом должна быть и упрощенная версия, иначе у большинства купивших модель будет стоять в ангаре.
А по поводу бесплатности — мне не понятно, как можно ТРЕБОВАТЬ делать модель бесплатно, какого качества она бы не была. Это дело автора, как ее распространять и за какую цену, покупатель решает, стоит ли она того, или нет, влияя тем самым на качество будущих моделей.
П.с. А что мешает использовать бесплатную готовую ФМС с SSJ?
Lion King
02.02.2011 в 09:40
-=DeN=- (02 February 2011 — 14:27) писал:
<…>
Потом я думаю немало пользователей из Росии приобрело каренадовские модели, которые так же конвертировал Dan, и в которых так же нет ничего, кроме графически облагороженного дефолта. И вывод отсюда — дефолт нужен большинству. Да, если есть четкая реализация систем — это несомненный плюс для модели, но при этом должна быть и упрощенная версия, иначе у большинства купивших модель будет стоять в ангаре.
<…>
П.с. А что мешает использовать бесплатную готовую ФМС с SSJ?
1) Четырёхместный синглпроп — это не Бобинг с Эирбасом. Вот как раз там главное — обёртка. По поводу упрощённой версии не соглашусь. Взгляните немного в сторону: SimCheck, Level-D, PMDG делают свои модели настолько близкими к реальным, насколько это возможно и ни капли не обламываются. Если честно, я не знаю, почему у пользователей и разработчиков X-Plane(в большинстве своём иностранных) такое стремление к упрощению всего и вся в системах самолёта. Наверное, взгляд на мир другой.
2)У каждого самолёта своя FMS, и использование бесплатной готовой ФМЦ для платного самолёта — не вариант.
-=DeN=-
02.02.2011 в 09:49
Lion King (02 February 2011 — 14:40) писал:
1) Четырёхместный синглпроп — это не Бобинг с Эирбасом. Вот как раз там главное — обёртка. По поводу упрощённой версии не соглашусь. Взгляните немного в сторону: SimCheck, Level-D, PMDG делают свои модели настолько близкими к реальным, насколько это возможно и ни капли не обламываются. Если честно, я не знаю, почему у пользователей и разработчиков X-Plane(в большинстве своём иностранных) такое стремление к упрощению всего и вся в системах самолёта. Наверное, взгляд на мир другой.
2)У каждого самолёта своя FMS, и использование бесплатной готовой ФМЦ для платного самолёта — не вариант.
Да я согласен, делают и не обламываются, но точно так же и аирсимер не обламывается выпуская недоделанную версию аирбаса. А проблема с иксплейном — из-за убогости дефолтных систем. Если бы они хотя бы бали близки к тем, что есть по дефолту к FSX, все было бы не так печально. Надеюсь в десятой версии Остин все же займется авионикой и системами. Но в настоящий момент ситуация такова, что наличие детальных систем особо не влияет на продажи. Да, это очень хорошо для репутации автора, это создает некое хардкор-фэн-комьюнити, и т.д., но очень мало влияет на продажи.
Почему не вариант? Бесплатного SSJ пока нет, большинство купивших будет использовать дефолтную ФМС, а для тех, кому хочется посложнее — есть хорошая бесплатная ФМС. В чем тут проблема?
Lion King
02.02.2011 в 09:57
-=DeN=- (02 February 2011 — 14:49) писал:
Да я согласен, делают и не обламываются, но точно так же и аирсимер не обламывается выпуская недоделанную версию аирбаса. А проблема с иксплейном — из-за убогости дефолтных систем. Если бы они хотя бы бали близки к тем, что есть по дефолту к FSX, все было бы не так печально. Надеюсь в десятой версии Остин все же займется авионикой и системами. Но в настоящий момент ситуация такова, что наличие детальных систем особо не влияет на продажи. Да, это очень хорошо для репутации автора, это создает некое хардкор-фэн-комьюнити, и т.д., но очень мало влияет на продажи.
Почему не вариант? Бесплатного SSJ пока нет, большинство купивших будет использовать дефолтную ФМС, а для тех, кому хочется посложнее — есть хорошая бесплатная ФМС. В чем тут проблема?
Версия недоделанная, зато деньги капают, а народ летает, ибо после АС на вилку возвращаются немногие.
Проблема в том, что разработчик самолёта должен сам позаботиться о наличии оной. Но, опять же, я говорю о том, как это чаще всего случается в мсфс. По поводу систем в X-Plane Вы уже всё сказали.
Alex Wing
02.02.2011 в 10:26
Указанная Вами бизнес-модель (все и сразу за приемлемую (по сравнению с аналогами) цену) вполне заслуживает право на жизнь. Как, впрочем и другие. Например, последнее время мне лично очень нравится модель распространения инди игры minecraft. Разработчик продает бету. Ни много, ни мало. По цене финальной игры даже. Обещая купившим, что игру не бросит и доведет до финальной таки стадии. И покупают ведь.
Какой штат сотрудников надо иметь, что бы создать полноценную модель со всеми системами? Во сколько обойдется разработчику такой продукт?
Я все это к тому, что Вы вполне имеете право высказывать свои пожелания, конечно. Но представляемая Вами в качестве примера модель ведения бизнеса не единственно верная.
Единственный способ Вам на что-то повлиять- купить или не купить модель. Проголосовать рублем, так сказать.
Да Вы и сами это знаете (все это знают).
skyteacher
02.02.2011 в 10:26
А что, дефолт мсфс лучше дефолта плейн? Чем?
Наверно зря Остин сделал плейн мейкер — с ним совсем обленились
ramzzess
02.02.2011 в 11:09
Кстати бесплатный SSJ есть, даже две версии. Сделанный Лёшей и переделанный мною, его там пару тысяч человек скачали, есть предыдущая версия за 15 баксов — конечно по качеству оно сильно уступает этой.
Мне не понятно одно, если людям так важны системы, и они приемлют модель видения бизнеса когда всё вглубь, и сразу, с чего это почти никто из нашего ruкомьюнити не побежал покупать а380? Там всё проработано очень глубоко, и даже визуалка есть красивая. И автор потратил больше года и как минимум 7000 евро только на внешних сотрудников.
Monumentum
02.02.2011 в 11:09
MisterMarat (02 February 2011 — 12:39) писал:
Извиняюсь если обидел Вас обращением на «Ты», думал так проще общаться.
Парень матерый просто, ну ты понял.
По поводу сабжа. Как я и говорил, к реальному самолету имеет отношение только визуалка, и то фото еще мало. Если визуалку будут продавать с таким набором реализации приборов, то это получится некое подобие телеканалу СТС и ТНТ.
-=DeN=-
02.02.2011 в 11:09
skyteacher (02 February 2011 — 15:26) писал:
А что, дефолт мсфс лучше дефолта плейн? Чем?
Наверно зря Остин сделал плейн мейкер — с ним совсем обленились
Ну, на самом деле я был слишком категоричен, не много чем они лучше, но по крайней мере GPS похожа на GPS, а не набор плохо различимых зеленых букв на черном фоне.
Да и все верно, большинство разработчиков крафтов под иксплейн просто не могут создать полноценную современную авионику. На моем бомбардире только мануал на fms занимает 760 страниц. И я просто не в состоянии сделать ее полностью реалистично, знаний не хватает. Похожа будет, но не более того, для тренажера использовать не получится. Но это же не повод ничего не делать, или делать только бесплатные модели?
Lion King
02.02.2011 в 11:34
ramzzess (02 February 2011 — 16:09) писал:
Мне не понятно одно, если людям так важны системы, и они приемлют модель видения бизнеса когда всё вглубь, и сразу, с чего это почти никто из нашего ruкомьюнити не побежал покупать а380? Там всё проработано очень глубоко, и даже визуалка есть красивая. И автор потратил больше года и как минимум 7000 евро только на внешних сотрудников.
Да потому что фмц там тоже дефолт, вот почему. Сравните:
Питеровский А380:
Реальный А380(Всё внимание на MFD):
skyteacher
02.02.2011 в 12:41
ramzzess (02 February 2011 — 16:09) писал:
Мне не понятно одно, если людям так важны системы, и они приемлют модель видения бизнеса когда всё вглубь, и сразу, с чего это почти никто из нашего ruкомьюнити не побежал покупать а380? Там всё проработано очень глубоко, и даже визуалка есть красивая. И автор потратил больше года и как минимум 7000 евро только на внешних сотрудников.
А кто то верит, что там пахнет настоящим а380? Я не верю.
То, что он часок на тренажере побывал — абсолютно ничего не значит. Я из тренака ан-24 пол года не вылезал, день в день. Толку пять копеек. За один час вообще будто там и не был
Alex Wing
02.02.2011 в 12:56
По ходу дискуссии возник еще один вопрос:
Тут кто-то хочет получить тренажер SSJ100 за 40 баксов?
ramzzess
02.02.2011 в 13:34
Ещё более интересный вопрос, тут много таких которые эти 40 бырсов за тренажёр выложат. И не надо обижаться — я сам такой.
skyteacher
02.02.2011 в 13:35
За тренажер — легко. Только где же он?
ramzzess
02.02.2011 в 20:04
Чем болтать о том как я всё плохо делаю, лучше подскажите, на фотке сверху, на панели гидравлики, это кнопки или экраны?
Houston
02.02.2011 в 20:29
Так и делаем пальцем в небо)))
Имхо одна кнопка и четыре экрана.
Houston
02.02.2011 в 20:53
Хотя тут по моему видны надписи. Выходит что кнопки. Короче хрен его знает, товарищ майор.
Прикрепленные изображения
ramzzess
05.02.2011 в 00:24
Вот прогресс по тихоньку
Прикрепленные изображения
ILya Sizikov
06.02.2011 в 05:27
ramzzess (05 February 2011 — 05:24) писал:
Вот прогресс по тихоньку
IMHO, не в коня корм. Простите.
ramzzess
06.02.2011 в 13:29
Да воще не суперджет а велосипед какой-то. Ну вы даёте
DPL
06.02.2011 в 14:22
Что-то с дворниками не так. Меньше половины площади лобовухи чистят.
Ghost-V
06.02.2011 в 14:25
ramzzess (06 February 2011 — 18:29) писал:
Да воще не суперджет а велосипед какой-то. Ну вы даёте
Ну, может и джет, но точно не супер. Как и в реальности
Сначала говорите, что там реализованы все системы, а потом спрашиваете, в каких самолётах реализована фмц. Как-то странновато, не так ли?
Не, не обидели. Да, так проще общаться, но не в таких ситуациях и не на такие темы
1. Почему если дефолт, то обязательно голимый?
2. Почему нельзя продавать визуалку (отличного вроде качества) с дефолтными системами?
Ну и третий вопрос в качестве скорее тезиса- знаете ли вы, что товар стоит ровно столько, сколько за него просит производитель?
1. Почему если дефолт, то обязательно голимый?
2. Почему нельзя продавать визуалку (отличного вроде качества) с дефолтными системами?
Ну и третий вопрос в качестве скорее тезиса- знаете ли вы, что товар стоит ровно столько, сколько за него просит производитель?
Живой пример: Много ли среди русских пользователей X-Plane тех, кто купил ERJ-140 тот Dan Claue? А что, хорошая визулка, отражения даже есть, только… Да-да, системы — полнейший дефолт. Кому оно надо? Разве что пару раз полетать да и только.
Ну, тут совсем неподходящий пример. Если считать, что создание модели ориентировано на прибыль, то ERJ140 заработал больше денег (а 787 еще больше, несмотря даже на отсутсвие нормальной визуалки), чем Ан-24 (по моей информации, немного старой правда). Потом я думаю немало пользователей из Росии приобрело каренадовские модели, которые так же конвертировал Dan, и в которых так же нет ничего, кроме графически облагороженного дефолта. И вывод отсюда — дефолт нужен большинству. Да, если есть четкая реализация систем — это несомненный плюс для модели, но при этом должна быть и упрощенная версия, иначе у большинства купивших модель будет стоять в ангаре.
А по поводу бесплатности — мне не понятно, как можно ТРЕБОВАТЬ делать модель бесплатно, какого качества она бы не была. Это дело автора, как ее распространять и за какую цену, покупатель решает, стоит ли она того, или нет, влияя тем самым на качество будущих моделей.
П.с. А что мешает использовать бесплатную готовую ФМС с SSJ?
Потом я думаю немало пользователей из Росии приобрело каренадовские модели, которые так же конвертировал Dan, и в которых так же нет ничего, кроме графически облагороженного дефолта. И вывод отсюда — дефолт нужен большинству. Да, если есть четкая реализация систем — это несомненный плюс для модели, но при этом должна быть и упрощенная версия, иначе у большинства купивших модель будет стоять в ангаре.
<…>
П.с. А что мешает использовать бесплатную готовую ФМС с SSJ?
1) Четырёхместный синглпроп — это не Бобинг с Эирбасом. Вот как раз там главное — обёртка. По поводу упрощённой версии не соглашусь. Взгляните немного в сторону: SimCheck, Level-D, PMDG делают свои модели настолько близкими к реальным, насколько это возможно и ни капли не обламываются. Если честно, я не знаю, почему у пользователей и разработчиков X-Plane(в большинстве своём иностранных) такое стремление к упрощению всего и вся в системах самолёта. Наверное, взгляд на мир другой.
2)У каждого самолёта своя FMS, и использование бесплатной готовой ФМЦ для платного самолёта — не вариант.
2)У каждого самолёта своя FMS, и использование бесплатной готовой ФМЦ для платного самолёта — не вариант.
Да я согласен, делают и не обламываются, но точно так же и аирсимер не обламывается выпуская недоделанную версию аирбаса. А проблема с иксплейном — из-за убогости дефолтных систем. Если бы они хотя бы бали близки к тем, что есть по дефолту к FSX, все было бы не так печально. Надеюсь в десятой версии Остин все же займется авионикой и системами. Но в настоящий момент ситуация такова, что наличие детальных систем особо не влияет на продажи. Да, это очень хорошо для репутации автора, это создает некое хардкор-фэн-комьюнити, и т.д., но очень мало влияет на продажи.
Почему не вариант? Бесплатного SSJ пока нет, большинство купивших будет использовать дефолтную ФМС, а для тех, кому хочется посложнее — есть хорошая бесплатная ФМС. В чем тут проблема?
Почему не вариант? Бесплатного SSJ пока нет, большинство купивших будет использовать дефолтную ФМС, а для тех, кому хочется посложнее — есть хорошая бесплатная ФМС. В чем тут проблема?
Версия недоделанная, зато деньги капают, а народ летает, ибо после АС на вилку возвращаются немногие.
Проблема в том, что разработчик самолёта должен сам позаботиться о наличии оной. Но, опять же, я говорю о том, как это чаще всего случается в мсфс. По поводу систем в X-Plane Вы уже всё сказали.
Какой штат сотрудников надо иметь, что бы создать полноценную модель со всеми системами? Во сколько обойдется разработчику такой продукт?
Я все это к тому, что Вы вполне имеете право высказывать свои пожелания, конечно. Но представляемая Вами в качестве примера модель ведения бизнеса не единственно верная.
Единственный способ Вам на что-то повлиять- купить или не купить модель. Проголосовать рублем, так сказать.
Да Вы и сами это знаете (все это знают).
Наверно зря Остин сделал плейн мейкер — с ним совсем обленились
Мне не понятно одно, если людям так важны системы, и они приемлют модель видения бизнеса когда всё вглубь, и сразу, с чего это почти никто из нашего ruкомьюнити не побежал покупать а380? Там всё проработано очень глубоко, и даже визуалка есть красивая. И автор потратил больше года и как минимум 7000 евро только на внешних сотрудников.
Парень матерый просто, ну ты понял.
По поводу сабжа. Как я и говорил, к реальному самолету имеет отношение только визуалка, и то фото еще мало. Если визуалку будут продавать с таким набором реализации приборов, то это получится некое подобие телеканалу СТС и ТНТ.
Наверно зря Остин сделал плейн мейкер — с ним совсем обленились
Ну, на самом деле я был слишком категоричен, не много чем они лучше, но по крайней мере GPS похожа на GPS, а не набор плохо различимых зеленых букв на черном фоне.
Да и все верно, большинство разработчиков крафтов под иксплейн просто не могут создать полноценную современную авионику. На моем бомбардире только мануал на fms занимает 760 страниц. И я просто не в состоянии сделать ее полностью реалистично, знаний не хватает. Похожа будет, но не более того, для тренажера использовать не получится. Но это же не повод ничего не делать, или делать только бесплатные модели?
Да потому что фмц там тоже дефолт, вот почему. Сравните:
Питеровский А380:
Реальный А380(Всё внимание на MFD):
Мне не понятно одно, если людям так важны системы, и они приемлют модель видения бизнеса когда всё вглубь, и сразу, с чего это почти никто из нашего ruкомьюнити не побежал покупать а380? Там всё проработано очень глубоко, и даже визуалка есть красивая. И автор потратил больше года и как минимум 7000 евро только на внешних сотрудников.
А кто то верит, что там пахнет настоящим а380? Я не верю.
То, что он часок на тренажере побывал — абсолютно ничего не значит. Я из тренака ан-24 пол года не вылезал, день в день. Толку пять копеек. За один час вообще будто там и не был
Тут кто-то хочет получить тренажер SSJ100 за 40 баксов?
Имхо одна кнопка и четыре экрана.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
IMHO, не в коня корм. Простите.
Ну, может и джет, но точно не супер. Как и в реальности