Вот кстати, вчера ездил костюмчик казённый со склада забирать, а там у них стояло чудо китайского радиопрома, так оно кроме пения песен местного ФМ-радио ещё периодически разговаривало голосом «Борисполь-Вышка» (я ещё подумал: нафига на сканер тратиться, раз есть такое чудо?)
Так к чему это я? А, навероное к этому: где гарантия, что у кого-нибудь из пассажиров не окажеться подобное сотово-мобильное чудо производства артели дядюшки Ляо, утопленное пару раз в унитазе и восстановленное в ателье «Эрик и Соня», которое даёт полностью непредсказуемый спектр излучения и на какой-нить третьей гармонике не будет точно попадать в частоту ИЛС?
Gennn
28.08.2009 в 15:37
Базар в ту-же тему «чем качать колеса азотом или воздухом и почему». Есть мнения, а вот специально проверять экспериментально даже самим авиаторам нахрен это не нужно. Проще запретить на всякий случай, чем гемор с проверками разводить. Нельзя и всё. Если-бы случился хоть один серьезный косяк из-за этого, то были-бы и эксперименты и официальные заключения. А так это просто запрет, в котором в принципе ничего ужасного нет. В самолете вполне можно обойтись без тлф. Хотя я летал и весь самолет был забит телефонами, ноутами, DVD плеерами и т.д. И ничего. Главное стюардесса огласила, а дальше всем похрен (в том числе и экипажу).
Dinozavrik
28.08.2009 в 16:03
Блин, весёлый народ однако. Если радио хочет убедить пассажиров, что пользоваться телефонами, ноутбуками и кипятильниками в полёте нельзя, то зачем напягать симмеров? Просто навесить им (пассажирам) лапши на уши и пусть сидят в самолёте по стойке смирно.
komarov_s
28.08.2009 в 16:20
Dinozavrik, on 28 August 2009 — 20:03, said:
Блин, весёлый народ однако. Если радио хочет убедить пассажиров, что пользоваться телефонами, ноутбуками и кипятильниками в полёте нельзя, то зачем напягать симмеров? Просто навесить им (пассажирам) лапши на уши и пусть сидят в самолёте по стойке смирно.
Да в том, то и дело, что мы хоте ли (к сожалению уже в прошедшем времени), что бы компетентный человек рассказал об этом))) вот и всё)))
FireFly
28.08.2009 в 16:29
Dinozavrik, on 28 August 2009 — 19:03, said:
Блин, весёлый народ однако. Если радио хочет убедить пассажиров, что пользоваться телефонами, ноутбуками и кипятильниками в полёте нельзя, то зачем напягать симмеров?
Радио хочеть убедить, что можно, поэтому и привлекает симмеров. Так лучше?
Но радио на самом деле хотело услышать по телефону не симмеров, а лётчиков. А тут у меня серьёзное возражение — каждый ли водитель трамвая знает в какую сторону течёт ток? Можно ли его привлесь на радио как консультанта по эоектротехнике?
Gennn
28.08.2009 в 16:32
komarov_s, on 28 August 2009 — 20:20, said:
Да в том, то и дело, что мы хоте ли (к сожалению уже в прошедшем времени), что бы компетентный человек рассказал об этом))) вот и всё)))
По большому счету вы не туда обратились.
Компетентный человек это не просто реальный летчик, а тот, кто может сказать: Да! Я это реально, грамотно и серьезно проверял. И результат проверки ….
ilya1502
28.08.2009 в 16:32
Какой день с интересом читаю ветку и никак не могу найти ответов на два вопроса:
1. А в чём, действительно, радио хочет убедить слушателей?
2. (И, главное) нахрена в самолёте так необходим мобильный телефон? От него и на земле иногда уже тошнит.
Экзот
28.08.2009 в 16:38
ilya1502 (28 August 2009 — 20:32):
2. (И, главное) нахрена в самолёте так необходим мобильный телефон?
Ну, на то он и мобильный — есть куча ситуаций, когда до пакса хотят дозвониться «воооттт прямм счазз!». Знакомая ситуация. Но с БП это не должно конфликтовать. Мобильники на эл/магн.-совместимость с АиРЭО никто никогда не тестировал. Если уж само АиРЭО не всегда корректно работает друг с другом, то уж что говорить про сторонние источники помех… 🙁
Mitia
28.08.2009 в 16:43
Вообще-то, всё уже украдено до нас (с)
Можно легально пользоваться обычным сотовым телефоном, можно! Пока в Ryanair, TAP и bmi (Европа), а также в Qantas, Emirates, Malaysian Airlines, Royal Jordanian, Wataniya, Virgin Australia. Но только выше 3000 м от поверхности земли и через т.н. Mobile communication services on aircraft (MCA) — местной «соты» на самолёте, которая регистрирует все телефоны на борту и связывает их через спутник с нужным номером на земле.
через т.н. Mobile communication services on aircraft (MCA) — местной «соты» на самолёте, которая регистрирует все телефоны на борту и связывает их через спутник с нужным номером на земле.
Это — без вопросов. Разговор о «мобильнике вообще». По умолчанию, моб.тлф на борту — угроза БП. Мне страшно, что некоторые авиаинженеры и лётчики этого не понимают.
ilya1502
28.08.2009 в 16:52
Экзот (28 August 2009 — 20:38):
Ну, на то он и мобильный — есть куча ситуаций, когда до пакса хотят дозвониться «воооттт прямм счазз!».
… Но с БП это не должно конфликтовать.
Понимаю, согласен. Но я думаю, тут ещё одно соображение, о котором уже говорили во многих темах на эту тему :), и которое с БП не связано. А именно, мне (ну, кому угодно) очень часто совершенно не хочется слушать то, ради чего до пакса только что дозвонились, особенно, учитывая то, что у многих паксов бывает странная привычка вместо того, чтобы спокойно говорить, просто нечеловечески орать в трубку. Хочется, летя х часов, не слушать о чьих-то проблемах, а как-то… ну отдохнуть что ли, в спокойной атмосфере это время провести. Мне думается, что даже если когда-то проведут эксперимент по всем правилам, и выяснится, допустим, что на БП пользование мобильниками не влияет (то есть так, вероятно, и не будет, я просто исключаю из обсуждения), то пользование ими нужно запретить просто потому, что это может мешать комфорту других пассажиров. Либо можно отвести специальное место в самолёте, куда говорящий отправляется на время звонка.
Ладно, это оффтоп, за него извиняюсь, заканчиваю. Но вот про радио от топикстартера интересно услышать.
Mitia
28.08.2009 в 16:58
ilya1502 (28 August 2009 — 19:52):
Либо можно отвести специальное место в самолёте, куда говорящий отправляется на время звонка.
Я даже могу подсказать это место 🙂 (навеяно воспоминаниями полётов в начале-середине 90-х, когда самолётами пользовались в основном люди с большими кошельками, животами и Benefon-ами, половина ещё почему-то была одета в спортивные костюмы, и которые клали тогда на тот запрет с левой резьбой).
Gennn
28.08.2009 в 17:26
Разумное объяснение сказал человек: что-бы окружающих не раздражать. Дак это надо в пассажирский форум вопрос кидать. 🙂
oleg977
28.08.2009 в 17:32
Gennn (28 August 2009 — 21:26):
Разумное объяснение сказал человек: что-бы окружающих не раздражать. Дак это надо в пассажирский форум вопрос кидать. 🙂
Умно))
ilya1502
28.08.2009 в 18:41
Ветка вычищена от оффтопа и ругани.
Призываю весь лётный и симмерский состав перевести РУД на малый газ, облегчить винт, нажать кнопку «перезагрузка» и продолжить в мирном и спокойном деловом ключе.
Eugr
28.08.2009 в 20:32
Вообще, насколько я понимаю, запрет на сотовые телефоны на борту исходит не столько из-за потенциальных проблем с навигационными системами, сколько из-за специфики работы сетей сотовой связи. Недаром, в Штатах запрет был введён FCC (не FAA!!!) под давлением именно AT&T/Cingular и Verizon Wireless. Насколько я понимаю, это связано с тем, что самолёт слишком быстро перемещается из области действия одной соты в другую, плюс находится в зоне действия многих сот (пока на не очень больших высотах), что негативно сказывается на нагрузке на коммутационное оборудование. Отдельная сота на борту самолёта как раз эту проблему решает.
Что же касается воздействия на навигационное оборудование, то даже в Сессне, сидя непосредственно рядом с этим самым оборудованием, я никакого влияния не заметил, хотя и допускаю такую вероятность. Но есть одна неприятная особенность — регистрирующийся в соте телефон может наводить помехи в гарнитурах у пилотов. Эти «трык-трык-трык» очень раздражают.
UR-HRUST
28.08.2009 в 22:20
Экзот (28 August 2009 — 19:49):
Это — без вопросов. Разговор о «мобильнике вообще». По умолчанию, моб.тлф на борту — угроза БП. Мне страшно, что некоторые авиаинженеры и лётчики этого не понимают.
Угроза? Обоснуйте!!!!
Поверьте, здесь люди знают о чем говорят. Все из практики!…
pavel_pilot
28.08.2009 в 23:31
UR-HRUST (29 August 2009 — 02:20):
Угроза? Обоснуйте!!!!Поверьте, здесь люди знают о чем говорят. Все из практики!…
Я, не знаю, как может оказать мобила воздействие на РЭО самолета, не специалист, а вот создать помехи в канале связи — в полне возможно: все компьютерщики знают, что когда телефон лежит рядом с компом, иногда раздаются щелчки и звуки в динамиках, ну примерно как модем работает… Фирмы, выпускающие эти мобилы разные и не кто не может сказать, какое воздействие какая-то из них может оказать на связь! И опыта знаю, например, часто в электричке, пользуясь маленьким УКВ-приемником, слышу помехи, которые просто заглушают музыку. А если это произойдет в полете, на посадке, когда пилоты не услышат команду диспетчера, тогда как. Разве это не БП?
Экзот
29.08.2009 в 05:33
UR-HRUST (29 August 2009 — 02:20):
Угроза? Обоснуйте!!!!
Излучение от «трубки». И частота, на которой она излучает, ещё не всё. Любые колебания раскладываются на гармоники. И в АиРЭО найдутся агрегаты, работающие на тех же частотах, что и мобильник. Вам требуется объяснять про электромагнитную совместимость бортовой аппаратуры? :blink: А в случае с мобильником имеем дело с «шизанутой шавкой», не оттестированной, не сертифицированной; вляиние которой на аппаратуру не изучено. Наводки никуда не деваются.
UR-HRUST
29.08.2009 в 05:48
Экзот (29 August 2009 — 08:33):
Излучение от «трубки». И частота, на которой она излучает, ещё не всё.
А что еще? Более конкретно!
Экзот (29 August 2009 — 08:33):
Любые колебания раскладываются на гармоники. И в АиРЭО найдутся агрегаты, работающие на тех же частотах, что и мобильник.
Гармоники? Ану ану. Слушаю внимательно.
Экзот (29 August 2009 — 08:33):
Вам требуется объяснять про электромагнитную совместимость бортовой аппаратуры?
Я думаю не требуется. Хотя с удовольствием послушаю!
Экзот (29 August 2009 — 08:33):
А в случае с мобильником имеем дело с «шизанутой шавкой», не оттестированной, не сертифицированной; вляиние которой на аппаратуру не изучено.
«шизанутой шавкой»? Каждуй день летают сотни самолетов с работатающими мобильниками!
Меня удивляет не желание некоторых техников обращать внимание на существующую в действительности практику!!!
Может они с этим сами никогда не сталкивались, но ТАК ЕСТЬ!
Экзот
29.08.2009 в 06:02
UR-HRUST (29 August 2009 — 09:48):
Я думаю не требуется.
Sapienti sat.
UR-HRUST
29.08.2009 в 07:06
Экзот (29 August 2009 — 09:02):
Sapienti sat.
Ну, мне то достаточно, для того чтобы понять, что доводов нет.
Увильнули от ответа… 😉
Экзот
29.08.2009 в 07:15
UR-HRUST (29 August 2009 — 11:06):
Ну, мне то достаточно, для того чтобы понять, что доводов нет.
Увильнули от ответа… 😉
АиРЭО месяцами тестируют на электромагнитную совместимость и вылавливают баги. Можете считать это «увиливанием». Ради бога.
UR-HRUST
29.08.2009 в 07:19
Экзот (29 August 2009 — 10:15):
АиРЭО месяцами тестируют на электромагнитную совместимость и вылавливают баги. Можете считать это «увиливанием». Ради бога.
Это Вы мне расказываете? Ха! 😀 Слон спецу расказывает про АиРЭО…
Ваня
29.08.2009 в 07:52
UR-HRUST, on 29 August 2009 — 11:19, said:
Это Вы мне расказываете? Ха! 😀 Слон спецу расказывает про АиРЭО…
Так к чему это я? А, навероное к этому: где гарантия, что у кого-нибудь из пассажиров не окажеться подобное сотово-мобильное чудо производства артели дядюшки Ляо, утопленное пару раз в унитазе и восстановленное в ателье «Эрик и Соня», которое даёт полностью непредсказуемый спектр излучения и на какой-нить третьей гармонике не будет точно попадать в частоту ИЛС?
Да в том, то и дело, что мы хоте ли (к сожалению уже в прошедшем времени), что бы компетентный человек рассказал об этом))) вот и всё)))
Радио хочеть убедить, что можно, поэтому и привлекает симмеров. Так лучше?
Но радио на самом деле хотело услышать по телефону не симмеров, а лётчиков. А тут у меня серьёзное возражение — каждый ли водитель трамвая знает в какую сторону течёт ток? Можно ли его привлесь на радио как консультанта по эоектротехнике?
По большому счету вы не туда обратились.
Компетентный человек это не просто реальный летчик, а тот, кто может сказать: Да! Я это реально, грамотно и серьезно проверял. И результат проверки ….
1. А в чём, действительно, радио хочет убедить слушателей?
2. (И, главное) нахрена в самолёте так необходим мобильный телефон?
От него и на земле иногда уже тошнит.Ну, на то он и мобильный — есть куча ситуаций, когда до пакса хотят дозвониться «воооттт прямм счазз!». Знакомая ситуация. Но с БП это не должно конфликтовать. Мобильники на эл/магн.-совместимость с АиРЭО никто никогда не тестировал. Если уж само АиРЭО не всегда корректно работает друг с другом, то уж что говорить про сторонние источники помех… 🙁
Можно легально пользоваться обычным сотовым телефоном, можно! Пока в Ryanair, TAP и bmi (Европа), а также в Qantas, Emirates, Malaysian Airlines, Royal Jordanian, Wataniya, Virgin Australia. Но только выше 3000 м от поверхности земли и через т.н. Mobile communication services on aircraft (MCA) — местной «соты» на самолёте, которая регистрирует все телефоны на борту и связывает их через спутник с нужным номером на земле.
ссылка
Это — без вопросов. Разговор о «мобильнике вообще». По умолчанию, моб.тлф на борту — угроза БП. Мне страшно, что некоторые авиаинженеры и лётчики этого не понимают.
… Но с БП это не должно конфликтовать.
Понимаю, согласен. Но я думаю, тут ещё одно соображение, о котором уже говорили во многих темах на эту тему :), и которое с БП не связано. А именно, мне (ну, кому угодно) очень часто совершенно не хочется слушать то, ради чего до пакса только что дозвонились, особенно, учитывая то, что у многих паксов бывает странная привычка вместо того, чтобы спокойно говорить, просто нечеловечески орать в трубку. Хочется, летя х часов, не слушать о чьих-то проблемах, а как-то… ну отдохнуть что ли, в спокойной атмосфере это время провести. Мне думается, что даже если когда-то проведут эксперимент по всем правилам, и выяснится, допустим, что на БП пользование мобильниками не влияет (то есть так, вероятно, и не будет, я просто исключаю из обсуждения), то пользование ими нужно запретить просто потому, что это может мешать комфорту других пассажиров. Либо можно отвести специальное место в самолёте, куда говорящий отправляется на время звонка.
Ладно, это оффтоп, за него извиняюсь, заканчиваю. Но вот про радио от топикстартера интересно услышать.
Я даже могу подсказать это место 🙂 (навеяно воспоминаниями полётов в начале-середине 90-х, когда самолётами пользовались в основном люди с большими кошельками, животами и Benefon-ами, половина ещё почему-то была одета в спортивные костюмы, и которые клали тогда на тот запрет с левой резьбой).
Умно))
Ветка вычищена от оффтопа и ругани.
Призываю весь лётный и симмерский состав перевести РУД на малый газ, облегчить винт, нажать кнопку «перезагрузка» и продолжить в мирном и спокойном деловом ключе.
Что же касается воздействия на навигационное оборудование, то даже в Сессне, сидя непосредственно рядом с этим самым оборудованием, я никакого влияния не заметил, хотя и допускаю такую вероятность. Но есть одна неприятная особенность — регистрирующийся в соте телефон может наводить помехи в гарнитурах у пилотов. Эти «трык-трык-трык» очень раздражают.
Угроза? Обоснуйте!!!!
Поверьте, здесь люди знают о чем говорят. Все из практики!…
Я, не знаю, как может оказать мобила воздействие на РЭО самолета, не специалист, а вот создать помехи в канале связи — в полне возможно: все компьютерщики знают, что когда телефон лежит рядом с компом, иногда раздаются щелчки и звуки в динамиках, ну примерно как модем работает… Фирмы, выпускающие эти мобилы разные и не кто не может сказать, какое воздействие какая-то из них может оказать на связь! И опыта знаю, например, часто в электричке, пользуясь маленьким УКВ-приемником, слышу помехи, которые просто заглушают музыку. А если это произойдет в полете, на посадке, когда пилоты не услышат команду диспетчера, тогда как. Разве это не БП?
Излучение от «трубки». И частота, на которой она излучает, ещё не всё. Любые колебания раскладываются на гармоники. И в АиРЭО найдутся агрегаты, работающие на тех же частотах, что и мобильник. Вам требуется объяснять про электромагнитную совместимость бортовой аппаратуры? :blink: А в случае с мобильником имеем дело с «шизанутой шавкой», не оттестированной, не сертифицированной; вляиние которой на аппаратуру не изучено. Наводки никуда не деваются.
А что еще? Более конкретно!
Гармоники? Ану ану. Слушаю внимательно.
Я думаю не требуется. Хотя с удовольствием послушаю!
«шизанутой шавкой»? Каждуй день летают сотни самолетов с работатающими мобильниками!
Меня удивляет не желание некоторых техников обращать внимание на существующую в действительности практику!!!
Может они с этим сами никогда не сталкивались, но ТАК ЕСТЬ!
Sapienti sat.
Ну, мне то достаточно, для того чтобы понять, что доводов нет.
Увильнули от ответа… 😉
Увильнули от ответа… 😉
АиРЭО месяцами тестируют на электромагнитную совместимость и вылавливают баги. Можете считать это «увиливанием». Ради бога.
Это Вы мне расказываете? Ха! 😀 Слон спецу расказывает про АиРЭО…
Он не «слон». Он сортиры в бизджетах чистит. 🙂