Штопор — фигура пилотажа или обязательное умение?

Ваня, на Ан-2 элероны помогают, но при сильных (под минимумы доходящие) и порывистых ветрах направление не выдержишь. Более того на производстве был удивлен, когда против ветра ни один из пилотов не отклонял элероны. Только педали с гашеткой.
24-ка имеет уже управляемое переднее колесо и даже если его на разбеге оторвать самолет уверенно идет по осевой без тенденций к уходу.

Просмотр сообщенияfoo (3.01.2009 22:03):

Насчет ноги тоже сильно сомневаюсь — если наддув не влупить сразу до полного, а добавлять постепенно в процессе начала разбега, то тенденция к развороту парируется совсем небольшими движениями ноги,

А не надо сомневацца 😉 левая нога при отрыве на Як-52 действительно на *около* полхода педали впереди.
И без разницы как ты «влупил» наддув. Если резко, то на начальном этапе разбега просто придется активно подтормаживать левое колесо, если поплавнее дал взлетный, то поспокойней получится. А на момент отрыва самолета это в любом случае не повлияет.
Насчет ручку к пузу — действительно сомнительно. По личным ощущениям около 10 см «на себя» от нейтрального положения вполне хватает для подъема колеса на 90 км/ч. Правда есть любители начать поднимать колесо на 60 (это особенно на грунтовых аэродромах актуально).
Тогда оно конечно почти у пуза получается, но к моменту отрыва возвращается к тем самым 10-15 см, ибо вполне достаточно.

Просмотр сообщенияJethawk (11.01.2009 08:22):

Ваня, на Ан-2 элероны помогают, но при сильных (под минимумы доходящие) и порывистых ветрах направление не выдержишь. Более того на производстве был удивлен, когда против ветра ни один из пилотов не отклонял элероны. Только педали с гашеткой.
24-ка имеет уже управляемое переднее колесо и даже если его на разбеге оторвать самолет уверенно идет по осевой без тенденций к уходу.

Дык я не возражаю про Ан-2. Но вот сомнения берут, что это имеется ввиду именно Ан-2:

Цитата

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза. А на АН-2 так постоянно, иначе никак.

А человек вроде как на Ан-24 летает. А я хорошо помню команду «Ноги с тормозов» на исполнительном в методичке На Ан-24/26 Балашовского ВВАУЛ. По этой команде пятки ставились на пол, чтобы исключить случайного нажатия на тормоз. Я сейчас всегда так делаю. А после отрыва и вовсе ноги под себя ставлю. Это на случай отказа двигателя, чтобы случайно не ту педаль не нажать. Этому меня уже в Америке научили. В Flight Safety International при переучивании.

Просмотр сообщенияВаня (11.01.2009 11:09):

Просмотр сообщенияJethawk (11.01.2009 08:22):

Ваня, на Ан-2 элероны помогают, но при сильных (под минимумы доходящие) и порывистых ветрах направление не выдержишь. Более того на производстве был удивлен, когда против ветра ни один из пилотов не отклонял элероны. Только педали с гашеткой.
24-ка имеет уже управляемое переднее колесо и даже если его на разбеге оторвать самолет уверенно идет по осевой без тенденций к уходу.

Дык я не возражаю про Ан-2. Но вот сомнения берут, что это имеется ввиду именно Ан-2:

Цитата

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза. А на АН-2 так постоянно, иначе никак.

А человек вроде как на Ан-24 летает. А я хорошо помню команду «Ноги с тормозов» на исполнительном в методичке На Ан-24/26 Балашовского ВВАУЛ. По этой команде пятки ставились на пол, чтобы исключить случайного нажатия на тормоз. Я сейчас всегда так делаю. А после отрыва и вовсе ноги под себя ставлю. Это на случай отказа двигателя, чтобы случайно не ту педаль не нажать. Этому меня уже в Америке научили. В Flight Safety International при переучивании.

Ваня, читай по губам, я цитирую свое исходное сообщение

Цитата

А на АН-2 так постоянно, иначе никак.

:sarcastic:
Я летаю на всем, что летает. В этом случае я говорил об АН-2. Тпм более совет взлетать по диагонали не годится, если взлетаем со стандартной ВПП шириной 30-60 м.

Просмотр сообщенияВаня (11.01.2009 12:09):

Цитата

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза. А на АН-2 так постоянно, иначе никак.

А человек вроде как на Ан-24 летает. А я хорошо помню команду «Ноги с тормозов» на исполнительном в методичке На Ан-24/26 Балашовского ВВАУЛ. По этой команде пятки ставились на пол, чтобы исключить случайного нажатия на тормоз. Я сейчас всегда так делаю. А после отрыва и вовсе ноги под себя ставлю. Это на случай отказа двигателя, чтобы случайно не ту педаль не нажать. Этому меня уже в Америке научили. В Flight Safety International при переучивании.

Ноги с тормозов — это первое, что тоже сказали, еще до тренажера. Переднее колесо же от педалей крутится, вертится. Необходимости в больших отклонениях нет.

А вот касательно Ан-2, эффективность РН при обдувке достаточная на взлете. Но на мелких площадках, создающаяся на нем сила «появляется» не мгновенно, и самолет гуляет, как бы ты не стремился его держать.

Обдувка спасает и от неуправляемых.

А после отрыва и вовсе ноги под себя ставлю. Это на случай отказа двигателя, чтобы случайно не ту педаль не нажать. Этому меня уже в Америке научили.
Это в Америке так учат? Ноги снимать с педалей? на взлете? Ужас. Какое счастье, что меня там не учили 🙂

Просмотр сообщенияsky (11.01.2009 16:13):

Это в Америке так учат? Ноги снимать с педалей? на взлете? Ужас. Какое счастье, что меня там не учили 🙂

Ну щас начнется… 😉

Просмотр сообщенияsky (11.01.2009 20:13):

Это в Америке так учат? Ноги снимать с педалей? на взлете? Ужас. Какое счастье, что меня там не учили 🙂

И в России так же учат! На ту-154 например, после отрыва ноги на пол. Раз уж Вы летаете на всем, что летает, то как же Вы не знаете этого?

Ноги наверно убирают на реактивной технике, с задним расположением двигателей. На свистке же вроде как бумажка была о запрещении пользования педалями.

Просмотр сообщенияsky (11.01.2009 16:13):

Это в Америке так учат? Ноги снимать с педалей? на взлете? Ужас. Какое счастье, что меня там не учили 🙂

Правильно! И не стоит туда соваться. Должен же кто-то на Ан-2 поля опылять, ну или негров в Африке возить? 🙂

Цитата

Я летаю на всем, что летает.

Ахтунг! Больше вопросов не имею!

Просмотр сообщенияJethawk (11.01.2009 23:20):

Ноги наверно убирают на реактивной технике, с задним расположением двигателей. На свистке же вроде как бумажка была о запрещении пользования педалями.

После взлета включаешь Yaw Damper и педали уже не нужны. Во многих самолетах он автоматически после уборки шасси включается, в некоторых с включением автопилота. В некоторых самолетах стоит такая система интересная, Rudder boost называется. При отказе двигателя руль направления отрабатывает автоматически в сторону работающего. Откуда человеку знать про все это если он на Ан-2 летает? Тут ликбез проводить надо, однако!

Просмотр сообщенияJethawk (11.01.2009 20:20):

Ноги наверно убирают на реактивной технике, с задним расположением двигателей

а я на Цессне-172 тоже ноги убираю сразу после взлёта, офигенно без них летается между прочим :sarcastic:

Ваня, вот давай не будем тут рассказывать. Если ты тупой, то я повторю 3-й раз — я писал о самолете АН-2, а про Африку и поля не стоит, ты об этом мало что знаешь.
Мне твои дешовые подколки, как-то глубоко до ср*ки. Меряться с тобой пиписками нет никакого желания — Америка луЧЧая страна в мире, Ваня самый гениальный пЭлот. Закрыли тему.

Просмотр сообщенияВаня (11.01.2009 23:30):

После взлета включаешь Yaw Damper и педали уже не нужны. Во многих самолетах он автоматически после уборки шасси включается, в некоторых с включением автопилота. В некоторых самолетах стоит такая система интересная, Rudder boost называется. При отказе двигателя руль направления отрабатывает автоматически в сторону работающего. Откуда человеку знать про все это если он на Ан-2 летает? Тут ликбез проводить надо, однако!

Ну так-то да, ноги стереть можно без всех этих чудо девайсов.

Просмотр сообщенияacuba (12.01.2009 00:22):

а я на Цессне-172 тоже ноги убираю сразу после взлёта, офигенно без них летается между прочим :sarcastic:

Шутка шуткой, а ведь правду говоришь! А вот если наоборот — ноги работают, а баранку не крутишь, то паксы блевать начинают 😀

2 SKY

Вы проигнорировали меня?

Просмотр сообщенияsky (11.01.2009 20:13):

Это в Америке так учат? Ноги снимать с педалей? на взлете? Ужас. Какое счастье, что меня там не учили 🙂

На что я говорю и в России так же учат. Пример ту-154, и много других.

sky:

Я летаю на всем, что летает.

И если это так, то почему вы так смело пишите своё предыдущее утверждение о том, что в америке учат «ужасам»?

Просмотр сообщенияFireFly (28.12.2008 20:29):

Судя по видео, делают
http://www.youtube.c…h?v=sxBQBEMyuUw

Это не штопор. Это сваливание с последующим вращением. По углам атаки можно увидеть – углы до критические. На штопоре углы атаки около 90 градусов могут быть (в зависимости от вида оного).
Ввод в штопор именно так и производится: скорость минимальная, ручку на себя до упора (в пузо) и педаль в сторону штопора. Не пойму, чего вы на 601-го напали?

А на счёт того надо ли обучать, так думаю, если самолёт может штопорить и выводится из штопора, то обучение обязательно. Во всех остальных случаях обучение из режима сваливания обязательно. Если машина тяжелая, и может со сваливания перейти в штопор, то необходимо обязательное обучение на тренажере.
Гражданские авиакомпании эксплуатирующие тяжелые самолёты вряд ли выделят топливо на отдельный полёт в зону, на срывные режимы. Значит надо обязать руководство этих компаний минимум раз в год отправлять своих пилотов на тренажер эксплуатируемых типов, для отработки вывода из срывных (критических) режимов.

Ведь не только Донецк. Вспомните, лет 10 назад, над Сибирью, А-(не помню какой) тоже из сваливания не вывели (это случай, когда ребёнок самолёт разболтал и автопилот отключился). Раз в 10 лет терять самолёт из-за неумения пилотов выводить машину из срывных режимов недопустимо.

Просмотр сообщенияJethawk (12.01.2009 01:03):

Ну так-то да, ноги стереть можно без всех этих чудо девайсов.

Тут даже речь не о том, нужны ли педали в полете или нет. Тут вопрос, стоит ли их вообще в полете держать на педалях? Дело персональное. Вроде и надо их держать на педалях и в случае отказа двигателя своевременно парировать момент, но как показывает практика, в половине случаев пилот начинает давить не ту педаль. Это дело рефлекторное. Тут надо бы вначале осознать что произошло, а потом выполнить правильное действие. Вот поэтому и является хорошей техникой пилотирования снимать ноги с педалей в полете. Отказал двигатель, пока нога идет до педали летчик успевает осознать та ли эта нога. Никому не навязываю. Дело лично каждого. Я попробовал и взял себе за правило.

Просмотр сообщенияVit_An (12.01.2009 09:52):

sky:

Я летаю на всем, что летает.

И если это так, то почему вы так смело пишите своё предыдущее утверждение о том, что в америке учат «ужасам»?

Я изучил личное дело товарища. Ан-2 и Як-52, вот это и есть «все что летает». 🙂

Просмотр сообщенияVit_An (12.01.2009 09:52):

2 SKY

Вы проигнорировали меня?

Просмотр сообщенияsky (11.01.2009 20:13):

Это в Америке так учат? Ноги снимать с педалей? на взлете? Ужас. Какое счастье, что меня там не учили 🙂

На что я говорю и в России так же учат. Пример ту-154, и много других.

sky:

Я летаю на всем, что летает.

И если это так, то почему вы так смело пишите своё предыдущее утверждение о том, что в америке учат «ужасам»?

Напишите пожалуйста, на каких типах — учат убирать ноги на взлёте?

Просмотр сообщенияВаня (12.01.2009 12:28):

Тут даже речь не о том, нужны ли педали в полете или нет. Тут вопрос, стоит ли их вообще в полете держать на педалях? Дело персональное. Вроде и надо их держать на педалях и в случае отказа двигателя своевременно парировать момент, но как показывает практика, в половине случаев пилот начинает давить не ту педаль. Это дело рефлекторное. Тут надо бы вначале осознать что произошло, а потом выполнить правильное действие. Вот поэтому и является хорошей техникой пилотирования снимать ноги с педалей в полете. Отказал двигатель, пока нога идет до педали летчик успевает осознать та ли эта нога. Никому не навязываю. Дело лично каждого. Я попробовал и взял себе за правило.

Просто не надо торопиться и паниковать, тем более, как ты сказал, делать рефлекторные движения.

Как бородатый вопрос: что самое главное в самолете?
— Не ссать.

Просмотр сообщенияReactivator (12.01.2009 16:55):

Напишите пожалуйста, на каких типах — учат убирать ноги на взлёте?

Я точно скажу за ту-154. Отрыв, шасси убираем и ноги на пол. На ту-134 вроде так же, на ил-62, насколько я знаю тоже. Можно поставить носки на нижнюю часть педалей (кому как угодно, это не оговорено), но не полностью. Просто это не нужно. А ставить их надо перед посадкой.

При отказе двигателя на ту-154 отработать «триммером ноги».

Просмотр сообщенияВаня (12.01.2009 16:28):

Я изучил личное дело товарища. Ан-2 и Як-52, вот это и есть «все что летает». 🙂

Может быть остальное он за самолеты не считает? :rolleyes:

Просмотр сообщенияJethawk (12.01.2009 17:08):

Просто не надо торопиться и паниковать, тем более, как ты сказал, делать рефлекторные движения.

Под Донецком можно было и не торопиться, но они рефлекторно тянули на себя.

Просмотр сообщенияJethawk (12.01.2009 13:08):

Просто не надо торопиться и паниковать, тем более, как ты сказал, делать рефлекторные движения.

Это очень просто сказать/написать, а вот на практике получается не все так красиво.
И, как я понял, зачастую у очень опытных пилотов тоже.

Так что в этой теме я за Ванин подход — должны быть «полезные привычки», которые минимизируют вероятность ненужных рефлекторных дерганий.

Просмотр сообщенияVit_An (12.01.2009 13:22):

Просмотр сообщенияReactivator (12.01.2009 16:55):

Напишите пожалуйста, на каких типах — учат убирать ноги на взлёте?

Я точно скажу за ту-154. Отрыв, шасси убираем и ноги на пол. На ту-134 вроде так же, на ил-62, насколько я знаю тоже. Можно поставить носки на нижнюю часть педалей (кому как угодно, это не оговорено), но не полностью. Просто это не нужно. А ставить их надо перед посадкой.

При отказе двигателя на ту-154 отработать «триммером ноги».

Боюсь, что тут ктото, чтото напутал. 🙂 Насколько я понял — Sky вообще имеет ввиду разбег, и взлёт вплоть до безопасной скорости.

Просмотр сообщенияReactivator (12.01.2009 18:14):

Боюсь, что тут ктото, чтото напутал. 🙂 Насколько я понял — Sky вообще имеет ввиду разбег, и взлёт вплоть до безопасной скорости.

Я не знаю что имеет в виду Скай. Дураку понятно, что убирают ноги после достижения безопасной скорости, это и есть взлет. И все мы здесь имеем в виду именно уборку ног после взлета. Так что, не вы ли случаяно что-то напутали?

Просмотр сообщенияVit_An (12.01.2009 13:25):

Под Донецком можно было и не торопиться, но они рефлекторно тянули на себя.

Не будем о прошлом.

Просмотр сообщенияVovan (12.01.2009 13:48):

Это очень просто сказать/написать, а вот на практике получается не все так красиво.

Я по твоему тут экспромты пишу что ли?