Штопор — фигура пилотажа или обязательное умение?

Просмотр сообщенияfoo (29.12.2008 21:39):

Просмотр сообщенияDinozavrik (29.12.2008 18:33):

Просмотр сообщенияfoo (29.12.2008 16:28):

Хотите сказать, если сваливание наступило раньше 10м, из него можно выйти?

Нет. Именно не давать самолёту свалиться.

А вообще по поводу потери высоты: положено терять не более 100 футов. По крайней мере так требуют.

А не дать самолету свалиться, и дать свалиться, а потом выйти из сваливания — это разные вещи. Можно преуспеть в одном и ни разу не пробовать другого.

Безусловно. Но вы же учите как садить самолет на вынужденную? А ведь двигатель вряд ли остановится.

Просмотр сообщенияAndrew (29.12.2008 20:00):

Безусловно. Но вы же учите как садить самолет на вынужденную? А ведь двигатель вряд ли остановится.

Я учу и сваливание со штопором. И считаю это обязательными элементами программы подготовки пилота, что и отразил в голосовании. Твоя точка зрения понятна, принимается, но тем не менее, единственно правильной не считается. 🙂

Просмотр сообщенияALFER (29.12.2008 17:45):

Просмотр сообщения601 (29.12.2008 15:41):

Посмотрите на условия в этот момент: нога почти полностью дана, ручка почти в пузо, скорости нет — это условия для преднамеренного ввода в штопор… А если ещё что-то пошло не так, типа: движок чихнул, дунуло не так и не оттуда, триммер не там, где надо оказался, да плюс эффект офигения от первого соло. Одним словом, человек, не подготовленный к срывным режимам имеет очень много шансов зарыться в землю, вообще не успев понять почему…

Нога полностью дана и ручка в пузо? Вы точно летали на Як-52 или о симовской модели говорите?

Летал, и летаю. Перечитайте мой пост внимательнее.

2 all: всаем желающим убиться сидя в самолёте (про B747 не говорим) рекомендую никогда не летать на штопора и сваливания, остальным советую отработать это до автоматизма ДО начала полётов по кургу. Считайте это моим ИМХО.

На сим из дискуссии выхожу, разрешите откланяться… :pilotfly:

Просмотр сообщенияKCRQ (29.12.2008 19:12):

A если собираетесь листать скажем на B-747’м то будьте вы хоть трижды чемпион мира по пилатожу навыки выхода из штопора на ЯК 52 вам не помогут 🙂

Вот здесь я склонен согласиться! Я и спрашивал поэтому где-то в предыдущих постах насчет тренировки срывных режимов на тяжелых реактивных машинах. Но на легких винтовых машинах, не только пилотажных, просто схожих компоновок, я думаю, такие навыки в случае чего будут очень кстати.

Просмотр сообщения601 (30.12.2008 00:38):

, остальным советую отработать это до автоматизма ДО начала полётов по кургу. Считайте это моим ИМХО.

На сим из дискуссии выхожу, разрешите откланяться… :pilotfly:

Ты уже отработал выход из штопора со скоростью ниже Vmc с одним отказавшим двигателем ? 🙂

Просмотр сообщения601 (29.12.2008 20:41):

ручка почти в пузо, скорости нет

И где же вас так летать учили? :shok:

Просмотр сообщенияKCRQ (29.12.2008 23:12):

Если вы всю жизнь будете летать на ЯК-52 то до тренироква на штопор обязательнa. A если собираетесь листать скажем на B-747’м то будьте вы хоть трижды чемпион мира по пилатожу навыки выхода из штопора на ЯК 52 вам не помогут 🙂

+1

На ан-2 курсанты не учатся из штопора выводить и потом садятся на большие самолеты и тоже не учатся и обходятся только теорией вывода. Нет такого тренажера например ту-154, на которых можно отработать вывод его из штопора.

Штопор делал, делаю и буду делать. Всякие — с прямого полёта, с обратного, плоский и т.п. Активно летаю на Як-52, участвую в соревнованиях.
В начале 90-х в Кировоградской лётной академии (тогда еще КВЛУГА) начали первоначалку делать сразу на L-410. До этого были Як-18Т, на них отрабатывали в зоне крены 60, полет на минимальной скорости и штопор. И правильно делали, случай на Донецком говорит что недоученность в таких вопросах ведет к трагедии. Читал расшифровку переговоров — ужас, абсолютно неграмотные действия, да и еще незнание матчасти. ВС валится в штопор, они принимают это за отказ курсовой, КВС дает команду выдерживать рурс по КИ-13, давая рули в противоположную сторону, тем самым заганяя ВС в плоский штопор. Если уж на то пошло, КИ-13 показывает правильно до крена 15 градусов.
И т.д. и т.п.
Ужас.

Просмотр сообщенияsky (30.12.2008 23:06):

ВС валится в штопор, они принимают это за отказ курсовой, КВС дает команду выдерживать рурс по КИ-13, давая рули в противоположную сторону, тем самым заганяя ВС в плоский штопор. Если уж на то пошло, КИ-13 показывает правильно до крена 15 градусов.
И т.д. и т.п.
Ужас.

В США раньше было положено тренировать штопор всем . Что в конце концов отразилось на статистике летальных исходов во время обучения (масштабы намного больше даже чем в бывшем СССР). Потом решили прекратить тренировку на штопор кроме инструкторов и спортсменов пилотажников. Oстальныx стали усиленно учить как в штопор не входить . В результате статистика летальных исходов связанных со штопором во время тренировке уменьшилась, a статистика бьющихся из за штопора вне тренировке осталось такой же как и была до этого. Вот такие пироги

Просмотр сообщенияVit_An (30.12.2008 20:41):

На ан-2 курсанты не учатся из штопора выводить и потом садятся на большие самолеты и тоже не учатся и обходятся только теорией вывода. Нет такого тренажера например ту-154, на которых можно отработать вывод его из штопора.

О! А сваливание делается на Ан-втором по программе? Хотя я как-то присутствовал (неофициально) при облете Ан-2 после регламента — стоял, а иногда и висел 🙂 в проеме двери в кабину. Дядьки умудрялись его затормозить до какой-то уж совсем смешной скорости, а он просто вертикально парашютировал плашмя, вновь набирал скорость, вновь парашютировал, а на крыло не валился, да и нос не очень сильно опускал при этом. У меня глаза на лоб лезли :blink: Т.е. подозреваю, что если сильно постараться, можно его и завалить, но со стороны смотрелось, что очень уж он не склонен к этому…

А вот насчет тренажера 154-го на штопор… А может и зря нет такого?

Просмотр сообщенияfoo (30.12.2008 23:21):

парашютировал, а на крыло не валился, да и нос не очень сильно опускал при этом. У меня глаза на лоб лезли :blink: Т.е. подозреваю, что если сильно постараться, можно его и завалить, но со стороны смотрелось, что очень уж он не склонен к этому…

А вот насчет тренажера 154-го на штопор… А может и зря нет такого?

Это и было — парашютирование. Штопора в Ан-2 в принципе нет. Сваливание…
При парашютировании — самолёт очень легко держать, чтобы он не свалился.

Штопора в Ан-2 в принципе нет. Сваливание…

Ан 2 не самолёт? Не буду спорить, конечно. Но были герои, которым удавалось и его завалить. Хотя и штопором это назвать нельзя было, но нечто схожее с ним было. Рассказывал дядя один, общий знакомый многих немецких симмеров. Нет такого самолёта, который не смог бы свалиться в штопор. Немного оглядываясь и на мои познания, я нахожу его слова вполне правдивыми. 🙂

Просмотр сообщенияAir_Squirrel (31.12.2008 02:59):

Нет такого самолёта, который не смог бы свалиться в штопор.

Long Ez

http://www.longezair…/new_page_3.htm

Просмотр сообщенияAir_Squirrel (31.12.2008 00:59):

Штопора в Ан-2 в принципе нет. Сваливание…

Ан 2 не самолёт? Не буду спорить, конечно. Но были герои, которым удавалось и его завалить. Хотя и штопором это назвать нельзя было, но нечто схожее с ним было. Рассказывал дядя один, общий знакомый многих немецких симмеров. Нет такого самолёта, который не смог бы свалиться в штопор. Немного оглядываясь и на мои познания, я нахожу его слова вполне правдивыми. 🙂

«хотя штопором это назвать нельзя было» — вот и я о том же.
Оглядываюсь на собственный опыт на этом самолёте 🙂

Просмотр сообщенияKCRQ (31.12.2008 04:07):

Просмотр сообщенияAir_Squirrel (31.12.2008 02:59):

Нет такого самолёта, который не смог бы свалиться в штопор.

Long Ez

http://www.longezair…/new_page_3.htm

Ну это ж не самолёт, это каракатица 😉 Gabelschwanzteufel :))
пысы. «Gabelschwanzteufel» так немцы называли P-38. Хотя, разгледев фотку поближе понял что это безхвостка. Тогда ОЙ! :rolleyes:

Просмотр сообщенияfoo (30.12.2008 23:21):

О! А сваливание делается на Ан-втором по программе? Хотя я как-то присутствовал (неофициально) при облете Ан-2 после регламента — стоял, а иногда и висел 🙂 в проеме двери в кабину. Дядьки умудрялись его затормозить до какой-то уж совсем смешной скорости, а он просто вертикально парашютировал плашмя, вновь набирал скорость, вновь парашютировал, а на крыло не валился, да и нос не очень сильно опускал при этом. У меня глаза на лоб лезли :blink: Т.е. подозреваю, что если сильно постараться, можно его и завалить, но со стороны смотрелось, что очень уж он не склонен к этому…

У винтовых самолетов есть огромный плюс в этом случае: обдув крыла потоком от винта.
Если «дать полный газ», локальная скорость потока на крыле увеличивается и, соответственно, увеличивается подъемная сила.
Именно так на Ан-2 и достигается эффект «парашютирования»… Поступательная скорость небольшая, а воздушная для крыла — достаточная для удержания. Т.е. воздушная скорость в районе крыла выше чем воздушная всего самолета. Как то так … 🙂

Просмотр сообщенияCooper17 (31.12.2008 13:26):

Просмотр сообщенияfoo (30.12.2008 23:21):

О! А сваливание делается на Ан-втором по программе? Хотя я как-то присутствовал (неофициально) при облете Ан-2 после регламента — стоял, а иногда и висел 🙂 в проеме двери в кабину. Дядьки умудрялись его затормозить до какой-то уж совсем смешной скорости, а он просто вертикально парашютировал плашмя, вновь набирал скорость, вновь парашютировал, а на крыло не валился, да и нос не очень сильно опускал при этом. У меня глаза на лоб лезли :blink: Т.е. подозреваю, что если сильно постараться, можно его и завалить, но со стороны смотрелось, что очень уж он не склонен к этому…

У винтовых самолетов есть огромный плюс в этом случае: обдув крыла потоком от винта.
Если «дать полный газ», локальная скорость потока на крыле увеличивается и, соответственно, увеличивается подъемная сила.
Именно так на Ан-2 и достигается эффект «парашютирования»… Поступательная скорость небольшая, а воздушная для крыла — достаточная для удержания. Т.е. воздушная скорость в районе крыла выше чем воздушная всего самолета. Как то так … 🙂

Парашютирование делается на малом газу, так для сведения. И обдув тут вобщемто не причём. Просто самолёт снижается (парашютирует) — он не валится на крыло (его легко удержать ногой и штурвалом). А вообще — всё что Антошка «хочет» — в этот момент, это опустить нос, и набрать скорость. Ан-2 один из тех самолётов, которому не надо мешать. 🙂
Другое дело — что удержать самолёт в горизонтальном полёте — можно на скорости меньше 100 км.ч. (точно не помню) — на взлётном режиме и штурвал до пупа.

Вставлю свои «пять копеек»

Давно ещё слышал байку, как в Запорожье Ан-2 удалось вогнать в штопор. Правда, смогли крутануть только пол-витка — аппарат больше не позволил, вышел сам.

Что касается Як-52, я полностью солидарен с 601-м: упражнение №4 (или 5 :rolleyes: ) КУЛП Як-52 (1986 года) — вывозные полёты в зону — предусматривает обязательное обучение выполнению крутого штопора. Тем более что аэродинамика этого самолёта такова, что сваливается он без предварительной предупредительной тряски. И только после этого начинается обучение полётам по кругу.
Спор о необходимости или «излишнести» обучения штопорам считаю беспредметным — есть разные типы самолётов, разные программы подготовки. Но, да простит меня молодёжь из большой авиации (начинавшая путь в небо с Л-410), всегда относился с некоторой жалостью к лётчикам, не испытывавшим на себе весь спектр эмоций от «неуправляемого» вращения. Как, наверное и к морякам, не умеющим плавать.

З.Ы. На разбеге на 52-м и в самом деле ручку можно упереть в пузо, а уж педальку до упора — обязательно. Просто, в процессе набора скорости всё это плавно и координированно приотпускается…

Просмотр сообщенияafly52 (3.01.2009 14:39):

З.Ы. На разбеге на 52-м и в самом деле ручку можно упереть в пузо, а уж педальку до упора — обязательно. Просто, в процессе набора скорости всё это плавно и координированно приотпускается…

У кого какое пузо 🙂 Можно упереть в самом начале, но зачем этот экстримизм??? Чтобы он при малейшей возможности вверх попер и упал, как написал 601? Если можно плавно подобрать, когда разгонишься до 90 км/ч и поддержать до отрыва. Насчет ноги тоже сильно сомневаюсь — если наддув не влупить сразу до полного, а добавлять постепенно в процессе начала разбега, то тенденция к развороту парируется совсем небольшими движениями ноги, к тому же и движку хорошо — обороты не забрасывает за 100%. Впрочем, может на 52-м и по-другому как-то… Легче он, чем тэшка. Но по крайней мере, в РЛЭ нигде нет ничего по поводу ноги до упора и ручки до пупа, хоть бы и в начале разбега.

Просмотр сообщенияfoo (3.01.2009 21:03):

Просмотр сообщенияafly52 (3.01.2009 14:39):

З.Ы. На разбеге на 52-м и в самом деле ручку можно упереть в пузо, а уж педальку до упора — обязательно. Просто, в процессе набора скорости всё это плавно и координированно приотпускается…

У кого какое пузо 🙂 Можно упереть в самом начале, но зачем этот экстримизм??? Чтобы он при малейшей возможности вверх попер и упал, как написал 601? Если можно плавно подобрать, когда разгонишься до 90 км/ч и поддержать до отрыва. Насчет ноги тоже сильно сомневаюсь — если наддув не влупить сразу до полного, а добавлять постепенно в процессе начала разбега, то тенденция к развороту парируется совсем небольшими движениями ноги, к тому же и движку хорошо — обороты не забрасывает за 100%. Впрочем, может на 52-м и по-другому как-то… Легче он, чем тэшка. Но по крайней мере, в РЛЭ нигде нет ничего по поводу ноги до упора и ручки до пупа, хоть бы и в начале разбега.

Там написано (в КУЛПе) «выдерживать направление», положение ручки и педалей никого не дыр-дыр. Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза. А на АН-2 так постоянно, иначе никак. Только пользоваться нужно грамотно. Отличие грамотного пилота от неграмотного в том, что все его действия рулями вызывают координированный управляемый процесс, а не борьбу с мат. частью и стихией.

Просмотр сообщенияsky (10.01.2009 19:09):

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза.

А элероны на что? Или понятие Crosswind correction еще не известно?

Просмотр сообщенияВаня (10.01.2009 13:55):

Просмотр сообщенияsky (10.01.2009 19:09):

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза.

А элероны на что? Или понятие Crosswind correction еще не известно?

А может быть у него ветер 45 узлов? 🙂

Просмотр сообщенияComrade (10.01.2009 23:01):

Просмотр сообщенияВаня (10.01.2009 13:55):

Просмотр сообщенияsky (10.01.2009 19:09):

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза.

А элероны на что? Или понятие Crosswind correction еще не известно?

А может быть у него ветер 45 узлов? 🙂

Тогда посоветую по диагонали взлетать! :sarcastic:

Просмотр сообщенияВаня (10.01.2009 21:55):

Просмотр сообщенияsky (10.01.2009 19:09):

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза.

А элероны на что? Или понятие Crosswind correction еще не известно?

Ваня, вы наверное не летали на Ан-2 никогда, разговор безсмысленный.

Просмотр сообщенияsky (11.01.2009 01:44):

Просмотр сообщенияВаня (10.01.2009 21:55):

Просмотр сообщенияsky (10.01.2009 19:09):

Я например, на разбеге если боковой ветер, то до скорости когда РН становится эффективен активно использую тормоза.

А элероны на что? Или понятие Crosswind correction еще не известно?

Ваня, вы наверное не летали на Ан-2 никогда, разговор безсмысленный.

Так я как понял разговор про Ан-24 идет, или я не прав?