Я тут узнал, что такое штопор, как говорится, не по наслышке. Дело было так:
Произошел у нас на очередных контрольных кругах такой диалог:
Инструктор:
— Вот ты самостоятельно летаешь, а на сваливание-то ходил?
Я:
— Было дело, в начале обучения в зоне дошли до сваливания, завыла сигнализация, но сваливания как такового не было. Инструктор тогда сказал, чтобы я запомнил это вот состояние самолета и приборов, и никогда до него не доводил
Инструктор:
-Ну полетели, проверим тебя
Я:
-Ну полетели, — и запросил зону…
По дороге все проговорили, что вот сейчас в зоне инструктор валит самолет, а я, значит, пытаюсь вывести. Я рассказал, как я это буду делать. Все правильно рассказал. Вот набрали высоты, затормозились, забибикала сигналка, лампочки зажглись… По идее, нужно бы уже штурвал от себя, ды вывести, но мы ждем — договорились же. Дождались — привычный капот-горизонт раз — и в землю превратился, а я раз — и штурвал на себя 🙂 В ушах слышу «ну вот, и типичная ошибка — сейчас будет штопор…» Кувырк — и все завертелось 🙂 И слышу только — «штурвал-то отдай.. нога где?…» Вышли…
Инструктор:
-Ну, и что все это значит?
Я:
Коэффициент обалдения, наверное, повысился…
Инструктор:
-Ну, запрашивай снижение…
После этого полета слетали еще раз — все было безупречно. Как думал, так и делал — из сваливания выходил стабильно. Такая вот история. Честно признаться, не ожидал от себя такого поведения, и был уверен, что выведу самолет с первой попытки. Вроде, казалось бы, ничего такого… Ан нет — взял и усугубил 🙂
Вот теперь вопросы:
Я слышал, что кое-где, практику вывода из сваливания-штопора при обучении не делают, дают лишь только почувствовать переход в сваливание и учат его не допустить. Дескать, делать сам штопор не обязательно, если ты не спортсмен-пилотажник. Мол, еще неизвестно, на каком типе летать прийдется и как он себя поведет. У кого какие мнения по поводу таких упражнений?
А вообще, фактически, есть ли такие коммерческие или линейные пилоты, которые ни разу ни на чем не пробовали штопорить и выводить?
А те, кто имел опыт — на каких типах вы это проходили? Вот допустим Ан-2… На нем выпускают некоторые училища, но представить его в штопоре довольно сложно 🙂 В общем, поделитесь, у кого есть чего интересненького.
Летаю регулярно, более того при летных испытаниях обязательно на крайние режимы.
На Як-52 летал на все штопора (плоский, перевернутый итд)
В голосовалке не туда тыцнул.
Должно быть
Да, умею выводить — сам пробовал и сам выводил
Практика вывода должна быть обязательно
Во всех остальных — сваливание. Причем самых разных вариантов.
Во всех остальных — сваливание. Причем самых разных вариантов.
О! Значит по крайней мере выводить из сваливания в Штатах уметь обязательно. А что за варианты сваливаний? С глубоких виражей тоже есть в программе?
На каких кстати самолетах практикуются CFI, если по словам Cawkи на самых известных учебных он запрещен? Вообще, народ пытался штопорить на C172SP, и не получалось — просто не входила в штопор. Безопасный самолет для пилота-любителя 🙂
У нас в МАЦП — это обязательное упражнение, правда всего 1-1,5 витка. И Ха-32 сам хочет выйти из штопора… но всё-таки! Пилот обязан знать и прочувствовать этапы критических режимов, чтобы до них не доводить. Вспомните катастрофу под Донецком…
http://www.youtube.c…h?v=sxBQBEMyuUw
По нашей программе штопор обязателен для CPL, но реально учат еще до получения PPL. Делал, выводил, ничего сложного и страшного (На Сессне). Выполняется так же как сваливание (т.е. тянешь на себя по-тихоньку, удерживая высоту, пока не свалишься), но в последний момент перед сваливанием даешь руль влево или вправо и закручиваешь.
Цитата
Power on/power off stall- должен знать до автоматизма,как робот. Первый- с 60 узлов даешь полный газ, тянешь на себя, сваливание-выход. Это имитация взлета. Второй- полностью закрылки выпускаешь, тяга на ноль, тоже тянешь на себя, и выводишь. Это имитация посадки. На сваливаниях нельзя уйти больше чем на 10 градусов от курса, иначе завалил stage check. На PPL иногда просят сделать stall в вираже.
Что касается лично меня — я ОБОЖАЮ штопора! Можно сказать, что я жить без них не могу 🙂 Попадалась как-то песня о том, что «мне жаль, тех, кто не пробовал штопор» — слушать её не могу, поскольку возникает непреодолимое желание тут же всё бросить, и рвануть на аэродром 🙂
Ну а если без лирики, то считаю, что на всех самолётах, способных войти и безопасно выйти из штопора, практика доведения этого момента до полного автоматизма абсолютно обязательна. На самолётах, не способных штопорить, или на тех, для которых штопор явно запрещён — абсолютно обязательны полёты на сваливание или близкие к нему режимы.
P.S. Что касается вывода из штопора на ориентир — это отдельная история… :pilotfly:
Сурово 🙂 Т.е. грубо говоря, взлетать и садиться еще не умели, а выходить из штопора уже умели. Может оно и правильно — зато на круги самостоятельно потом быстро выпускали наверное… Но это же ВВС? И КУЛП старый, поди еще совковый… Основанный на обучении лучших. А у кого не получается за отведенное время — отчисление и «до свиданья». Да и 52-й, все-таки пилотажная машина, строже, чем «тэшка», на которой я учусь. На 52-м в программе по-дефолту всякие фигуры — петли, бочки, перевороты и пр. предусмотрены… Я надеюсь его тоже когда-нибудь освоить — здоровья бы хватило :blush:
Меня вот наоборот — не считая вывозных ознакомительных, и одной зоны на базовое пилотирование, мотали-мотали по кругам, чтобы намертво закрепить и отшлифовать взлет-посадку и режимы, потом отказы двигателя и расчеты на вынужденную, потом первый сам, и уж потом все остальное — зоны, маршруты…
Цитата
А если на первом соло ты свалишь самолет? Как тогда?
Однажды я чуть не стал свидетелем именно такого события на первом соло, причём на взлёте (самолёт был банально не стримирован, и попёр верх, не имея скорости…)
А-а! Вот собственно, поэтому я опросник-то и прилепил 🙂 Т.к. у всякого есть две точки зрения — одна его, а вторая неправильная 🙂 Я ни с чем не спорю — возможно, с таким подходом, можно выпустить более «зеленого» пилота одного на круги, как я уже писал выше. Но у меня вот было иначе… К первому соло я был натренирован так, что вероятность исполнения мною сваливания на кругу была не выше вероятности непроизвольного исполнения бочки, или, скажем переворота. Ну или перепутывания щитка с шасси, или наддува с шагом. И в этом был уверен не только я, но и инструкторы, которые со мной летали и меня выпускали.
С другой стороны, я слышал, что есть пилоты, которые вообще ни разу не тренировали ни штопора, ни сваливания и летают себе спокойно на лайнерах, пассажиров возят. Вот и хотелось бы эти слухи проверить. Кстати, может и на тяжелых самолетах сваливание и вывод из него где-нибудь тренируют?
Однажды я чуть не стал свидетелем именно такого события на первом соло, причём на взлёте (самолёт был банально не стримирован, и попёр верх, не имея скорости…)
Ну… Это из разряда жалюзи-створки не закрыл-не открыл, шасси выпустить забыл, шаг с РУД’ом перепутал и т.п. Я извиняюсь, если на десяти метрах довести до сваливания, тут никакое умение не поможет…
Цитата
Тут не вопрос в зелености. Я был выписан на соло в 16 часов, а полетел на него в 26. 10 часов я потратил на полеты с проверяющим, и поверьте, свой аэродром и полет по кругу я уже знал даже не знаю как что можно знать. И тем не менее, свалить самолет можно легко- сдвиг ветра на взлете, и все. Попадания птицы на взлете- и здравствуй сваливание. Очень странно, что такому необходимому маневру не учат до соло.
Применительно к Як-52 (кстати думаю, что тэшка в этом тоже должна быть где-то похожа на полтинник) свалить самолёт на взлёте на самом деле гораздо проще, чем может показаться. Посмотрите на условия в этот момент: нога почти полностью дана, ручка почти в пузо, скорости нет — это условия для преднамеренного ввода в штопор… А если ещё что-то пошло не так, типа: движок чихнул, дунуло не так и не оттуда, триммер не там, где надо оказался, да плюс эффект офигения от первого соло. Одним словом, человек, не подготовленный к срывным режимам имеет очень много шансов зарыться в землю, вообще не успев понять почему…
Кроме отрыва на сваливании 🙂
А такие науки, как «Метеорология» и «Aircraft performance»?
Это кто ж такой красивый, взлетает с ручкой в пузо и ногой почти полностью? 🙂 Человек к срывным режимам так или иначе оказывается подготовленным — он умеет держать углы атаки на взлете и посадке и садиться, а это само по себе аккуратное балансирование на грани срывного режима. Он чувствует скорость, высоту и их потерю. При приближении к скорости сваливания у него зуд в одном месте начинается и руки сами идут в нужном направлении. Тем более, что отказы двигателя и посадки на малом газу без тяги отработаны.
&2Andrew:
Дядьки, ну не сделаете вы ничего с самолетом, если он свалится с 10м. Да и метров до 80-100 мало шансов при сваливании, если уж до него дошло, по-любому и при всем умении. Не согласены? А больше на кругу и валить-то особо негде. В четвертом, разве что. Хороший пилот тот, кто умеет выйти из сложного положения, а отличный — это тот, который никогда в него не попадет 🙂 Можно слетать первые самостоятельные круги и не свалиться — доказано на личном опыте, и это не есть везение, но результат планомерной тренировки.
Кроме отрыва на сваливании 🙂
:blink: Это как? Хотите сказать, если сваливание наступило раньше 10м, из него можно выйти? Я теперь знаю, что это такое — это самолет энергично идет вниз и на крыло. Уже на этом теряется высота, а далее вы отдаете ручку еще вниз и ногу в другую сторону и пытаетесь разогнаться. Уверяю вас, на взлете всеми правдами и неправдами лучше до этого не доводить, даже если вы выводите самолет из сваливания с закрытыми глазами.
Нет. Именно не давать самолёту свалиться.
А вообще по поводу потери высоты: положено терять не более 100 футов. По крайней мере так требуют.
Нога полностью дана и ручка в пузо? Вы точно летали на Як-52 или о симовской модели говорите?
Нет. Именно не давать самолёту свалиться.
А вообще по поводу потери высоты: положено терять не более 100 футов. По крайней мере так требуют.
Да, в идеале 100 футов. А высота круга 1000 AGL. В общем, пока наберешь, есть возможность свалить. И выйти.
Нет. Именно не давать самолёту свалиться.
А вообще по поводу потери высоты: положено терять не более 100 футов. По крайней мере так требуют.
А не дать самолету свалиться, и дать свалиться, а потом выйти из сваливания — это разные вещи. Можно преуспеть в одном и ни разу не пробовать другого.