Закупается много техники, тренажеров и т.д. Программы не успевают переписывать. А внедрять все эти новинки в обучение некому. И руководству учебных заведений это не очень то и нужно. Они наверняка в закупках заинтересованы ( догадываетесь почему).
Соглашусь с первой половиной поста. В качестве примера выступает одно из ЛУ нашей необъятной, где закупили даймонды, но в то же время преподают Аш-62, никуда не годится, на мой взгляд… По поводу второй половины, то опять же есть одно заведение, которое прилагает все силы, чтобы совершенствовать учебный процесс, и т.д., даже выпуск курсантов без задолжности — это ныне уже праздник.
Ki-ll
03.01.2013 в 22:37
dimonus199 (03 January 2013 — 22:36) писал:
. В качестве примера выступает одно из ЛУ нашей необъятной, где закупили даймонды, но в то же время преподают Аш-62, никуда не годится, на мой взгляд…
Объясните пожалуйста ваш взгляд, очень интересно.
Ту154М 85123
03.01.2013 в 22:45
Enterprise (03 January 2013 — 21:36) писал:
ATLON (03 January 2013 — 21:32) писал:
А какие из изучаемых дисциплин сейчас считаются не нужными?
Отвечу, пожалуй, за него.
Теормех, сопромат, вышмат, экономика.
теормех и сопромат лётчику не нужны? дуйте, вьюноша, дворы подметать. я б вас даже за руль не пустил
dimonus199
03.01.2013 в 22:50
Ki-ll (03 January 2013 — 22:37) писал:
Объясните пожалуйста ваш взгляд, очень интересно.
Я отвечу вопросом на вопрос, уж извините. Вы считаете, что это целесообразно изучать двигатель Ан-2, когда полёты выполняются на Da-40..?
Ki-ll
03.01.2013 в 22:54
dimonus199 (03 January 2013 — 22:50) писал:
Я отвечу вопросом на вопрос, уж извините. Вы считаете, что это целесообразно изучать двигатель Ан-2, когда полёты выполняются на Da-40..?
Смотрите шире. Целесообразно учить поршневые двигатели, ибо летать курсанты будут на поршневых двигателях и это основа основ.
Intel_Rus
03.01.2013 в 22:54
Ту154М 85123 (03 January 2013 — 22:45) писал:
теормех и сопромат лётчику не нужны? дуйте, вьюноша, дворы подметать. я б вас даже за руль не пустил
Дааа, я его на 5 сдал, и он мне ПРОСТО НЕОБХОДИМ КАК ЖИТЬ БЕЗ НЕГО НЕ ЗНАЮ просто.
Голову забивают, да и только.
А уж изучение АШ-62ИР и вообще материаловедение по учебнику 70ых (!) годов — это абсурд.
Ki-ll
03.01.2013 в 22:57
Intel_Rus (03 January 2013 — 22:54) писал:
Дааа, я его на 5 сдал, и он мне ПРОСТО НЕОБХОДИМ КАК ЖИТЬ БЕЗ НЕГО НЕ ЗНАЮ просто.
Голову забивают, да и только.
А уж изучение АШ-62ИР и вообще материаловедение по учебнику 70ых (!) годов — это абсурд.
Может учебник 70х годов это и абсурд, а вот изучение материаловедения совсем нет.
Как вы себя хотите называть профессионалом, если никакх профессиональных знаний у вас не будет? Умение нажимать кнопки в правильной последовательности и работать с автопилотом это не профессиональные знания.
Ramirezzz_x
03.01.2013 в 20:04
У тебя получился суггестивный опрос. Ставя вопрос именно так (совок — мастдай, запад рулид), ты подводишь участников к одному, единственно верному ответу.
Причем я не говорю, что ты прав или не прав в своих оценках Но вопрос должен быть объективным.
Ki-ll
03.01.2013 в 21:02
Как вам сказать…
Не знаю как в СССР, а на Западе готовят оператора машин, коим летчик вообще-то и является. Хорошо это или нет — не знаю…
Но кто вам сказал, что летчик не должен досконально, до винтика, знать свою машину или уметь рисовать изобары на синоптической карте?
Первоначальное обучение (как минимум ППЛ, но лучше до ЦПЛ) должно производиться на палке с крыльями. Никаких гарминов, ГПСов и прочей херни. А такое есть везде, но только в России или экс-СССР.
Сообщение отредактировал Ki-ll: 03 January 2013 — 21:11
Intel_Rus
03.01.2013 в 21:30
Простите, но у нас новые Da-40/Da-42 с гласс кокпитами Г1000. Полноценные тренажёры этих самолётов.
Но доскональное изучение всяких ненужных предметов угнетает
GoodPilot
03.01.2013 в 21:47
Может кому-то сравнение не понравится, но все же предложу:
Если у нас сделают как в Европе, т е уберут все «ненужное» и оставят все «нужное», то не будет ли как в автошколах? Результат на дорогах, знания есть, но не до всех доходят. По мне так лучше оставить нашу систему, лучше уж знать самолет вдоль и поперек, чем только «по верхушкам». Хотя, если убрать все, что не касается пилотирования, времени на обучение уменьшится в разы, что станет лучше для абитуриентов.
audia8
03.01.2013 в 21:49
За бугром, сктати, менее требовательны к медосмотру для поступления в лётные вузы.
A.R.T.E.M.
03.01.2013 в 22:26
Недостаток нашей системы на мой взгляд в преподавательском составе. Можно разработать супер программу обучения, но если реализовывать ее будут равнодушные и незаинтересованные люди, то ничего не получится. У нас подавляющая часть преподавательского состава в возрасте за 50 лет. Им уже ничего не надо. Они из года в год одно и тоже читают. Естественно устаревший материал. Сейчас не знаю как. Все-таки что-то делается. Но 5 лет назад так было. Нужны новые молодые толковые преподаватели. А где их взять за те деньги, которые платят в учебных заведениях. Кто поедет преподавать в Красный Кут или Бугуруслан. Инструкторов хороших опытных тоже мало. Все кто могут уходят летать в «большую авиацию». Работают инструкторами бывшие военные (часто с огромным перерывом в летной работе) или выпускники училищ, чтобы налетать на линейное свидетельство, а потом опять же уйти. Конечно есть костяк, который всю жизнь инструкторами проработал. Но их все меньше и меньше. Закупается много техники, тренажеров и т.д. Программы не успевают переписывать. А внедрять все эти новинки в обучение некому. И руководству учебных заведений это не очень то и нужно. Они наверняка в закупках заинтересованы ( догадываетесь почему). Учебный процесс худо бедно идет. Кому нужно занимается самообразованием, кому не нужно ничем не занимается. Заказчику (авиакомпаниям) сейчас нужно только одно — человек со свидетельством полученным на законных основаниях. И учебные заведения с этой задачей успешно справляются). Берут то все равно всех. На производстве доучат. Аэрофлот вон по 1,5 года доучивает прежде чем на переучивание отправить. А кто-то и доучивать не будет. Закрепят за опытным инструктором, потом за опытным командиром и вперед. А за счет того что попадаются толковые ребята, которые сами до всего доходят и болеют своим делом, можно подумать, что их чему-то научили. Значит не зря училища и университеты работают.
A.R.T.E.M.
03.01.2013 в 22:53
На мой взгляд, опять же. Единственный выход из сложившейся ситуации это свести роль преподавателя к минимуму. Внедрять по максимуму Computer Based Training. Время ведения конспектов (на лекцию чтобы конспект был) ушло. Преподавателей использовать как консультантов в процессе обучения. Что не понятно пусть объясняет. А то у нас под диктовку в течении семестра переписывается какой-н учебник 1960 года, а потом зачет (иногда по наличию конспекта). На западе, на сколько я знаю, обучение так и строится (на основе СBT по всем основным предметам). Очень хорошие есть курсы, например, oxford flight academy.
Avados
06.01.2013 в 08:05
Ricci, on 06 January 2013 — 12:05, said:
Интересно,на Западе пилотов с CPL и налетом в 200 часов тоже Сразу(после выпуска)переучивают и сажают за штурвал (компьютер)Боенгов, Аэрбасов?
В Buffalo Airways сначала на пероне грузчиком работаешь, а потом аж начинают потихоньку в кабину пускать.
Правда у них там и не компюторы вовсе, но тоже техника не из малых, да и по сложнее в управлении будет, да и ещё и летают то где! За полярным кругом, это там где компас фигню показывает а GPS вообще ничего порой. И нечё, не мешает там мужикам отсутствие вышки из наших недовузов, где мол до гаечки учат.
Ricci
06.01.2013 в 08:38
Ну, вот ты сам сказал, чтоу них пилот доводится до кондиции т.к. сказать порох нюхает. У нас же сразу за Аэробус, а через три-четыре года уже КВС.
А им может быть и папенькин сынок(думаю это не секрет).
P.S. Про физкультуру что-то все забыли. Она считается нужной дисциплиной? после 4-го курса экзамен сдается.
Enterprise
06.01.2013 в 08:47
Ricci, on 06 January 2013 — 13:38, said:
P.S. Про физкультуру что-то все забыли. Она считается нужной дисциплиной? после 4-го курса экзамен сдается.
А как же? Вдруг триммера на Ан-2 уведет или бустера на ТУ-154 откажут? Без усякой гидравлики и УТ6Д придется управлять плоскостями
У нас учат летать на САМОЛЕТАХ и быть ЛЕТЧИКАМИ, а не кнопкодавами на компьютеризированной консервной банке
P.S. Это, есичо, сарказм.
Ricci
06.01.2013 в 09:03
Ну вот и выяснилось главное отличие системы подготовки ЗападVSРоссия:
Запад — готовит пилотов.
Россия — готовит летчиков-пилотов.
Enterprise
06.01.2013 в 09:07
Ricci, on 06 January 2013 — 14:03, said:
Ну вот и выяснилось главное отличие системы подготовки ЗападVSРоссия:
Россия — готовит летчиков-пилотов.
На учебниках 70-х годов, где процентов 50 от описанных навигационных средств уже не эксплуатируется или же их эксплуатация прекращается.
Ricci
06.01.2013 в 09:20
Enterprise, on 06 January 2013 — 14:07, said:
На учебниках 70-х годов, где процентов 50 от описанных навигационных средств уже не эксплуатируется или же их эксплуатация прекращается.
Со времен СССР более лучших учебников никто не написал, старые преподаватели уходят, а новые(с производства, толковые) на такую зарплату не пойдут, молодые без опыта — чему могут научить.(хотя есть таланты, но их очень, очень, очеь мало).
P.S. В УВАУГА в 2012 году установили комплексные тренажеры А320, SSJ100. Кто будет инструктароми на них за прежнюю зарплату?
GravE
06.01.2013 в 10:13
У вас тут спич о возвышенных науках и материях, а вот верите-нет, многие наши пилоты, в том числе и советского поколения с большим налётом и колвом типов НЕ ПОНИМАЮТ элементарнейшего: влияние ветра на судно, самолётовождение в частности. Чтоб не быть голословным, приведу пару перлов, въевшихся в память:
«ну просто мы развернулись после третьего хвостом к ветру, поэтому скорость (приборная) и упала так..» (седовласый капитан на советском типе, обсуждение после посадки)
«попутный ветер на эшелоне был около двухсот кмч, ту154 чуть не свалился от потери скорости» (препод в академии рассказывал ужастики)
«оттриммировать самолёт надо бы (rudder trim), видишь ветер слева какой сильный» (после занятия эшелона пару мес назад кэп мне задвинул такое)
Это я привел примеры только по теме ветра, уж промолчу о всяких специфичных заблуждениях по конкретному типу, там просто караул(((
Парни, вы уверены, что сопромат и теормех нужен пилоту? По-моему, пару классов из школьной программы неплохо бы повторить
dimonus199
06.01.2013 в 10:30
GravE, on 06 January 2013 — 15:13, said:
«оттриммировать самолёт надо бы rudder trim, видишь ветер слева какой сильный»
Извините за офф, но фраза ужасно напомнила про видеоролик под названием «Брокен стописят»
GravE
06.01.2013 в 10:41
dimonus199, on 06 January 2013 — 15:30, said:
Извините за офф, но фраза ужасно напомнила про видеоролик под названием «Брокен стописят»
мой косяк, не взял в скобки… после ночного котелок не варит
ps модеры, убейте два крайних поста плз
vitaleg
06.01.2013 в 10:49
Ramirezzz_x, on 06 January 2013 — 01:16, said:
Авиационную экономику я бы , кстати, оставил в минимальных и наипрактичнейших объемах. Чтобы кэп хотя бы знал, что нужно сунуть АОС, чтобы заправиться не по прайват тарифу, а по коммерческому.
А ты думаешь в Ульяновске знают что по AOC дешевле?
Ramirezzz_x
06.01.2013 в 12:29
vitaleg, on 06 January 2013 — 15:49, said:
А ты думаешь в Ульяновске знают что по AOC дешевле?
дык и гооврю, хотя бы на специализированные бухгалтерские курсы их услать..по минимальной программе
A.R.T.E.M. (03 January 2013 — 22:26) писал:
Соглашусь с первой половиной поста. В качестве примера выступает одно из ЛУ нашей необъятной, где закупили даймонды, но в то же время преподают Аш-62, никуда не годится, на мой взгляд… По поводу второй половины, то опять же есть одно заведение, которое прилагает все силы, чтобы совершенствовать учебный процесс, и т.д., даже выпуск курсантов без задолжности — это ныне уже праздник.
dimonus199 (03 January 2013 — 22:36) писал:
Объясните пожалуйста ваш взгляд, очень интересно.
Enterprise (03 January 2013 — 21:36) писал:
ATLON (03 January 2013 — 21:32) писал:
Отвечу, пожалуй, за него.
Теормех, сопромат, вышмат, экономика.
теормех и сопромат лётчику не нужны? дуйте, вьюноша, дворы подметать. я б вас даже за руль не пустил
Ki-ll (03 January 2013 — 22:37) писал:
Я отвечу вопросом на вопрос, уж извините. Вы считаете, что это целесообразно изучать двигатель Ан-2, когда полёты выполняются на Da-40..?
dimonus199 (03 January 2013 — 22:50) писал:
Смотрите шире. Целесообразно учить поршневые двигатели, ибо летать курсанты будут на поршневых двигателях и это основа основ.
Ту154М 85123 (03 January 2013 — 22:45) писал:
Дааа, я его на 5 сдал, и он мне ПРОСТО НЕОБХОДИМ КАК ЖИТЬ БЕЗ НЕГО НЕ ЗНАЮ просто.
Голову забивают, да и только.
А уж изучение АШ-62ИР и вообще материаловедение по учебнику 70ых (!) годов — это абсурд.
Intel_Rus (03 January 2013 — 22:54) писал:
Голову забивают, да и только.
А уж изучение АШ-62ИР и вообще материаловедение по учебнику 70ых (!) годов — это абсурд.
Может учебник 70х годов это и абсурд, а вот изучение материаловедения совсем нет.
Как вы себя хотите называть профессионалом, если никакх профессиональных знаний у вас не будет? Умение нажимать кнопки в правильной последовательности и работать с автопилотом это не профессиональные знания.
Причем я не говорю, что ты прав или не прав в своих оценках
Но вопрос должен быть объективным.
Не знаю как в СССР, а на Западе готовят оператора машин, коим летчик вообще-то и является. Хорошо это или нет — не знаю…
Но кто вам сказал, что летчик не должен досконально, до винтика, знать свою машину или уметь рисовать изобары на синоптической карте?
Первоначальное обучение (как минимум ППЛ, но лучше до ЦПЛ) должно производиться на палке с крыльями. Никаких гарминов, ГПСов и прочей херни. А такое есть везде, но только в России или экс-СССР.
Сообщение отредактировал Ki-ll: 03 January 2013 — 21:11
Но доскональное изучение всяких ненужных предметов угнетает
Если у нас сделают как в Европе, т е уберут все «ненужное» и оставят все «нужное», то не будет ли как в автошколах? Результат на дорогах, знания есть, но не до всех доходят. По мне так лучше оставить нашу систему, лучше уж знать самолет вдоль и поперек, чем только «по верхушкам». Хотя, если убрать все, что не касается пилотирования, времени на обучение уменьшится в разы, что станет лучше для абитуриентов.
В Buffalo Airways сначала на пероне грузчиком работаешь, а потом аж начинают потихоньку в кабину пускать.
Правда у них там и не компюторы вовсе, но тоже техника не из малых, да и по сложнее в управлении будет, да и ещё и летают то где! За полярным кругом, это там где компас фигню показывает а GPS вообще ничего порой. И нечё, не мешает там мужикам отсутствие вышки из наших недовузов, где мол до гаечки учат.
А им может быть и папенькин сынок(думаю это не секрет).
P.S. Про физкультуру что-то все забыли. Она считается нужной
дисциплиной? после 4-го курса экзамен сдается.
А как же? Вдруг триммера на Ан-2 уведет или бустера на ТУ-154 откажут?
Без усякой гидравлики и УТ6Д придется управлять плоскостями
У нас учат летать на САМОЛЕТАХ и быть ЛЕТЧИКАМИ, а не кнопкодавами на компьютеризированной консервной банке
P.S. Это, есичо, сарказм.
Запад — готовит пилотов.
Россия — готовит летчиков-пилотов.
Россия — готовит летчиков-пилотов.
На учебниках 70-х годов, где процентов 50 от описанных навигационных средств уже не эксплуатируется или же их эксплуатация прекращается.
Со времен СССР более лучших учебников никто не написал, старые преподаватели уходят, а новые(с производства, толковые) на такую зарплату не пойдут, молодые без опыта — чему могут научить.(хотя есть таланты, но их очень, очень, очеь мало).
P.S. В УВАУГА в 2012 году установили комплексные тренажеры А320, SSJ100. Кто будет инструктароми на них за прежнюю зарплату?
«ну просто мы развернулись после третьего хвостом к ветру, поэтому скорость (приборная) и упала так..» (седовласый капитан на советском типе, обсуждение после посадки)
«попутный ветер на эшелоне был около двухсот кмч, ту154 чуть не свалился от потери скорости» (препод в академии рассказывал ужастики)
«оттриммировать самолёт надо бы (rudder trim), видишь ветер слева какой сильный» (после занятия эшелона пару мес назад кэп мне задвинул такое)
Это я привел примеры только по теме ветра, уж промолчу о всяких специфичных заблуждениях по конкретному типу, там просто караул(((
Парни, вы уверены, что сопромат и теормех нужен пилоту? По-моему, пару классов из школьной программы неплохо бы повторить
Извините за офф, но фраза ужасно напомнила про видеоролик под названием «Брокен стописят»
Извините за офф, но фраза ужасно напомнила про видеоролик под названием «Брокен стописят»
мой косяк, не взял в скобки… после ночного котелок не варит
ps модеры, убейте два крайних поста плз
А ты думаешь в Ульяновске знают что по AOC дешевле?
дык и гооврю, хотя бы на специализированные бухгалтерские курсы их услать..по минимальной программе