лично мне в эту историю очень даже хорошо верится, ибо вижу такое оч часто. Ну а своеобразный стиль изложения ТС, это да Ну так мы все тут не Вольтеры )
isc
22.10.2012 в 16:23
Ki-ll, on 22 October 2012 — 16:03, said:
Мне как-то кажется, что проблема не поколений, а очень социальная… В том же Китае и странах ближнего Востока авторитет КВС (начальника) превыше всего.
Но в том же Китае, капитаны свободно говорят на английском, летают по процедурам и знают документы. Вопрос на самом деле очень простой: кто сидит справа? Правак, чувак на второй чашке, второй пилот в кавычках, или полноценный член экипажа, с которым вы проводите полноценный предполетный брифинг и который имеет право высказывать собственное мнение по количеству заправляемого топлива и выбору режимов полета. Только в этом случае вы получите сотрудника на которого сможете положиться в трудную минуту. А не так, как произошло относительно недавно о Внуково, когда человек с налетом в 17000 сбивает мачту на высоте 8 метров на удалении 300 метров от торца. Тоже авторитет старого сибирского капитана, для которого CRM носил рекомендательный характер. Не будем уточнять, но это так и есть http://lifenews.ru/news/58274 . А где же процедуры, а где был второй пилот? Там и был. И от этого случая поверьте недалеко до той ситуации в экипаже, о которой здесь зашел разговор.
GravE
22.10.2012 в 13:27
Не знаю где вы вброс увидали, типичная проблема советских людей в возрасте на иномарке, а тем более если начальник — никакие репорты не помогут, езжай отсюда парень обратно, где летать учился, пока из тебя такого же мастера не слепили Да и проблема это не только советская, хотяб это почитайте http://www.pprune.or…politikken.html
85111
22.10.2012 в 13:57
Ну а как «Deal with….» я Вам написал. Прочтите повнимательней. Может поможет?
Denisa320
22.10.2012 в 14:46
Прочитал и понял что это хрень полная.Какой нормальный пилот,действующий, тем более в бизнес авиации,куда попасть не очень то легко,будет писать тут такие вещи?Это дети такое могут только сделать!Уверен в этом.no comment
Артемий154М
22.10.2012 в 14:59
Эх, интересно было бы видео заснять, ув. ТС. И сюда в студию — уж хочется посмотреть на этого КВСа.
Ki-ll
22.10.2012 в 16:03
Мне как-то кажется, что проблема не поколений, а очень социальная… В том же Китае и странах ближнего Востока авторитет КВС (начальника) превыше всего.
WildCat
22.10.2012 в 16:55
Тролль?
Чего то уж больно этим делом попахивает…
85111
22.10.2012 в 17:39
Блин ))) я вот редко сюда на форум захожу )) но что-то в последнее время тут такой бред, ))))))))))) Как ни зайдешь, то блин обсуждают любовницу — нужна или нет при наличии любовника у жены, то из старшего поколения маразматиков рисуют со слов хз кого. То начинают разглагольствовать о многочленном экипаже, хотя понятия не имеют об этом. Тут же молятся на Ершова и тут же его опускают как представителя колбасы за 2:20 который кроме как за штурвал держаться ничего не умеет )))) Ну вы уж как-то в жизни определитесь.
Те кто из вас нормальный те поймут. А говном брызгать сейчас начнут как раз те кому уже не поможешь )))
Всё же иногда полезно здоровым людям заходить на этот форум. Надо знать чего опасаться детям.
geelermo
22.10.2012 в 17:45
—
Mistel
22.10.2012 в 17:58
geelermo (22 October 2012 — 22:45) писал:
Все понятно. Это система была наработана годами и поколениями, многих уже не исправишь и не переучишь . Будем приспосабливаться (слетываться), в конце концов все же во имя FlightSafety and ! Менять думаю что/кого смысла нет!
У нас некоторых удалось отучить по крайней мере лезть на MCP. Как начиналась такая фигня, второй пилот просто передавал управление: «You have control, I have communication, на земле поговорим», а после рейса уже либо удавалось объяснить человеку, что есть технология, responsibility и т.д., либо не удавалось. Дальше уже все зависит от отношения к таким вещам командно-летного состава и коллектива вообще.
geelermo
22.10.2012 в 18:08
—
GravE
22.10.2012 в 18:53
Mistel, on 22 October 2012 — 22:58, said:
У нас некоторых удалось отучить по крайней мере лезть на MCP. Как начиналась такая фигня, второй пилот просто передавал управление: «You have control, I have communication, на земле поговорим», а после рейса уже либо удавалось объяснить человеку, что есть технология, responsibility и т.д., либо не удавалось. Дальше уже все зависит от отношения к таким вещам командно-летного состава и коллектива вообще.
Довольно радикально, но черевато, всё-таки, это открытый конфликт в полёте. Я так не решаюсь делать. Тем более с начальством, практически бесполезно, зато себе врагов нажить на раз-два.
Тут поможет по-настоящему только одно: время, чтобы это поколение ушло. Не в обиду этим людям, я уважаю и опыт и то, что в таком возрасте переучились на принципиально другое, но…
UR67393
22.10.2012 в 20:17
Вспомнилась история рассказанная моим хорошим другом. Дело было на уроке военной кафедры серьезного вуз- а, во времена существования ссср. Преподаватель- недалекий старый служака ретиво вталкивает слушателям «служба в СА- долг священый, обязанность почетная!»(повторяет это не раз и не два))). Из задних рядов аудитории студент Иванов(точную фамилию не помню) спрашивает: «а если я пацифист?». Ответить сразу тот «преподаватель» несмог. Сказал так: «Иванов, я Вам после лекции отвечу». После того как лекция закончилась в аудитории мин ч- з 5 появляется тот преподаватель и говорит: «Иванов кажется вы спрашивали? Так вот, я вам официально отвечаю- педерастам в нашей советской армии не место! Не место! Эт я вам говорю! Вам понятно Иванов?!»… Автор топика, Вы бы в кабине установили бы 3 видео камеры. Смонтировали, а мы потом бы посмотрели… Каково?
Ki-ll
22.10.2012 в 20:19
Mistel, on 22 October 2012 — 22:58, said:
У нас некоторых удалось отучить по крайней мере лезть на MCP. Как начиналась такая фигня, второй пилот просто передавал управление: «You have control, I have communication, на земле поговорим», а после рейса уже либо удавалось объяснить человеку, что есть технология, responsibility и т.д., либо не удавалось. Дальше уже все зависит от отношения к таким вещам командно-летного состава и коллектива вообще.
Я остерегаюсь так делать. Все таки в полете открытый конфликт дело не очень хорошее.
Это в крупной авиакомпании наверное такое работает, где руководство на самом деле печется о безопасности. А вот в небольшой компании такой открытый конфликт ни в полете ни на земле ни к чему хорошему не приведет…
Ramirezzz_x
22.10.2012 в 20:24
Ki-ll, on 23 October 2012 — 01:19, said:
Я остерегаюсь так делать. Все таки в полете открытый конфликт дело не очень хорошее.
Это в крупной авиакомпании наверное такое работает, где руководство на самом деле печется о безопасности. А вот в небольшой компании такой открытый конфликт ни в полете ни на земле ни к чему хорошему не приведет…
в бизавиа уж точно, где зачастую годами летают вместе.
Barano_v_M
23.10.2012 в 06:03
Уважаемый geelermo, не стоит ругать тут своего КВС !!! Вы тоже не будете всё время шагать в ногу со временем !!! И вообще, жаловаться это удел слабых ))))))))) вы же не слабак ? А балбесов хватает и среди КВСов и среди вторых……..
Тут кто-то писал по поводу подготовки китайских пилотов ))))))), мои товарищи, когда к ним в зону входит китайский борт и если он кому мешает, то его не трогают, а работают с другим ВС, чтобы китаец из-за недостаточного понимания английской фразеологии не натворил чего нехорошего )))))))… такие случаи были !!!
isc
23.10.2012 в 07:17
Barano_v_M (23 October 2012 — 11:03) писал:
Тут кто-то писал по поводу подготовки китайских пилотов ))))))), мои товарищи, когда к ним в зону входит китайский борт и если он кому мешает, то его не трогают, а работают с другим ВС, чтобы китаец из-за недостаточного понимания английской фразеологии не натворил чего нехорошего )))))))… такие случаи были !!!
Все, что по крайней мере пишу я, я пишу не с потолка. С китайцами не раз учился во Flightsafety. Работают как роботы, языком владеют почти в совершенстве. Поэтому научитесь уважать мнение других, а не улыбочками здесь свои высказывания подкреплять.
GravE
23.10.2012 в 07:33
Сколько раз пытался заговорить с китайскими коллегами — unsuccessful Может конечно мне попадались парни, летающие на внутренних линиях, но с языком у них проблема национальная эт точно. В магазине или на улице встретить нормально англоговорящего — большая удача, даже среди молодёжи. А произношение диспов — вообще туши свет.. Если не знать, что ожидать услышать, можно не услышать никогда )))))
ilya1502
23.10.2012 в 09:51
У нас в клубе один китаец летал. Он сказал, что в Китае, если ты хоть пару слов по-английский знаешь, тебе сразу 6-ой уровень присвоят. За что купил…
Segelflieger
23.10.2012 в 10:37
UR67393 (23 October 2012 — 01:17) писал:
Вспомнилась история рассказанная моим хорошим другом. Дело было на уроке военной кафедры серьезного вуз- а, во времена существования ссср. Преподаватель- недалекий старый служака ретиво вталкивает слушателям «служба в СА- долг священый, обязанность почетная!»(повторяет это не раз и не два))). Из задних рядов аудитории студент Иванов(точную фамилию не помню) спрашивает: «а если я пацифист?». Ответить сразу тот «преподаватель» несмог. Сказал так: «Иванов, я Вам после лекции отвечу». После того как лекция закончилась в аудитории мин ч- з 5 появляется тот преподаватель и говорит: «Иванов кажется вы спрашивали? Так вот, я вам официально отвечаю- педерастам в нашей советской армии не место! Не место! Эт я вам говорю! Вам понятно Иванов
Это старый и боянный анекдот. Дело правда не в ВУЗе, а в военкомате происходит, но это уже не столь важно
Tornado30
23.10.2012 в 19:12
Местоположение,возраст-странно.
Волча
23.10.2012 в 20:39
Как может КВС, пусть с другого типа, плакаться по такому поводу?
Какой же он, на фиг, КВС?
Извините…
KJC
24.10.2012 в 04:39
Волча (24 October 2012 — 01:39) писал:
Как может КВС, пусть с другого типа, плакаться по такому поводу?
Какой же он, на фиг, КВС?
Извините…
Правильный и современный. А формирование экипажей такими вот старичками да еще и слева приводит к таким последствиям как было в Перми. В любой западной компании такой второй пилот просто накатал бы рапорт на такого «КВСа» за нарушение технологии и CRM и отказ следующий раз лететь с ним. А еще точнее они бы на базу с этим КВСом не вернулись-отказ правого лететь с таким левым. И ТАМ ни чего бы правому не было!!! Харе уже из себя героев аэрофлота строить! Время не стоит на месте и если вы не можете за ним угнаться (для чего психолога и проходят), то добро пожаловать на пенсию.
Ki-ll, on 22 October 2012 — 16:03, said:
Но в том же Китае, капитаны свободно говорят на английском, летают по процедурам и знают документы. Вопрос на самом деле очень простой: кто сидит справа? Правак, чувак на второй чашке, второй пилот в кавычках, или полноценный член экипажа, с которым вы проводите полноценный предполетный брифинг и который имеет право высказывать собственное мнение по количеству заправляемого топлива и выбору режимов полета. Только в этом случае вы получите сотрудника на которого сможете положиться в трудную минуту. А не так, как произошло относительно недавно о Внуково, когда человек с налетом в 17000 сбивает мачту на высоте 8 метров на удалении 300 метров от торца. Тоже авторитет старого сибирского капитана, для которого CRM носил рекомендательный характер. Не будем уточнять, но это так и есть http://lifenews.ru/news/58274 . А где же процедуры, а где был второй пилот? Там и был. И от этого случая поверьте недалеко до той ситуации в экипаже, о которой здесь зашел разговор.
Чего то уж больно этим делом попахивает…
Те кто из вас нормальный те поймут. А говном брызгать сейчас начнут как раз те кому уже не поможешь )))
Всё же иногда полезно здоровым людям заходить на этот форум. Надо знать чего опасаться детям.
У нас некоторых удалось отучить по крайней мере лезть на MCP. Как начиналась такая фигня, второй пилот просто передавал управление: «You have control, I have communication, на земле поговорим», а после рейса уже либо удавалось объяснить человеку, что есть технология, responsibility и т.д., либо не удавалось. Дальше уже все зависит от отношения к таким вещам командно-летного состава и коллектива вообще.
Довольно радикально, но черевато, всё-таки, это открытый конфликт в полёте. Я так не решаюсь делать. Тем более с начальством, практически бесполезно, зато себе врагов нажить на раз-два.
Тут поможет по-настоящему только одно: время, чтобы это поколение ушло. Не в обиду этим людям, я уважаю и опыт и то, что в таком возрасте переучились на принципиально другое, но…
Я остерегаюсь так делать. Все таки в полете открытый конфликт дело не очень хорошее.
Это в крупной авиакомпании наверное такое работает, где руководство на самом деле печется о безопасности. А вот в небольшой компании такой открытый конфликт ни в полете ни на земле ни к чему хорошему не приведет…
Это в крупной авиакомпании наверное такое работает, где руководство на самом деле печется о безопасности. А вот в небольшой компании такой открытый конфликт ни в полете ни на земле ни к чему хорошему не приведет…
в бизавиа уж точно, где зачастую годами летают вместе.
Тут кто-то писал по поводу подготовки китайских пилотов ))))))), мои товарищи, когда к ним в зону входит китайский борт и если он кому мешает, то его не трогают, а работают с другим ВС, чтобы китаец из-за недостаточного понимания английской фразеологии не натворил чего нехорошего )))))))… такие случаи были !!!
Все, что по крайней мере пишу я, я пишу не с потолка. С китайцами не раз учился во Flightsafety. Работают как роботы, языком владеют почти в совершенстве. Поэтому научитесь уважать мнение других, а не улыбочками здесь свои высказывания подкреплять.
Это старый и боянный анекдот. Дело правда не в ВУЗе, а в военкомате происходит, но это уже не столь важно
Какой же он, на фиг, КВС?
Извините…
Какой же он, на фиг, КВС?
Извините…
Правильный и современный. А формирование экипажей такими вот старичками да еще и слева приводит к таким последствиям как было в Перми. В любой западной компании такой второй пилот просто накатал бы рапорт на такого «КВСа» за нарушение технологии и CRM и отказ следующий раз лететь с ним. А еще точнее они бы на базу с этим КВСом не вернулись-отказ правого лететь с таким левым. И ТАМ ни чего бы правому не было!!! Харе уже из себя героев аэрофлота строить! Время не стоит на месте и если вы не можете за ним угнаться (для чего психолога и проходят), то добро пожаловать на пенсию.