HРеально!! Но на вопрос так ни кто и не ответил! Почему! Ну почему наши так дымят??? Ну не ужели , допустим , Новый ТУ-134 с завода на круге так дымит??? Или в СССР так всегда было? Наблюдал запуск ТУ-154М в Пулково!!! Так во время запуска и прогрева керосин так струился на холодном метра за 3 назад, даже страшно стало, куда уходит 5,5 т. за час!!!
Сообщение отредактировал endoscop — 15.04.2009 15:37
Причина редактирования: оверквотинг
Epsilon63
15.04.2009 в 01:02
Цитата
Иномарки тоже дымят, B767 например.
И 757 на запуске дымит нереально, и 737 выплёвывает клубки на 5-8 метров
Цитата
Это Вы еще Boeing 707 не видели! laugh.gif
Плавали, знаем…сарай я этот встречал пару раз…дурмашина
PS: специально всю тему пересмотрел и удивился, ни один не сказал, что у «наших» самолётов двиглы (в большенстве) 2-ух контурные турбореактивные (летит за счёт выходных газов после сгорания керосина), а у забугорских — 3-х контурные турбовентиляторные (летит за счёт смеси сжатого воздуха)…
((Диспетчер))
15.04.2009 в 02:37
Цитата(MSSR @ 14.04.2009 17:21)
Цитата(((Диспетчер)) @ 14.04.2009 16:56)
я в аэропорту работаю
А, ну если в аэропорту тогда да. И когда Вы В707 видели?
в прошлом году, америкосы прилетали!!!!!!
warms
15.04.2009 в 07:09
Цитата(Epsilon63 @ 15.04.2009 04:02)
PS: специально всю тему пересмотрел и удивился, ни один не сказал, что у «наших» самолётов двиглы (в большенстве) 2-ух контурные турбореактивные (летит за счёт выходных газов после сгорания керосина), а у забугорских — 3-х контурные турбовентиляторные (летит за счёт смеси сжатого воздуха)…
3-х контурные двигатели О_о что то новое, кароч работаю на заводе пермские моторы имею делом непосредственно с движками, у них есть трехвальные машины это да у нас двухвальные, но вопрос не в том…… В том что у наших двигателей повышенная эмиссия это факт, никто не заморачивается о цветности выхлопа измеряется состояния воздушной смеси а точнее её газовый состав. И есчо когда самолет стоит на стоянке и под ними лужи керосина — это керосин который сбрасывается специально так как площадь баков очень большая и при нагреве он расширяется- излишки сбрасываются
Сообщение отредактировал endoscop — 15.04.2009 15:39
Причина редактирования: оверквотинг
AleshaAirForse
15.04.2009 в 08:32
менять камеру сгорания и дорабатывать наши двигатели(старые), экономически не выгодно! им осталось то, не так уж и много! но стоит и учитывать тот факт, в каких годах проектировались и создавались наши двигатели, когда об экономичности никто не думал! главное было сделать такой двигатель, с такими характеристиками, и все! но если они коптят, это не значит, что они не экономичные! на ан-12 очень даже экономичные!
kaf154
15.04.2009 в 09:17
Цитата(AleshaAirForse @ 15.04.2009 09:32)
менять камеру сгорания и дорабатывать наши двигатели(старые), экономически не выгодно! им осталось то, не так уж и много! но стоит и учитывать тот факт, в каких годах проектировались и создавались наши двигатели, когда об экономичности никто не думал! главное было сделать такой двигатель, с такими характеристиками, и все! но если они коптят, это не значит, что они не экономичные! на ан-12 очень даже экономичные!
Я полагаю, что необходимо обратить внимание на вопрос — об экономичности или о дымности двигателей сдесь идет речь?! Как я понимаю , все-таки о втором. Здесь я согласен с мнением большинства участников обсуждения — дело в том, что большинство отечественных самолетов, которые мы можем наблюдать в воздухе, укомплектованы двигателями, которые конструировались в 60-70 годах прошлого века. Они «коптят» в силу конструктивных особенностей. Конечно ,по мере выработки ресурса, «дымность» усиливается. А если Вы обратите внимание на самолеты с более современными отечественными двигателями (например на ВС с двигателями ПС-90) , то сможете увидеть ,что их «дымность» существенно меньше.
AleshaAirForse
15.04.2009 в 09:44
да это так! но к сожеленью, этих самолетов, с двигателем ПС-90, летает единицы!
Сообщение отредактировал endoscop — 15.04.2009 15:39
Причина редактирования: оверквотинг
Pupkin
15.04.2009 в 10:13
А кто может сказать об инверсном следе? Механизм его образования?
Romis_I
15.04.2009 в 10:56
Цитата(Pupkin @ 15.04.2009 11:13)
А кто может сказать об инверсном следе? Механизм его образования?
Насколько я помню, причина резкий перепад давления и температур(двигатель/атмосфера) на большой высоте+одним из продуктов сгорания керосина является Н2О(это основная причина).По сути это кристализованная вода.
Gennn
15.04.2009 в 14:59
Цитата(Pupkin @ 15.04.2009 10:13)
А кто может сказать об инверсном следе? Механизм его образования?
Топливо — керосин это смесь углеВОДОРОДОВ. Продукты его сгорания — СО2 и Н2О. Горячая струя невидимого пара вылетая контактирует с холодным воздухом и к тому же завихряется. В местах, где давление и температура доводят пар до точки росы, он становится перенасыщенным т.е. видимым там, где создались соответствующие условия. Разумеется большая зависимость от давления и температуры окр. среды. Нашел где-то в инете. Может так и есть.
nik-dem
15.04.2009 в 15:14
Цитата(Gennn @ 15.04.2009 14:59)
Цитата(Pupkin @ 15.04.2009 10:13)
А кто может сказать об инверсном следе? Механизм его образования?
Топливо — керосин это смесь углеВОДОРОДОВ. Продукты его сгорания — СО2 и Н2О. Горячая струя невидимого пара вылетая контактирует с холодным воздухом и к тому же завихряется. В местах, где давление и температура доводят пар до точки росы, он становится перенасыщенным т.е. видимым там, где создались соответствующие условия. Разумеется большая зависимость от давления и температуры окр. среды. Нашел где-то в инете. Может так и есть.
3-х контурные двигатели О_о что то новое, кароч работаю на заводе пермские моторы имею делом непосредственно с движками, у них есть трехвальные машины это да у нас двухвальные, но вопрос не в том…… В том что у наших двигателей повышенная эмиссия это факт, никто не заморачивается о цветности выхлопа измеряется состояния воздушной смеси а точнее её газовый состав. И есчо когда самолет стоит на стоянке и под ними лужи керосина — это керосин который сбрасывается специально так как площадь баков очень большая и при нагреве он расширяется- излишки сбрасываются
И есчо авиакомпания получет извещение о штрафе за загрязнение стоянки ГСМ (аэропорты дикой африки и стран типа Ирак, Иран, Афганистан и т. п. в расчет не беруться.), а самолет отправляется в ремонт из-за негерметичности топливных баков. Кароч только на SR-71 и возможно еще на нескольких машинах с подобными условиями эксплуатации баки действительно текут из за высокого коэффициента теплового расширения титанового корпуса. На пассажирских самолетах это не допустимо, возможно лишь легкое отпотевание швов. У них есть 3х вальные, это у кого? Пермь вроде как не отдельное государство, а Украинские старички Д-18, Д-36 тоже вроде как не из дальнего зарубежья, по возрасту они на много старше ПС-90, кароч со времен СССР
nagirny_vladimir
15.04.2009 в 16:45
Если вместо нормального топлива какую то х»йню залить в баки то и хваленые Бобики задымят.
Коптят из-за неполного сгорания топлива, вследствие более низких температур выходящих газов по отношению к иностранным двигателям. В иностранных двигателях при изготовлении лопаток турбин применяется металлокерамика, что позволяет использовать более высокие температуры выходящих газов и ,как следствие, более полное сгорание топлива, повышение мощности и экономичности. Ну плюс к тому ещё и регулировки. Коптят в основном двигатели строившиеся с применением устаревших технологий. Современные двигатели коптят не очень.
vvk
15.04.2009 в 20:01
На приведенной фотографии не дым а инверсионный след.
Fulcrum83
15.04.2009 в 20:27
Цитата(nagirny_vladimir @ 15.04.2009 17:45)
<br />Если вместо нормального топлива какую то х"йню залить в баки то и хваленые Бобики задымят.<br /><br /><br />
Это как же понимать? Что в отечественные типы заливают, как вы сказали, хню?
AleshaAirForse
15.04.2009 в 20:37
смотря где! в одном аэропорту могут залить керосин лучше или хуже чем в другом! многое зависит от поставщика керосина!
KCRQ
15.04.2009 в 21:42
Двигатели коптят потому что сидящие там гремлины курят !
PILOT85
15.04.2009 в 22:48
Может пилоты забывают нажать кнопку «I» чтобы двигатель не дымил.
Korolev
16.04.2009 в 03:19
Цитата(PILOT85 @ 16.04.2009 07:48)
Может пилоты забывают нажать кнопку «I» чтобы двигатель не дымил.
эх остряк!!
@ntuan
16.04.2009 в 04:53
Цитата(kirinbai @ 14.04.2009 04:55)
Подскажите, не понимаю! Почему от наших такой шлейф дыма??? А от иномарок нет! Да такой степени старые двигатели, или они с завода дымят???
Какой позор, смотрю в новостях и кругом ошибки! «да такой» Да, такой, блотной дым. Ужас. Хоть бы граматику проверяли.
Сообщение отредактировал @ntuan — 16.04.2009 04:54
@ntuan
16.04.2009 в 04:57
Цитата(AleshaAirForse @ 15.04.2009 23:37)
смотря где! в одном аэропорту могут залить керосин лучше или хуже чем в другом! многое зависит от поставщика керосина!
Не из-за топлива это! Если бы залиали кругом плохой керосин, то самолёты бы все перепадали. Чушь мелите, просто двигатели старые, особенности такие у них, они всю жизнь коптили. На боингах 707 или 727 тоже старьё, дак вот оно коптит чернее чем на Ан-12. Полную чушь говорите.
Сообщение отредактировал endoscop — 15.04.2009 15:37
И 757 на запуске дымит нереально, и 737 выплёвывает клубки на 5-8 метров
Плавали, знаем…сарай я этот встречал пару раз…дурмашина
PS: специально всю тему пересмотрел и удивился, ни один не сказал, что у «наших» самолётов двиглы (в большенстве) 2-ух контурные турбореактивные (летит за счёт выходных газов после сгорания керосина), а у забугорских — 3-х контурные турбовентиляторные (летит за счёт смеси сжатого воздуха)…
А, ну если в аэропорту тогда да. И когда Вы В707 видели?
в прошлом году, америкосы прилетали!!!!!!
3-х контурные двигатели О_о что то новое, кароч работаю на заводе пермские моторы имею делом непосредственно с движками, у них есть трехвальные машины это да у нас двухвальные, но вопрос не в том…… В том что у наших двигателей повышенная эмиссия это факт,
никто не заморачивается о цветности выхлопа измеряется состояния воздушной смеси а точнее её газовый состав. И есчо когда самолет стоит на стоянке и под ними лужи керосина — это керосин который сбрасывается специально так как площадь баков очень большая и при нагреве он расширяется- излишки сбрасываются
Сообщение отредактировал endoscop — 15.04.2009 15:39
Я полагаю, что необходимо обратить внимание на вопрос — об экономичности или о дымности двигателей сдесь идет речь?!
Как я понимаю , все-таки о втором. Здесь я согласен с мнением большинства участников обсуждения — дело в том, что большинство отечественных самолетов, которые мы можем наблюдать в воздухе, укомплектованы двигателями, которые конструировались в 60-70 годах прошлого века. Они «коптят» в силу конструктивных особенностей. Конечно ,по мере выработки ресурса, «дымность» усиливается. А если Вы обратите внимание на самолеты с более современными отечественными двигателями (например на ВС с двигателями ПС-90) , то сможете увидеть ,что их «дымность» существенно меньше.
Сообщение отредактировал endoscop — 15.04.2009 15:39
Насколько я помню, причина резкий перепад давления и температур(двигатель/атмосфера) на большой высоте+одним из продуктов сгорания керосина является Н2О(это основная причина).По сути это кристализованная вода.
Топливо — керосин это смесь углеВОДОРОДОВ.
Продукты его сгорания — СО2 и Н2О. Горячая струя невидимого пара вылетая контактирует с холодным воздухом и к тому же завихряется. В местах, где давление и температура доводят пар до точки росы, он становится перенасыщенным т.е. видимым там, где создались соответствующие условия. Разумеется большая зависимость от давления и температуры окр. среды.
Нашел где-то в инете. Может так и есть.
Топливо — керосин это смесь углеВОДОРОДОВ.
Продукты его сгорания — СО2 и Н2О. Горячая струя невидимого пара вылетая контактирует с холодным воздухом и к тому же завихряется. В местах, где давление и температура доводят пар до точки росы, он становится перенасыщенным т.е. видимым там, где создались соответствующие условия. Разумеется большая зависимость от давления и температуры окр. среды.
Нашел где-то в инете. Может так и есть.
Да, так и есть.
Вот еще: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%…%BB%D0%B5%D0%B4
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=1496146
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=1449528
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=0986297
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=1496146
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=1449528
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=0986297
Фига се!
И есчо авиакомпания получет извещение о штрафе за загрязнение стоянки ГСМ (аэропорты дикой африки и стран типа Ирак, Иран, Афганистан и т. п. в расчет не беруться.), а самолет отправляется в ремонт из-за негерметичности топливных баков. Кароч только на SR-71 и возможно еще на нескольких машинах с подобными условиями эксплуатации баки действительно текут из за высокого коэффициента теплового расширения титанового корпуса. На пассажирских самолетах это не допустимо, возможно лишь легкое отпотевание швов.
У них есть 3х вальные, это у кого? Пермь вроде как не отдельное государство, а Украинские старички Д-18, Д-36 тоже вроде как не из дальнего зарубежья, по возрасту они на много старше ПС-90, кароч со времен СССР
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=1496146
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=1449528
http://www.airliners.net/photo/USA—Air/B…next_id=0986297
Фига се!
(IMG:http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/8/0/0239080.jpg)
Это как же понимать? Что в отечественные типы заливают, как вы сказали, хню?
эх остряк!!
Какой позор, смотрю в новостях и кругом ошибки! «да такой» Да, такой, блотной дым. Ужас. Хоть бы граматику проверяли.
Сообщение отредактировал @ntuan — 16.04.2009 04:54
Не из-за топлива это! Если бы залиали кругом плохой керосин, то самолёты бы все перепадали. Чушь мелите, просто двигатели старые, особенности такие у них, они всю жизнь коптили. На боингах 707 или 727 тоже старьё, дак вот оно коптит чернее чем на Ан-12. Полную чушь говорите.