почему к французской и американской технике люди относятся с таким негативом?
Менталитет такой, масса комплексов и деградация личности, типа буржуйское добро не имеет права летать на земле исконно-русскАй И как бы все свои технологии пусть засунут в одно место, наша тушечка краше всех
Кстати когда эйрбас называют французским очень обижаются испанцы, англичане и немцы Т.к. это самолет разработка 4-х стран а вобще по теме АФЛ это та компания которая раньше всех пришла к выводу что в своем парке держать лучше современные и качественные самолеты, с каким упорством они уже который год пытаются избавиться от ИЛов
А у нас что нибудь свое есть?Неужели настолько тупы, что можем пользоваться только чужим добром. Нефть качать, леса рубить, итд много ума не надо.Вот Вам и менталитет такой.
b00blik
24.06.2009 в 15:07
А вот мне интересно, все, кто сидит тут и защищает отечественные самолеты, на чем ездит по земле? На наших ведрах с гайками или на иномарках?
А по теме. Что же, удачи им. Пускай все у них получится и без косяков
Rustaveli
24.06.2009 в 15:07
Проект новой тушки есть, но когда он впервые поднимиться в воздух никто не знает, модернизировать тушку — это вам почти новый проект, эффективные сейчас турбовентиляторные и вентивентиляторные движки, а они как вы все знаете очень громоздкие, для таких проэктов как Ту-204, Ил-78, 96, есть уже новые вентивентиляторные двигатели, российского производства из серии ПС-90, помойму, топливная эффективность которых, лучше чем у лидеров производства CFM и P&W, но даже их быстро не переоденешь, 154 тополь надо также разширять салон, увеличивать растояния между креслами, ставить авионику и несмотря на то что это мой любимый самолет, очень сомневаюсь что кто то будет им заниматься, а вот 204 тополем надо заниматься…
есть уже новые вентивентиляторные двигатели, российского производства из серии ПС-90, помойму, топливная эффективность которых, лучше чем у лидеров производства CFM и P&W
Неужели настолько тупы, что можем пользоваться только чужим добром. Нефть качать, леса рубить, итд много ума не надо.Вот Вам и менталитет такой.
Ну я про что и говорю, все можно, но никому не нужно
Почему там нужно, а у нас ненужно?Такое ощущение, что страна поросла в воровстве, каждый стремиться как можно больше хапнуть, да так чтобы за это ничего не было, а что там будет после него -хоть шаром покати,это ли наш Российский менталитет?
Почему там нужно, а у нас ненужно?Такое ощущение, что страна поросла в воровстве, каждый стремиться как можно больше хапнуть, да так чтобы за это ничего не было, а что там будет после него -хоть шаром покати,это ли наш Российский менталитет?
К сожалению, в большинстве своем
В противном случае с нашими мощностями что США, что Европа, курили бы в гордом одиночестве
Chips
24.06.2009 в 15:07
Насчет мощностей, то почти все просрали и проворовали…
есть уже новые вентивентиляторные двигатели, российского производства из серии ПС-90, помойму, топливная эффективность которых, лучше чем у лидеров производства CFM и P&W
Факты в студию!
Конкретно читайте тут http://ato.ru/rus/observer/Engine2008/ Там инебольшой обзор ПС-90А2 и НК-93, SaM-146, GTF. Особенно порадовал НК-93, и GTF. К французкой технике отношусь нормально, да и нашей тоже, просто запустили наши ВС, движки уже хорошие есть, а их не заказывают, потому что самолеты не строят…
This post has been edited by Rustaveli: 24 June 2009 — 06:01 PM
yuron_
24.06.2009 в 15:07
На счет менталитета. Начинать нужно с себя! Многие ли из Вас поднимут окурок брошенный мимо урны? Я почему то думаю что многие даже не ищут эту урну! Или если кондуктор мимо прошел,то даже и не пытаешься его окликнуть чтобы за проезд заплатить. Самим нужно быть порядочными! Иной раз такие индивидумы попадаются,что даже слов не подберешь! Ох..евают от своей значимости!
Rustaveli
24.06.2009 в 15:07
Тут дело не втом российские или зарубежные крафты, тут дело в самой А/к, цены высокие, цены не оправданы, У S7 цены на многие направления гораздо дешевле, некоторые на уровне билета в купэ, всего лишь потому что, не как в АФЛе постсоветское руководство. Надо учиться не экономить — надо учиться снижать стоимость полетов.
На счет менталитета. Начинать нужно с себя! Многие ли из Вас поднимут окурок брошенный мимо урны? Я почему то думаю что многие даже не ищут эту урну! Или если кондуктор мимо прошел,то даже и не пытаешься его окликнуть чтобы за проезд заплатить. Самим нужно быть порядочными! Иной раз такие индивидумы попадаются,что даже слов не подберешь! Ох..евают от своей значимости!
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
This post has been edited by Rustaveli: 24 June 2009 — 06:43 PM
Nonius
24.06.2009 в 15:07
Насчет ту-134 — да, они отказались, слишком громкие и прожорливые, ту-154 — вообще странно, недавно заявляли, что прослужат еще 10 лет в парке
А насчет тех, кто любит, извиняюсь, «обсирать» боинги и аэробусы — это просто патриотизм лезет когда не надо, и куда не надо
Тут дело не втом российские или зарубежные крафты, тут дело в самой А/к, цены высокие, цены не оправданы, У S7 цены на многие направления гораздо дешевле, некоторые на уровне билета в купэ, всего лишь потому что, не как в АФЛе постсоветское руководство. Надо учиться не экономить — надо учиться снижать стоимость полетов.
На счет менталитета. Начинать нужно с себя! Многие ли из Вас поднимут окурок брошенный мимо урны? Я почему то думаю что многие даже не ищут эту урну! Или если кондуктор мимо прошел,то даже и не пытаешься его окликнуть чтобы за проезд заплатить. Самим нужно быть порядочными! Иной раз такие индивидумы попадаются,что даже слов не подберешь! Ох..евают от своей значимости!
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
К слову о тарифах. Я в феврале прошлого года летел по маршруту Мурманск-Москва-Сочи-Москва-Мурманск Аэрофлотом, билет стоил всего 6000 руб. + топливный сбор! Тарифы у всех примерно одинаковые,и в одном самолете разница в разы! Надо заблаговременно заботится. Просто у Аэрофлота заполняемость больше и дешевые билеты сразу раскупают. Тот же Скай,одно время летел и им в Сочи из Москвы,цена билета 500 руб,таких билетов было всего около 30 на весь самолет,остальные 2500-4000 руб.
Rustaveli
24.06.2009 в 15:34
Тут дело не втом российские или зарубежные крафты, тут дело в самой А/к, цены высокие, цены не оправданы, У S7 цены на многие направления гораздо дешевле, некоторые на уровне билета в купэ, всего лишь потому что, не как в АФЛе постсоветское руководство. Надо учиться не экономить — надо учиться снижать стоимость полетов.
На счет менталитета. Начинать нужно с себя! Многие ли из Вас поднимут окурок брошенный мимо урны? Я почему то думаю что многие даже не ищут эту урну! Или если кондуктор мимо прошел,то даже и не пытаешься его окликнуть чтобы за проезд заплатить. Самим нужно быть порядочными! Иной раз такие индивидумы попадаются,что даже слов не подберешь! Ох..евают от своей значимости!
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
Nonius
24.06.2009 в 17:44
Насчет ту-134 — да, они отказались, слишком громкие и прожорливые, ту-154 — вообще странно, недавно заявляли, что прослужат еще 10 лет в парке
А насчет тех, кто любит, извиняюсь, «обсирать» боинги и аэробусы — это просто патриотизм лезет когда не надо, и куда не надо
Тут дело не втом российские или зарубежные крафты, тут дело в самой А/к, цены высокие, цены не оправданы, У S7 цены на многие направления гораздо дешевле, некоторые на уровне билета в купэ, всего лишь потому что, не как в АФЛе постсоветское руководство. Надо учиться не экономить — надо учиться снижать стоимость полетов.
На счет менталитета. Начинать нужно с себя! Многие ли из Вас поднимут окурок брошенный мимо урны? Я почему то думаю что многие даже не ищут эту урну! Или если кондуктор мимо прошел,то даже и не пытаешься его окликнуть чтобы за проезд заплатить. Самим нужно быть порядочными! Иной раз такие индивидумы попадаются,что даже слов не подберешь! Ох..евают от своей значимости!
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
К слову о тарифах. Я в феврале прошлого года летел по маршруту Мурманск-Москва-Сочи-Москва-Мурманск Аэрофлотом, билет стоил всего 6000 руб. + топливный сбор! Тарифы у всех примерно одинаковые,и в одном самолете разница в разы! Надо заблаговременно заботится. Просто у Аэрофлота заполняемость больше и дешевые билеты сразу раскупают. Тот же Скай,одно время летел и им в Сочи из Москвы,цена билета 500 руб,таких билетов было всего около 30 на весь самолет,остальные 2500-4000 руб.
Phantom
25.06.2009 в 04:14
Цитата
А что тут пытаться? Может им жалко?
Пусть берут пример с «Сибири». Сказано-сделано. Назначили дату избавления. «Куранты» прогремели и Тушки с Илами уже ржавеют на задворках ДМД и других портов.
… А почти половина летного состава (в Новосибирске), которая еще послужила бы, сидит сокращенная, на земле и в полной *опе.
Neiro
25.06.2009 в 05:52
KED (24.06.2009 17:00) написал:
А по мне так иностранная техника лучше, комфортнее, да и за билеты я лично не готов платить в полтора раза больше, а двигатели к Ту-154 новые изобрести…это дело не одного месяца, да и зачем двигатели, если сам кузов Ту-154 устал. Да и стоимости боингов и Эйрбасов чуть ли не в два раза отличаются от наших Ту-**4 и Ил-96. А учитывая комфорт внутри, вот именно что незачем изобретать еще раз велосипед, почему к французской и американской технике люди относятся с таким негативом?
KED (24.06.2009 17:00) написал:
А по мне так иностранная техника лучше, комфортнее, да и за билеты я лично не готов платить в полтора раза больше, а двигатели к Ту-154 новые изобрести…это дело не одного месяца, да и зачем двигатели, если сам кузов Ту-154 устал. Да и стоимости боингов и Эйрбасов чуть ли не в два раза отличаются от наших Ту-**4 и Ил-96. А учитывая комфорт внутри, вот именно что незачем изобретать еще раз велосипед, почему к французской и американской технике люди относятся с таким негативом?
Какой смысл покупать иностранную технику, если наша стоит в два с лишним раза дешевле?
АК покупают поддержаные иномарки равные по стоимости нашим новым.
Как видно из таблицы расход того же Ту-204 на уровне иномарок.
Сравнение с основными аналогами
Ту-204 Аэробус A321 Боинг 757-200 Ту-154М
Пассажировместимость 210 чел. 199 чел. 216 чел. 176 чел.
Максимальная взлётная масса 103 т 89 т 108,8 т 102 т
Максимальная коммерческая нагрузка 21 т 21,3 т 22,6 т 18 т
Крейсерская скорость 850 км/ч 900 км/ч 850 850
Требуемая длина ВПП 2500 м 2500 м 2500 м 2500 м
Топливная эффективность, г/пасс.км 19,3 18,5 23,4 27,5
Стоимость, млн. дол. США 35 (2007 год) 87-92 (2008 год) 80 (2002 год) 15 (1997 год) http://ru.wikipedia….D0%A2%D1%83-204
По вопросу комфортности — производитель может сделать любой салон в любом оформлении и дешевле западных аналогов, но АК предпочитают стандартное исполнение.
Я конечно не знаю, но выглядит всё это, как отмыв денег, а не превосходство поддержаных иномарок.
freefrog
25.06.2009 в 06:08
Neiro (25.06.2009 05:52) написал:
Какой смысл покупать иностранную технику, если наша стоит в два с лишним раза дешевле?
К примеру, сервисное обслуживание. Неспроста Ту-204 носит гордое прозвище «Тамагочи». Потом — сроки поставок. Да и объемы производства.. Сомневаюсь, что современный российский авиапром осилит выпуск хотя бы 30 самолетов в год.
Neiro
25.06.2009 в 06:35
freefrog (25.06.2009 11:08) написал:
Neiro (25.06.2009 05:52) написал:
Какой смысл покупать иностранную технику, если наша стоит в два с лишним раза дешевле?
К примеру, сервисное обслуживание. Неспроста Ту-204 носит гордое прозвище «Тамагочи». Потом — сроки поставок. Да и объемы производства.. Сомневаюсь, что современный российский авиапром осилит выпуск хотя бы 30 самолетов в год.
Согласен, но без заказов не будет, ни самолев, ни авиапрома и расход топлива и комфортность не при чём.
Экзот
25.06.2009 в 07:41
Naletchik (24.06.2009 15:19) написал:
Ну если мы ничего другого не можем изобрести, второго туполева нет, почему бы не изобрести новые экономичные движки к нему, а не закупать импортную технику.(полная деградация)обидно мля такая индустрия мощная развалилась.
Есть модиф. Ту-204-120 с RR. Но в России не сертифицирована — дорого. Летает в Египте.
___Yura (24.06.2009 16:07) написал:
Нет, не заказуха. Все эти мысли по свою школу в АФЛ крутятся уже год-два. Но Краснов, умничка
Это тот мудак, который сидит в отделе расследований?
не дал этого сделать, иначе ШВЛП кранты бы пришли.
И что с того?
Ресурс двигателя — 100 часов!!!! Двигатель не подлежит ремонту.
Это что за бред?
Uran
25.06.2009 в 08:49
Neiro (25.06.2009 09:52) написал:
Я конечно не знаю, но выглядит всё это, как отмыв денег, а не превосходство поддержаных иномарок.
Правильно, видно, что вы не знаете. Отмыв денег, как правило, связан со всем, что касается нашей техники)
Глупо просто взять и тупо привести сравнительные характеристики самолетов, без учета массы других показателей и факторов, в т.ч. чисто рыночных.
Но если грубо и в общем, то да: подержанные иномарки эффективнее в эксплуатации, чем якобы «новые» отечественные самолеты. Многим людям это тяжело воспринимать как факт психологически. Это и понятно и объяснимо, но слишком далеко от реальной экономики. Таким образом, проблема «наше/отечественное» сидит только в мозгах, которые не в состоянии воспринимать сухие цифры и оперировать исключительно ими, совершенно беспристрастно.
___Yura
25.06.2009 в 08:51
Экзот (25.06.2009 12:41) написал:
___Yura (24.06.2009 16:07) написал:
Нет, не заказуха. Все эти мысли по свою школу в АФЛ крутятся уже год-два. Но Краснов, умничка
Это тот мудак, который сидит в отделе расследований?
[quote name=’Экзот’ post=’1160886′ date=’25.06.2009 12:41′]Ресурс двигателя — 100 часов!!!! Двигатель не подлежит ремонту.
Это что за бред?[/quote]
увы.
Нет, не заказуха. Все эти мысли по свою школу в АФЛ крутятся уже год-два. Но Краснов, умничка
Это тот мудак, который сидит в отделе расследований?
Это ректор УВАУ ГА. Родственник? И «умничка» — в квч?
[quote name=’Экзот’ post=’1160886′ date=’25.06.2009 12:41′]Ресурс двигателя — 100 часов!!!! Двигатель не подлежит ремонту.
Это что за бред?[/quote]
увы.
[/quote]
Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
Менталитет такой, масса комплексов и деградация личности, типа буржуйское добро не имеет права летать на земле исконно-русскАй
И как бы все свои технологии пусть засунут в одно место, наша тушечка краше всех 
Кстати когда эйрбас называют французским очень обижаются испанцы, англичане и немцы
Т.к. это самолет разработка 4-х стран 
а вобще по теме АФЛ это та компания которая раньше всех пришла к выводу что в своем парке держать лучше современные и качественные самолеты, с каким упорством они уже который год пытаются избавиться от ИЛов 
А у нас что нибудь свое есть?Неужели настолько тупы, что можем пользоваться только чужим добром. Нефть качать, леса рубить, итд много ума не надо.Вот Вам и менталитет такой.
А по теме. Что же, удачи им. Пускай все у них получится и без косяков
Факты в студию!
Ну я про что и говорю, все можно, но никому не нужно
Ну я про что и говорю, все можно, но никому не нужно
Почему там нужно, а у нас ненужно?Такое ощущение, что страна поросла в воровстве, каждый стремиться как можно больше хапнуть, да так чтобы за это ничего не было, а что там будет после него -хоть шаром покати,это ли наш Российский менталитет?
Ну я про что и говорю, все можно, но никому не нужно
Ну может тогда симмеры Руси-Матушки скинутся на новый Ту?
К сожалению, в большинстве своем
В противном случае с нашими мощностями что США, что Европа, курили бы в гордом одиночестве
Факты в студию!
Конкретно читайте тут http://ato.ru/rus/observer/Engine2008/
Там инебольшой обзор ПС-90А2 и НК-93, SaM-146, GTF. Особенно порадовал НК-93, и GTF.
К французкой технике отношусь нормально, да и нашей тоже, просто запустили наши ВС, движки уже хорошие есть, а их не заказывают, потому что самолеты не строят…
This post has been edited by Rustaveli: 24 June 2009 — 06:01 PM
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
This post has been edited by Rustaveli: 24 June 2009 — 06:43 PM
А насчет тех, кто любит, извиняюсь, «обсирать» боинги и аэробусы — это просто патриотизм лезет когда не надо, и куда не надо
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
К слову о тарифах. Я в феврале прошлого года летел по маршруту Мурманск-Москва-Сочи-Москва-Мурманск Аэрофлотом, билет стоил всего 6000 руб. + топливный сбор! Тарифы у всех примерно одинаковые,и в одном самолете разница в разы! Надо заблаговременно заботится. Просто у Аэрофлота заполняемость больше и дешевые билеты сразу раскупают. Тот же Скай,одно время летел и им в Сочи из Москвы,цена билета 500 руб,таких билетов было всего около 30 на весь самолет,остальные 2500-4000 руб.
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
А насчет тех, кто любит, извиняюсь, «обсирать» боинги и аэробусы — это просто патриотизм лезет когда не надо, и куда не надо
А что тут минтолетет, АФЛ по сравненюю с другими А/к и есть окурок брошенный мимо урны, я не мусоршик, и если у человека кидающего его нет стремления попасть, то обычный человек даже не подумает его поднять…
К слову о тарифах. Я в феврале прошлого года летел по маршруту Мурманск-Москва-Сочи-Москва-Мурманск Аэрофлотом, билет стоил всего 6000 руб. + топливный сбор! Тарифы у всех примерно одинаковые,и в одном самолете разница в разы! Надо заблаговременно заботится. Просто у Аэрофлота заполняемость больше и дешевые билеты сразу раскупают. Тот же Скай,одно время летел и им в Сочи из Москвы,цена билета 500 руб,таких билетов было всего около 30 на весь самолет,остальные 2500-4000 руб.
Цитата
Пусть берут пример с «Сибири». Сказано-сделано. Назначили дату избавления. «Куранты» прогремели и Тушки с Илами уже ржавеют на задворках ДМД и других портов.
… А почти половина летного состава (в Новосибирске), которая еще послужила бы, сидит сокращенная, на земле и в полной *опе.
Какой смысл покупать иностранную технику, если наша стоит в два с лишним раза дешевле?
АК покупают поддержаные иномарки равные по стоимости нашим новым.
Как видно из таблицы расход того же Ту-204 на уровне иномарок.
Сравнение с основными аналогами
Ту-204 Аэробус A321 Боинг 757-200 Ту-154М
Пассажировместимость 210 чел. 199 чел. 216 чел. 176 чел.
Максимальная взлётная масса 103 т 89 т 108,8 т 102 т
Максимальная коммерческая нагрузка 21 т 21,3 т 22,6 т 18 т
Крейсерская скорость 850 км/ч 900 км/ч 850 850
Требуемая длина ВПП 2500 м 2500 м 2500 м 2500 м
Топливная эффективность, г/пасс.км 19,3 18,5 23,4 27,5
Стоимость, млн. дол. США 35 (2007 год) 87-92 (2008 год) 80 (2002 год) 15 (1997 год)
http://ru.wikipedia….D0%A2%D1%83-204
По вопросу комфортности — производитель может сделать любой салон в любом оформлении и дешевле западных аналогов, но АК предпочитают стандартное исполнение.
Я конечно не знаю, но выглядит всё это, как отмыв денег, а не превосходство поддержаных иномарок.
К примеру, сервисное обслуживание. Неспроста Ту-204 носит гордое прозвище «Тамагочи». Потом — сроки поставок. Да и объемы производства.. Сомневаюсь, что современный российский авиапром осилит выпуск хотя бы 30 самолетов в год.
К примеру, сервисное обслуживание. Неспроста Ту-204 носит гордое прозвище «Тамагочи». Потом — сроки поставок. Да и объемы производства.. Сомневаюсь, что современный российский авиапром осилит выпуск хотя бы 30 самолетов в год.
Согласен, но без заказов не будет, ни самолев, ни авиапрома и расход топлива и комфортность не при чём.
Есть модиф. Ту-204-120 с RR. Но в России не сертифицирована — дорого. Летает в Египте.
Это тот мудак, который сидит в отделе расследований?
не дал этого сделать, иначе ШВЛП кранты бы пришли.
И что с того?
Ресурс двигателя — 100 часов!!!! Двигатель не подлежит ремонту.
Это что за бред?
Правильно, видно, что вы не знаете. Отмыв денег, как правило, связан со всем, что касается нашей техники)
Глупо просто взять и тупо привести сравнительные характеристики самолетов, без учета массы других показателей и факторов, в т.ч. чисто рыночных.
Но если грубо и в общем, то да: подержанные иномарки эффективнее в эксплуатации, чем якобы «новые» отечественные самолеты. Многим людям это тяжело воспринимать как факт психологически. Это и понятно и объяснимо, но слишком далеко от реальной экономики. Таким образом, проблема «наше/отечественное» сидит только в мозгах, которые не в состоянии воспринимать сухие цифры и оперировать исключительно ими, совершенно беспристрастно.
Это тот мудак, который сидит в отделе расследований?
Это ректор УВАУ ГА.
[quote name=’Экзот’ post=’1160886′ date=’25.06.2009 12:41′]Ресурс двигателя — 100 часов!!!! Двигатель не подлежит ремонту.
Это что за бред?[/quote]
увы.
Это тот мудак, который сидит в отделе расследований?
Это ректор УВАУ ГА. Родственник? И «умничка» — в квч?
[quote name=’Экзот’ post=’1160886′ date=’25.06.2009 12:41′]Ресурс двигателя — 100 часов!!!! Двигатель не подлежит ремонту.
Это что за бред?[/quote]
увы.
[/quote]
Такого не может быть, потому что не может быть никогда.