Видимо автор темы не патриот своей страны.
Скажите спасибо нашему правительству что оно не пляшет под дудку Америки, как это было в 90 годы.
Будет вам и Глонас тоже, только не все сразу.
Если вы в кремле (а я за пределами), то скажите от меня спасибо. Я не патриот, я просто надеюсь на профессионализм тех, кто меня везёт.
tserg
06.01.2008 в 20:15
falcon39 (6.01.2008 17:01):
Видимо автор темы не патриот своей страны.
Скажите спасибо нашему правительству что оно не пляшет под дудку Америки, как это было в 90 годы.
Будет вам и Глонас тоже, только не все сразу.
Все, что касается танка Т-90 и вертолета К-52, я патриот. Все что касается автомобилей ВАЗ и телевизоров Горизонт, то тут я увы, не патриот. И ни какие лозунги не заставят меня кричать о том, что ВАЗ лучше иномарки (как бы я ни любил родные березки), ибо ВАЗ к березкам не имеет никакого отношения. GLONASS сугубо военная группировка спутников, и кричатьт о том, что дескать каждый рядовой гражданский пользователь в 2008 году сможет пользоваться системой Глонасс — не больше, чем популистское заявление. Простите, но я не собираюсь бегать в лесу с прибором размером в пол-кирпича, пол-часа ловя приемлемый сигнал.
В данном случае я выступаю как одна единица общества потребеления. и в то же время как патриот своего отечества заявляю — Ситстема глонасс нужна. Но только с военной точки зрения. С точки зрения гражданской — она не готова, и нет даже предпосылок, чтобы она была общедоступной (в любое время).
——-
Просто не надо популизма. Система Глонасс — военная. Не надо представлять еее как гражданскую. Она по своим характеристикам к такому применению негодна.
HARM
06.01.2008 в 21:52
exstas (28.12.2007 19:15):
А кто знает что зашито в чипах гражданских приемников, может там есть определенные ограничения? У вояк иховых к примеру не с Ибая наверно приемники стоят? А насчет коррекции показаний могу сказать, во время Чеченской компании один мой товарисчь (спецназовец) участвовал в боевых действиях. И он рассказывал что врала GPS до 400 метров, а что такое 400 метров в горах? Это может быть перепад высот между точками до нескольких километров. И это было исскуственно скорее всего ….
На самом деле в памяти каждого гражданского приёмника GPS заложен так называемый альманах-спутников при помощи которого в любой момент времени определяют пространственное положение каждого спутника системы. Поэтому GPS приёмник перебирает спутники постоянно подбирая наиболее подходящую для более точного определения координат совокупность видимых спутников. Поэтому чтобы снизить качество определения местопложения достаточно просто изменить доступность спутников из центра управления. Американцы этого не скрывают прямо называя этот принцип Selective Availabilitig. По тому, что знаю я американцы не подгоняют конкретные ошибки под конкретные события. У них просто есть секретное рассписаниие, когда меняется и как меняется доступность спутников. И это тоже заложенно на уровне прошивок в военные GPS приёмники, которые используют американские военные. Вскрыть эти коды практически не возможно, поскольку для хранения этих данных используют не память, а MIPS процессоры. Даже если военный приёмник оказывается в руках врага, то им придётся пилить процессоры, а потом по их конфигурации, под микроскопом пытаться понять, как же всё это работает :sarcastic: .
А так, поскольку Россия и Америка имеют договорённость о создании общей системы спутниковой навигации, то все стандарты передачи сигнала и программное обеспечение в России в основном созданны на американской базе, хотя часть их созданны в России, в представительстве фирмы Ashtech в Москве.
Ваня
06.01.2008 в 22:40
HARM (6.01.2008 15:52):
На самом деле в памяти каждого гражданского приёмника GPS заложен так называемый альманах-спутников при помощи которого в любой момент времени определяют пространственное положение каждого спутника системы.
Альманах спутников обновляется каждый час. Обновление альманаха занимает 12,5 минут.
HARM (6.01.2008 15:52):
Поэтому чтобы снизить качество определения местопложения достаточно просто изменить доступность спутников из центра управления. Американцы этого не скрывают прямо называя этот принцип Selective Availabilitig…
Selective Availabibity. Совсем не то. Никто не меняет доступность спутников. просто в несущую точного времени C/A кода вводилась умышленно ошибка, как бы «люфт». Dithering — по английски. Раз существует «люфт» во времени, значит существует «люфт» в определении координат. 100 метров. Военные не были этому подвержены, т. к. их GPS обрабатывал P-код. Точнее и тот и другой.
Кстати, можно за Selective Availabibity сейчас не переживать. эта хрень была снята еще 1-го марта 2000 г. Бил Клинтон обещал, что её больше никогда не введут.
А сейчас просто начнуть делать GPS-ы, которые смогут обрабатывать и C/a и P коды. И тогда будет всем счастье.
Кстати. Не важно сколько спутников в зоне видимости. GPS принимает сигналы только от 4-х. Остальные, как бы, держит в резерве. Количество этих «запасных» называется словом RAIM.
^abc^
06.01.2008 в 22:47
XXXL (27.12.2007 17:34):
немного off: НТВ под контролем гос-ва? а то они после глонасса начали за нац проекты говорить?
ещё со времён развала Моста ваще-то )
tserg
07.01.2008 в 06:47
Ваня (7.01.2008 03:40):
Кстати. Не важно сколько спутников в зоне видимости. GPS принимает сигналы только от 4-х. Остальные, как бы, держит в резерве. Количество этих «запасных» называется словом RAIM.
Поспорю. Не буду конечно ссылаться на свой коммуникатор. Хотя почему бы и нет. Там тоже чем больше спутников, тем точнее стрелочка показывает, где я стою.
Вот в обычном Garmin-е Etrex. там вообще прямо указывается точность определения. (Типа: точность-57метров, или точность — 18 метров, или точность-7 метров). Причем я заметил, что чем больше спутников видно, тем больше точность. Насчет использования 4-х спутников. У меня допустим прямо показывает, что допустим видит 9 спутников, из них 6 USE. То есть используется.
HARM
07.01.2008 в 08:58
Координаты определяются по четырём спутникам. Но чтобы подобрать наиболее оптимальное сочитание спутников обеспечивающее максимальную точность определения координат приёмник перебирает их, подбирая самое лучшее сочитание четырёх спутников .
Принцип простой. Поскольку измерения основываются на измерениях времени и расстояния пройденного радиосигналом, то в код который излучается навигационным спутником вводятся данные о показаниях его бортовых атомных часов на момент излучения сигнала. GPS приёмник получает их вместе с пакетным сигналом, построение которого также основанно на частоте часов спутника, сравнивает их с показаниями своих часов часами и с тем насколько искаженно время в пришедшем сигнале. И при превышении определённой величины переходит на другой спутник. Причин таких искажений может быть масса — рельеф местности, изменение магнитной проводимости атмосферы.
Поэтому чтобы ограничить возможности уточнения сигнала американцы искусственно вводят в код данных о показаниях часов спутника такие данные часов спутника, что гражданский GPS приёмник автоматически переключается на другой спутник, считая сигнал от данного спутника не приемлимым. Величина этой поправки постоянна, а хитрость в том, что её вводят в произвольном порядке на разные спутники. Эта поправка отслеживается только военными GPSками. И в той ситуации в которой военный приёмник будет определять координаты, гражданский приёмник просто переключается на сочитание спутников обеспечивающих меньшую точность.
Есть хорошие книги — «Автоматизированное управление движением авиационного транспорта» и The Avionics Handbook собственно я всё это там прочитал. Хотя может быть не так понял….. Хотя пока получишь нужную информацию пол жизни пройдёт. Да ещё и обмануть могут. Книга книге рознь.
tserg
03.11.2009 в 14:04
Цитата
В системе ГЛОНАСС остались только 16 работоспособных спутников. Три аппарата выведены из эксплуатации на техническое обслуживание, — говорится на сайте ГЛОНАСС. Чтобы обеспечить непрерывное покрытие территории России, необходимо 18 спутников, а для глобальной навигации по всему миру их должно быть не меньше 24-х.
Буровики в регионах одобрительно высказываются — с появлением глонаса работы по обустройству месторождений стали на порядок точней и удобней.
:blink: Не удержался, сходил и спросил. На меня вылупили глаза и сказали, что про ГЛОНАСС конечно слышали, но работают только с GPS приемниками.
tserg
02.03.2010 в 17:57
Новостя:
Цитата
Орбитальную группировку ГЛОНАСС пополнили три спутника
Ракета-носитель «Протон-М», используемая для вывода на орбиту спутников связи, стартовала в ночь на вторник (21:19 по Гринвичу) с космодрома Байконур.
Отделение космических аппаратов прошло в штатном режиме, сообщил журналистам официальный представитель Космических войск Алексей Золотухин.
Для непрерывного навигационного покрытия всей территории России необходимо как минимум 18 работающих спутников, для глобального покрытия — 24.
По данным ЦНИИ машиностроения, по состоянию на 1 марта в состав орбитальной группировки входило 20 спутников, из них 19 использовались по целевому назначению, один — временно на техобслуживании.
На приведение новых спутников в стопроцентно рабочее состояние требуется 45 суток с момента запуска, сообщили в Роскосмосе.
27 аппаратов с учетом резерва
На прошлой неделе глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил, что в этом году орбитальная группировка ГЛОНАСС должна увеличиться до 27 космических аппаратов, из которых не менее 24-х должны использоваться по целевому назначению.
Первоначально ГЛОНАСС проектировалась в военных целях. Разработанная в 1980-х годах, система была введена в эксплуатацию на базе 12 космических аппаратов в 1993 году по заказу Минобороны. Тогда США уже открыли доступ к услугам своей навигационной системы GPS для частных потребителей во всем мире.
Спустя два года российская орбитальная группировка уже состояла из 24 спутников, но их число в результате недофинансирования вскоре вновь было сокращено.
В 1999 году ГЛОНАСС распоряжением президента получила статус системы двойного назначения — как военного, так и гражданского.
В одной из статей американской газеты New York Times за 2007 год высказывалось предположение, что борьба за рынок спутниковых систем позиционирования связана с опасениями, что «Соединенные Штаты могут использовать свою монополию, чтобы заблокировать навигационные сигналы в случае кризиса».
По мнению западных наблюдателей, Россия ускорила восстановление ГЛОНАСС, чтобы обрести независимость в данной сфере, несмотря на то, что официальная политика США предполагает предоставление всеобщего бесплатного доступа к сигналам GPS во всем мире.
В перспективе конкурентом ГЛОНАСС и GPS должна стать европейская Galileo.
НЕ нужно для глобального покрытия 24 спутника. Достаточно 18-ти. 6 спутников, которых не хватает до 24-х — резервные.
tserg
02.03.2010 в 18:09
Tory (02 Март 2010 — 23:06):
НЕ нужно для глобального покрытия 24 спутника. Достаточно 18-ти. 6 спутников, которых не хватает до 24-х — резервные.
Я то тут причем? Я что-ли про 24 рассуждаю?
Кстати, с учетом того, что земля не лысая и круглая как мячик, а все же имеет рельеф, спутников все же нужно поболее. Чтобы не оказалось так, что их в какой-то момент в пределах прямой видимости меньше, чем это необходимо для определения местоположения.
ICanFlyMan
02.03.2010 в 18:16
Ну и че? Зато не имеющая аналогов и… и… и не уступающая некоторым западным образцам, вот!
Tory
02.03.2010 в 18:26
tserg, Никаких претензий к Вам:)
Что касается количества спутников, то по проекту орбитальная группировка состоит из 21-го спутника, на трёх орбитальных плоскостях при трёх резервных спутниках. Отсюда, видимо, пошли слухи о необходимости для покрытия 24-спутников. На деле три спутника нужно не прибавлять а отнимать. В работе достаточно иметь 18 спутников.
Откуда пошли разговоры о 27 спутниках, 24-х трудно сказать. Может это связано с заменой старых спутников на новые.
Кстати,
«Сегодня ночью в 0 часов 19 минут московского времени с космодрома Байконур стартовала ракета «Протон-М» с разгонным блоком ДМ и тремя космическими аппаратами Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС) «Глонасс-М»
В соответствии с программой запуска, после отделения от третьей ступени ракеты-носителя, разгонный блок ДМ продолжил выведение блока космических аппаратов на заданную орбиту.
В 3 часа 52 минуты московского времени в соответствии с программой выведения космических аппаратов «Глонасс-М» №31, 32, 35, входящих в состав блока №40, произошло штатное отделение от разгонного блока.
Запуск спутников был осуществлен в третью орбитальную плоскость для повышения качества и надежности навигационного обеспечения потребителей на территории России.»
Из последней фразы видно, что РФ обслуживают спутники третьей орбитальной плоскости. Т.е. покрыть РФ можно 6-ю спутниками.
Вообще, было бы интересно услышать комментарий специалистов, если таковые тут есть. Может я что-то не так понимаю — я не спец. Но достали все эти ничем научным не обоснованные публикации в газетах про необходимость 24-х спутников…
RayDiK
02.03.2010 в 21:45
Tory, специалистом не являюсь, но работал с GPS. Я вообще непонимаю почему негативные отклики в перессе о системе. Такое ощущение что пишут лишь бы брякнуть что нибудь.
В принципе, если говорить о количестве спутников необходимых для определения координат, приёмнику достаточно 4-х на полусфере. 3 основных и 1 для избыточности. Если оч.нужно можно использовать и 3 спутника или даже 2(например в море быстро понять где ты находишся).
Возможность и точность оперделения координат зависит от времени, места, погоды, состояния атмосферы. Спутники не на геостационарных орбитах.
что смотреть если не верите журналастам или вам просто интересно.
мгновенная доступность. Тут ещё картинка. Белое — гут, черное — ахтунг! (можете заблудится).
Между GPS и ГЛОНАСС принципиальной разницы нет. GPS — 6 плоскостей с 4-мя спутниками на каждой, ГЛОНАСС — 3 плоскости и 6-ть на каждой. Про буровиков и др. Им пофиг что использовать. Но если нужна точность логичнее не выбирать GPS или ГЛОНАСС, а исользовать и GPS и ГЛОНАСС и Galileo. Спец приёмники это позволяют давно. И правильные «буровики» юзают всё, если нужно.
В первую очередь нужна система для военных . Им важно что бы у них был выключатель.
ПС Спутники спутниками, но вот старый добрый компас и карты лучше не забывать.
freefrog
03.03.2010 в 05:02
Проблема не в том, что нужно 18 или 24 спутника. Проблема в отсутствии недорогих приемников ГЛОНАСС/GPS
MartinRiggs
03.03.2010 в 05:07
freefrog (03 Март 2010 — 12:02):
Проблема не в том, что нужно 18 или 24 спутника. Проблема в отсутствии недорогих приемников ГЛОНАСС/GPS
Вы говорите проблема в отсутствии недорогих портативных приёмников. Придёт время приёмники будут недорогими и маленькими и понимать будут и GPS и ГЛОНАСС и Galileo. Если нужен навигатор в машину юзайте GPS. Зачем этот никому ненужный патриотизм.
Хотя мне, помнится у гарминки eTrex Legend или Vista был ГЛОНАСС. По крайней мере в менюшке. (но возможно меня глючит)
tserg
03.03.2010 в 18:44
RayDiK (03 Март 2010 — 02:45):
Если оч.нужно можно использовать и 3 спутника или даже 2(например в море быстро понять где ты находишся).
Вот здесь ошибка. Для определения координаты необходимо наличие как минимум 3-х спутников.
Из расчета двух сигналов мы имеем две равновероятные точки нахождения приемника на поверхности земного шара. Что в таком случае прикажете приемнику выдать вам?
Для того, чтобы понять какая из двух определенных точек авляется истинной, используется сигнал от третьего спутника.
В-общем — наличие 3-х спутников — это минимальное необходимое количество спутников, для определения координаты на поверхности земного шара.
При этом остается еще одна точка, но она находится высоко в космическом пространстве, и автоматически исключается приемником из вычисления.
Это что за страхолюдина?
У меня в Глофише GPS-приемник представляет собой маленький кубик размером меньше чем сантиметр на пол-сантиметра.
И тем более что это за цифры:
Напряжение питания, В 3,1—5,5
Потребляемая мощность платы, Вт, не более 0,9
Простой расчет показывает, что этот приемник будет жрать как минимув в двое больше чем сейчас кушают микросхемы GPS.
Соответсвенно автономной работы там — кот наплакал.
И еще самое главное:
цена изделия до 8000 руб
Мой приемник GPS стоит 2000 руб (это с учетом всяких растаможек и жадности поставщиков перекупщиков)
RayDiK
03.03.2010 в 22:32
tserg (03 Март 2010 — 21:44):
Вот здесь ошибка. Для определения координаты необходимо наличие как минимум 3-х спутников. Из расчета двух сигналов мы имеем две равновероятные точки нахождения приемника на поверхности земного шара. Что в таком случае прикажете приемнику выдать вам?
tserg, ну что Вы. Мы же уже сталвикивались в горячих спорах. Неужели Вы считаете что я могу допустить такую глупую ошибку И брякнуть то чего непонимаю :unsure: .
tserg (03 Март 2010 — 21:44):
В-общем — наличие 3-х спутников — это минимальное необходимое количество спутников, для определения координаты на поверхности земного шара.
Вот тут у Вас ошибочка 🙂 . 3 это для общего случая т.е. не на поверхности, а и в воздухе.
Общий принцип работы систем. Имеем координаты спутников и расстояние от спутника до приёмника. Задача сводится к нахождению точки пересечения сфер. Для трёх сфер, как Вы правильно сказали их две. Одна ниже орбит(эта и нужна) вторая далеко в космосе (эта не нужна).
Я сказал что можно и двумя спутниками обойтись. Но я же сказал про море/океан. Вместо вашего третьего спутника, я возьму саму поверхность. Пересечение двух сфер есть окружность, приёмник где то на ней. Поверхность земли вовсе не шарик и не элипсоид. Возьму то что есть «под рукой» могу сферу, можно эллипсоид, можно геоид. Всё равно высокая точность не нужна +-100м в море меня устроит. Правильно пересечение «того что есть» это две точки. Я тупо «прикажу» приёмнику выдать мне обе точки. А потом выкину ненужную. Как можно тихий с атлантическим перепутать или со степями украины?
Впрочем, если прибор выдаёт какуе либо число, то без оценки точности это число — просто число, а не измеренная величина. Т.Е координаты без оценки точности это ничто. Для того чтобы не вводить в заблуждение потребителя нужна оценка точности. А для получения невязок погрешностей и прочей вероятностоно математической ерунды нужно избыточное измерение(четвертый спутник).
__________________________________________
Про Ваш чудо приёмник и страхолюдину.
Фото если можно в студию того что вы называете приёмником. У Вас наверное в этой чудо железяке и фотоаппарат есть.
Мне просто кажется что вы про «антенну» говорите. А вот страхолюдина это не только антенна. С неё уже готовые данные выходят.
Ну если нужен Вам в городе навигатор, а этот велик(хотя кажется что не очень) юзаёте GPS. Батарейка быстро садится? так Вы выключайте его и режим наблюдения пореже поставьте. Или заблудится боитесь???
Системы навигации это не только прибамбасы к сотовым.
Про выключатель у наших военных думаю разъяснять ненадо.
ПС Вот чем мне нравится симулятор и комп с двумя мониторами так это тем что и «летать» можно и флудить :sarcastic: .
Kostya_Myachin
04.03.2010 в 13:17
Россия содержит ГЛОНАСС, чтобы не быть зависимой от Штатов в навигации для обороны страны.
Исходя из этого там все и проектировалось. Думаю, ни для кого не секрет. Дай Бог, чтобы по прямому назначению работало.
А остальное — это уже наши неуклюжие попытки коммерциализации. Которые выглядят еще неуклюжее на фоне точности и мощности сигнала GPS и его всеобщей доступности. Потребителя покупать ГЛОНАСС приемники можно будет убедить только ценой.
tserg
04.03.2010 в 17:44
RayDiK (04 Март 2010 — 03:32):
Я сказал что можно и двумя спутниками обойтись. Но я же сказал про море/океан. Вместо вашего третьего спутника, я возьму саму поверхность. Пересечение двух сфер есть окружность, приёмник где то на ней. Поверхность земли вовсе не шарик и не элипсоид. Возьму то что есть «под рукой» могу сферу, можно эллипсоид, можно геоид. Всё равно высокая точность не нужна +-100м в море меня устроит. Правильно пересечение «того что есть» это две точки. Я тупо «прикажу» приёмнику выдать мне обе точки. А потом выкину ненужную. Как можно тихий с атлантическим перепутать или со степями украины?
Ну про сферы можно не рассказывать. Я в этом давно разобрался. Вот вы то может не перепутаете тихий с атлантическим.
А вот что делать несчестной микросхеме. какую пару цыфр выбрать и показать вам? Для приемника обе точки «одинаковы по жизни» Одна другой ни роднее ни дороже другой. Извините, но он нифига вам не выдаст, пока не выберет из этих двух точек одну, посредством сигнала от третьего спутника.
Посему вы не увидите ни одного приемника, который выдал бы вам координату, когда на шкале сигнал только от двух спутников.
Минимальное количество спутников для однозначного определения координат на поверхности — 3
Цитата
Фото если можно в студию того что вы называете приёмником. У Вас наверное в этой чудо железяке и фотоаппарат есть.
Мне просто кажется что вы про «антенну» говорите. А вот страхолюдина это не только антенна. С неё уже готовые данные выходят.
Мне чо, щас взять и разобрать свою КПК-шку?
Долго и муторно. Если вам не жалко, разберите какую-нибудь.
GeoFan
04.03.2010 в 17:49
Все эти споры про 18 vs 24 спутника…
Дык вроде бы в старое доброе время, при царе-батюшке ой!… при коммунистахъ тьфу!… Ну в общем когда (наверное) были цензоры/корректоры/журналисты не такие тупые как сейчас, всё было проще — 18 спутников (3 над горизонтом в данной точке в данный момент) — давали 2D-координаты, а 24 спутника (4 над горизонтом в данной точке в данный момент) — 3D-координаты.
Или сейчас всё переменилось? Какую-то новую военную геометрию с физикой рассекретили? Вроде той, по которой НЕгеостационарные спутники могут покрывать ТОЛЬКО территорию России (или любую другую)?
Не нашёл screenshot-а в сети, но у меня в меню «GPS status» есть такая строчка — «3D/fix = yes». 🙂
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Скажите спасибо нашему правительству что оно не пляшет под дудку Америки, как это было в 90 годы.
Будет вам и Глонас тоже, только не все сразу.
Если вы в кремле (а я за пределами), то скажите от меня спасибо. Я не патриот, я просто надеюсь на профессионализм тех, кто меня везёт.
Скажите спасибо нашему правительству что оно не пляшет под дудку Америки, как это было в 90 годы.
Будет вам и Глонас тоже, только не все сразу.
Все, что касается танка Т-90 и вертолета К-52, я патриот. Все что касается автомобилей ВАЗ и телевизоров Горизонт, то тут я увы, не патриот. И ни какие лозунги не заставят меня кричать о том, что ВАЗ лучше иномарки (как бы я ни любил родные березки), ибо ВАЗ к березкам не имеет никакого отношения. GLONASS сугубо военная группировка спутников, и кричатьт о том, что дескать каждый рядовой гражданский пользователь в 2008 году сможет пользоваться системой Глонасс — не больше, чем популистское заявление. Простите, но я не собираюсь бегать в лесу с прибором размером в пол-кирпича, пол-часа ловя приемлемый сигнал.
В данном случае я выступаю как одна единица общества потребеления. и в то же время как патриот своего отечества заявляю — Ситстема глонасс нужна. Но только с военной точки зрения. С точки зрения гражданской — она не готова, и нет даже предпосылок, чтобы она была общедоступной (в любое время).
——-
Просто не надо популизма. Система Глонасс — военная. Не надо представлять еее как гражданскую. Она по своим характеристикам к такому применению негодна.
На самом деле в памяти каждого гражданского приёмника GPS заложен так называемый альманах-спутников при помощи которого в любой момент времени определяют пространственное положение каждого спутника системы. Поэтому GPS приёмник перебирает спутники постоянно подбирая наиболее подходящую для более точного определения координат совокупность видимых спутников. Поэтому чтобы снизить качество определения местопложения достаточно просто изменить доступность спутников из центра управления. Американцы этого не скрывают прямо называя этот принцип Selective Availabilitig. По тому, что знаю я американцы не подгоняют конкретные ошибки под конкретные события. У них просто есть секретное рассписаниие, когда меняется и как меняется доступность спутников. И это тоже заложенно на уровне прошивок в военные GPS приёмники, которые используют американские военные. Вскрыть эти коды практически не возможно, поскольку для хранения этих данных используют не память, а MIPS процессоры. Даже если военный приёмник оказывается в руках врага, то им придётся пилить процессоры, а потом по их конфигурации, под микроскопом пытаться понять, как же всё это работает :sarcastic: .
А так, поскольку Россия и Америка имеют договорённость о создании общей системы спутниковой навигации, то все стандарты передачи сигнала и программное обеспечение в России в основном созданны на американской базе, хотя часть их созданны в России, в представительстве фирмы Ashtech в Москве.
Альманах спутников обновляется каждый час. Обновление альманаха занимает 12,5 минут.
Selective Availabibity. Совсем не то. Никто не меняет доступность спутников. просто в несущую точного времени C/A кода вводилась умышленно ошибка, как бы «люфт». Dithering — по английски. Раз существует «люфт» во времени, значит существует «люфт» в определении координат. 100 метров. Военные не были этому подвержены, т. к. их GPS обрабатывал P-код. Точнее и тот и другой.
Кстати, можно за Selective Availabibity сейчас не переживать. эта хрень была снята еще 1-го марта 2000 г. Бил Клинтон обещал, что её больше никогда не введут.
А сейчас просто начнуть делать GPS-ы, которые смогут обрабатывать и C/a и P коды. И тогда будет всем счастье.
Кстати. Не важно сколько спутников в зоне видимости. GPS принимает сигналы только от 4-х. Остальные, как бы, держит в резерве. Количество этих «запасных» называется словом RAIM.
ещё со времён развала Моста ваще-то )
Поспорю. Не буду конечно ссылаться на свой коммуникатор. Хотя почему бы и нет. Там тоже чем больше спутников, тем точнее стрелочка показывает, где я стою.
Вот в обычном Garmin-е Etrex. там вообще прямо указывается точность определения. (Типа: точность-57метров, или точность — 18 метров, или точность-7 метров). Причем я заметил, что чем больше спутников видно, тем больше точность. Насчет использования 4-х спутников. У меня допустим прямо показывает, что допустим видит 9 спутников, из них 6 USE. То есть используется.
Принцип простой. Поскольку измерения основываются на измерениях времени и расстояния пройденного радиосигналом, то в код который излучается навигационным спутником вводятся данные о показаниях его бортовых атомных часов на момент излучения сигнала. GPS приёмник получает их вместе с пакетным сигналом, построение которого также основанно на частоте часов спутника, сравнивает их с показаниями своих часов часами и с тем насколько искаженно время в пришедшем сигнале. И при превышении определённой величины переходит на другой спутник. Причин таких искажений может быть масса — рельеф местности, изменение магнитной проводимости атмосферы.
Поэтому чтобы ограничить возможности уточнения сигнала американцы искусственно вводят в код данных о показаниях часов спутника такие данные часов спутника, что гражданский GPS приёмник автоматически переключается на другой спутник, считая сигнал от данного спутника не приемлимым. Величина этой поправки постоянна, а хитрость в том, что её вводят в произвольном порядке на разные спутники. Эта поправка отслеживается только военными GPSками. И в той ситуации в которой военный приёмник будет определять координаты, гражданский приёмник просто переключается на сочитание спутников обеспечивающих меньшую точность.
Есть хорошие книги — «Автоматизированное управление движением авиационного транспорта» и The Avionics Handbook собственно я всё это там прочитал. Хотя может быть не так понял….. Хотя пока получишь нужную информацию пол жизни пройдёт. Да ещё и обмануть могут. Книга книге рознь.
Цитата
http://bfm.ru/news/2…-sputnikov.html
:blink: Не удержался, сходил и спросил. На меня вылупили глаза и сказали, что про ГЛОНАСС конечно слышали, но работают только с GPS приемниками.
Цитата
Ракета-носитель «Протон-М», используемая для вывода на орбиту спутников связи, стартовала в ночь на вторник (21:19 по Гринвичу) с космодрома Байконур.
Отделение космических аппаратов прошло в штатном режиме, сообщил журналистам официальный представитель Космических войск Алексей Золотухин.
Для непрерывного навигационного покрытия всей территории России необходимо как минимум 18 работающих спутников, для глобального покрытия — 24.
По данным ЦНИИ машиностроения, по состоянию на 1 марта в состав орбитальной группировки входило 20 спутников, из них 19 использовались по целевому назначению, один — временно на техобслуживании.
На приведение новых спутников в стопроцентно рабочее состояние требуется 45 суток с момента запуска, сообщили в Роскосмосе.
27 аппаратов с учетом резерва
На прошлой неделе глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил, что в этом году орбитальная группировка ГЛОНАСС должна увеличиться до 27 космических аппаратов, из которых не менее 24-х должны использоваться по целевому назначению.
Первоначально ГЛОНАСС проектировалась в военных целях. Разработанная в 1980-х годах, система была введена в эксплуатацию на базе 12 космических аппаратов в 1993 году по заказу Минобороны. Тогда США уже открыли доступ к услугам своей навигационной системы GPS для частных потребителей во всем мире.
Спустя два года российская орбитальная группировка уже состояла из 24 спутников, но их число в результате недофинансирования вскоре вновь было сокращено.
В 1999 году ГЛОНАСС распоряжением президента получила статус системы двойного назначения — как военного, так и гражданского.
В одной из статей американской газеты New York Times за 2007 год высказывалось предположение, что борьба за рынок спутниковых систем позиционирования связана с опасениями, что «Соединенные Штаты могут использовать свою монополию, чтобы заблокировать навигационные сигналы в случае кризиса».
По мнению западных наблюдателей, Россия ускорила восстановление ГЛОНАСС, чтобы обрести независимость в данной сфере, несмотря на то, что официальная политика США предполагает предоставление всеобщего бесплатного доступа к сигналам GPS во всем мире.
В перспективе конкурентом ГЛОНАСС и GPS должна стать европейская Galileo.
http://www.avsim.su/…a/page__st__100
НЕ нужно для глобального покрытия 24 спутника. Достаточно 18-ти. 6 спутников, которых не хватает до 24-х — резервные.
Я то тут причем? Я что-ли про 24 рассуждаю?
Кстати, с учетом того, что земля не лысая и круглая как мячик, а все же имеет рельеф, спутников все же нужно поболее. Чтобы не оказалось так, что их в какой-то момент в пределах прямой видимости меньше, чем это необходимо для определения местоположения.
Что касается количества спутников, то по проекту орбитальная группировка состоит из 21-го спутника, на трёх орбитальных плоскостях при трёх резервных спутниках. Отсюда, видимо, пошли слухи о необходимости для покрытия 24-спутников. На деле три спутника нужно не прибавлять а отнимать. В работе достаточно иметь 18 спутников.
Откуда пошли разговоры о 27 спутниках, 24-х трудно сказать. Может это связано с заменой старых спутников на новые.
Кстати,
«Сегодня ночью в 0 часов 19 минут московского времени с космодрома Байконур стартовала ракета «Протон-М» с разгонным блоком ДМ и тремя космическими аппаратами Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС) «Глонасс-М»
В соответствии с программой запуска, после отделения от третьей ступени ракеты-носителя, разгонный блок ДМ продолжил выведение блока космических аппаратов на заданную орбиту.
В 3 часа 52 минуты московского времени в соответствии с программой выведения космических аппаратов «Глонасс-М» №31, 32, 35, входящих в состав блока №40, произошло штатное отделение от разгонного блока.
Запуск спутников был осуществлен в третью орбитальную плоскость для повышения качества и надежности навигационного обеспечения потребителей на территории России.»
Из последней фразы видно, что РФ обслуживают спутники третьей орбитальной плоскости. Т.е. покрыть РФ можно 6-ю спутниками.
Вообще, было бы интересно услышать комментарий специалистов, если таковые тут есть. Может я что-то не так понимаю — я не спец. Но достали все эти ничем научным не обоснованные публикации в газетах про необходимость 24-х спутников…
В принципе, если говорить о количестве спутников необходимых для определения координат, приёмнику достаточно 4-х на полусфере. 3 основных и 1 для избыточности. Если оч.нужно можно использовать и 3 спутника или даже 2(например в море быстро понять где ты находишся).
Возможность и точность оперделения координат зависит от времени, места, погоды, состояния атмосферы. Спутники не на геостационарных орбитах.
что смотреть если не верите журналастам или вам просто интересно.
группировка сколько летают, сколько сломано.
зоны видимости. Вбиваете цифры и узнаёте сколько спутников вы «увидите».
интегральная доступность. Тут просто картинка.
мгновенная доступность. Тут ещё картинка. Белое — гут, черное — ахтунг! (можете заблудится).
Между GPS и ГЛОНАСС принципиальной разницы нет. GPS — 6 плоскостей с 4-мя спутниками на каждой, ГЛОНАСС — 3 плоскости и 6-ть на каждой. Про буровиков и др. Им пофиг что использовать. Но если нужна точность логичнее не выбирать GPS или ГЛОНАСС, а исользовать и GPS и ГЛОНАСС и Galileo. Спец приёмники это позволяют давно. И правильные «буровики» юзают всё, если нужно.
В первую очередь нужна система для военных . Им важно что бы у них был выключатель.
ПС Спутники спутниками, но вот старый добрый компас и карты лучше не забывать.
И портативных. 🙂
Вы говорите проблема в отсутствии недорогих портативных приёмников. Придёт время приёмники будут недорогими и маленькими и понимать будут и GPS и ГЛОНАСС и Galileo. Если нужен навигатор в машину юзайте GPS. Зачем этот никому ненужный патриотизм.
Хотя мне, помнится у гарминки eTrex Legend или Vista был ГЛОНАСС. По крайней мере в менюшке. (но возможно меня глючит)
Вот здесь ошибка. Для определения координаты необходимо наличие как минимум 3-х спутников.
Из расчета двух сигналов мы имеем две равновероятные точки нахождения приемника на поверхности земного шара. Что в таком случае прикажете приемнику выдать вам?
Для того, чтобы понять какая из двух определенных точек авляется истинной, используется сигнал от третьего спутника.
В-общем — наличие 3-х спутников — это минимальное необходимое количество спутников, для определения координаты на поверхности земного шара.
При этом остается еще одна точка, но она находится высоко в космическом пространстве, и автоматически исключается приемником из вычисления.
Это что за страхолюдина?
У меня в Глофише GPS-приемник представляет собой маленький кубик размером меньше чем сантиметр на пол-сантиметра.
И тем более что это за цифры:
Напряжение питания, В 3,1—5,5
Потребляемая мощность платы, Вт, не более 0,9
Простой расчет показывает, что этот приемник будет жрать как минимув в двое больше чем сейчас кушают микросхемы GPS.
Соответсвенно автономной работы там — кот наплакал.
И еще самое главное:
цена изделия до 8000 руб
Мой приемник GPS стоит 2000 руб (это с учетом всяких растаможек и жадности поставщиков перекупщиков)
tserg, ну что Вы. Мы же уже сталвикивались в горячих спорах. Неужели Вы считаете что я могу допустить такую глупую ошибку И брякнуть то чего непонимаю :unsure: .
Вот тут у Вас ошибочка 🙂 . 3 это для общего случая т.е. не на поверхности, а и в воздухе.
Общий принцип работы систем. Имеем координаты спутников и расстояние от спутника до приёмника. Задача сводится к нахождению точки пересечения сфер. Для трёх сфер, как Вы правильно сказали их две. Одна ниже орбит(эта и нужна) вторая далеко в космосе (эта не нужна).
Я сказал что можно и двумя спутниками обойтись. Но я же сказал про море/океан. Вместо вашего третьего спутника, я возьму саму поверхность. Пересечение двух сфер есть окружность, приёмник где то на ней. Поверхность земли вовсе не шарик и не элипсоид. Возьму то что есть «под рукой» могу сферу, можно эллипсоид, можно геоид. Всё равно высокая точность не нужна +-100м в море меня устроит. Правильно пересечение «того что есть» это две точки. Я тупо «прикажу» приёмнику выдать мне обе точки. А потом выкину ненужную. Как можно тихий с атлантическим перепутать или со степями украины?
Впрочем, если прибор выдаёт какуе либо число, то без оценки точности это число — просто число, а не измеренная величина. Т.Е координаты без оценки точности это ничто. Для того чтобы не вводить в заблуждение потребителя нужна оценка точности. А для получения невязок погрешностей и прочей вероятностоно математической ерунды нужно избыточное измерение(четвертый спутник).
__________________________________________
Про Ваш чудо приёмник и страхолюдину.
Фото если можно в студию того что вы называете приёмником. У Вас наверное в этой чудо железяке и фотоаппарат есть.
Мне просто кажется что вы про «антенну» говорите. А вот страхолюдина это не только антенна. С неё уже готовые данные выходят.
Ну если нужен Вам в городе навигатор, а этот велик(хотя кажется что не очень) юзаёте GPS. Батарейка быстро садится? так Вы выключайте его и режим наблюдения пореже поставьте. Или заблудится боитесь???
Системы навигации это не только прибамбасы к сотовым.
Про выключатель у наших военных думаю разъяснять ненадо.
ПС Вот чем мне нравится симулятор и комп с двумя мониторами так это тем что и «летать» можно и флудить :sarcastic: .
Исходя из этого там все и проектировалось. Думаю, ни для кого не секрет. Дай Бог, чтобы по прямому назначению работало.
А остальное — это уже наши неуклюжие попытки коммерциализации. Которые выглядят еще неуклюжее на фоне точности и мощности сигнала GPS и его всеобщей доступности. Потребителя покупать ГЛОНАСС приемники можно будет убедить только ценой.
Ну про сферы можно не рассказывать. Я в этом давно разобрался. Вот вы то может не перепутаете тихий с атлантическим.
А вот что делать несчестной микросхеме. какую пару цыфр выбрать и показать вам? Для приемника обе точки «одинаковы по жизни» Одна другой ни роднее ни дороже другой. Извините, но он нифига вам не выдаст, пока не выберет из этих двух точек одну, посредством сигнала от третьего спутника.
Посему вы не увидите ни одного приемника, который выдал бы вам координату, когда на шкале сигнал только от двух спутников.
Минимальное количество спутников для однозначного определения координат на поверхности — 3
Цитата
Мне просто кажется что вы про «антенну» говорите. А вот страхолюдина это не только антенна. С неё уже готовые данные выходят.
Мне чо, щас взять и разобрать свою КПК-шку?
Долго и муторно. Если вам не жалко, разберите какую-нибудь.
Дык вроде бы в старое доброе время,
при царе-батюшкеой!…при коммунистахътьфу!… Ну в общем когда (наверное) были цензоры/корректоры/журналисты не такие тупые как сейчас, всё было проще — 18 спутников (3 над горизонтом в данной точке в данный момент) — давали 2D-координаты, а 24 спутника (4 над горизонтом в данной точке в данный момент) — 3D-координаты.Или сейчас всё переменилось? Какую-то новую военную геометрию с физикой рассекретили? Вроде той, по которой НЕгеостационарные спутники могут покрывать ТОЛЬКО территорию России (или любую другую)?
Не нашёл screenshot-а в сети, но у меня в меню «GPS status» есть такая строчка — «3D/fix = yes». 🙂