Глонасс не нужна, только выпускникам жур.фака МГУ. :sarcastic:
А так постепенно в России электроника современная будет. Из ничего — ничего не возникает. А если деньги тратить только на покупку импортных приборов, то как же наши инженеры научатся конструировать отечественные навигационные приборы?
Ваня
26.12.2007 в 12:39
В новостях на ОРТ сегодня какой-то «профессор» по GLONASS ляпнул типа, американцы периодически отключают GPS, чем вызывают неудобство в пользовании. Так вот не будет этого Глонасса, если во главе проекта такие идиоты стоят.
А еще меня мучает вопрос как же этот Голнасс собирается выполнять коррекцию точности по наземным станциям? Неужели по всей России сейчас идет строительство этих самых WAAS, и как их там по-русски обзывать будут.
А интересно, рыбаки в Австралии уже записались в очередь за Глонассом, или как дураки, будут GPS-ом пользоваться? 😀
DZhO
26.12.2007 в 12:57
tserg (26.12.2007 12:12):
Навигационная Система……………………..GPS…………GLONASS/
Число спутников на 25.12.2007, шт…………30………….. ….18 (13 действуют)
Географическое покрытие………………….. Вся планета…. 47,3% территории РФ
Средний срок службы спутников, лет…… 7,5 -10……….. не более 5
Базовая точность определения
координат, м………………………………….. 30-70…………. 30-70
Точность определения координат
с наземной коррекцией, м менее………….. 1………………… Менее 10
Средняя стоимость гражданских
навигаторов, долл. США…………………….. 200………………..500-800 (2008 год)
Ожидаемый объем рынка
оборудования в 2008 году,
млрд. долл. США………………………………. 15 –…………..——————
А циферки откуда такие интересные? РосКосмос
Средний срок современных спутников: 7 (2003 год) и 10-12 (2007).
2 Ваня
Хотите сказать, что американцы никогда не отключают GPS? А зачем тогда европейцы строят свою спутниковую навигационную систему? Наверно тоже идиоты…
Ваня
26.12.2007 в 12:59
DZhO (26.12.2007 06:57):
2 Ваня
Хотите сказать, что американцы никогда не отключают GPS? А зачем тогда европейцы строят свою спутниковую навигационную систему? Наверно тоже идиоты…
Хочу сказать, что по словам этого клоуна они ее чуть ли не каждый день по несколько раз отключают.
Rifleman
26.12.2007 в 13:01
кернэл_паник (26.12.2007 16:47):
GPS банит сигнал если предмет(ЛА, ракета) превышает скорость в 900км и не амерский.
хотим мы глонасс или нет, но он будет.
Банить надо людей которые не знают, но написать охота…
Comrade
26.12.2007 в 14:52
GPS приёмники пассивные. За 10-ть лет только один раз видел NOTAM на отключение GPS в наших краях.
Rifleman
27.12.2007 в 04:48
Ваня (26.12.2007 17:39):
В новостях на ОРТ сегодня какой-то «профессор» по GLONASS ляпнул типа, американцы периодически отключают GPS, чем вызывают неудобство в пользовании. Так вот не будет этого Глонасса, если во главе проекта такие идиоты стоят.
Ну отключать — врят ли, а вот точность нижают — это да…
koderr
27.12.2007 в 11:05
Все оборудование в стратегических областях нужно иметь свое. Пусть хуже, пусть дороже, но свое. И пусть пиндосы и «западно ориентированные» юноши хихикают.. свое и точка. в идеале — на своей же производственной базе.
Ell_Dagros
27.12.2007 в 11:28
Буровики в регионах одобрительно высказываются — с появлением глонаса работы по обустройству месторождений стали на порядок точней и удобней.
Ваня
27.12.2007 в 12:00
koderr (27.12.2007 05:05):
…И пусть пиндосы и «западно ориентированные» юноши хихикают..
Кстати, пиндос — это ты…
Segelflieger
27.12.2007 в 14:10
tserg (26.12.2007 11:12):
Объясните, как спутник, находящийся не на геостационарной орбите сможет находится все время над территорией России (перерыв) — 0.5 часа, а над другими территориями — с перерывом в 2,4 часа.
Вероятность появления спутника над любой точкой земного шара — одинаковая. Так что это бред полнейший, который нам патаются вжевать сверху.
Не совсем верно. У орбиты любового тела как известно есть два «фокуса». Так вот, можно запустить спутники так, чтоб один фокус орбиты у всех находился примерно над одной и той же территрией (в нашем случае — территория России, вращение Земли пока не учитываем), а другие — за счет разного угла орбит — будут и каждого в другом месте. Вот и получается, что сходясь над Россией и расходясь за пределами ее, получаем разное покрытие.
PS: вращение Земли компенсируется высотой орбиты спутника (то-есть временем вращения).
XXXL
27.12.2007 в 14:34
Сегодня показали по новостям про ГЛОНАСССС. (походу про девайс говорили)
Сказали что эта супер система, позволяет загружать супер детализированные снимки, очень полезна для водителей, т.к. будет показывать даже пробки. И стоимость будет почти такая же как и gps девайсов.
Короче, всё будет хорошо 😆
немного off: НТВ под контролем гос-ва? а то они после глонасса начали за нац проекты говорить?
Andrew
28.12.2007 в 00:25
Цитата
Ну отключать — врят ли, а вот точность нижают — это да…
Не снижают. Во время войны в Ираке пытались, но выяснилось, что у многих транспортных самолетов ВВС США стоят гражданские приемники, так как они дешевле.
Wishmaster
28.12.2007 в 04:10
Rifleman (27.12.2007 09:48):
Ваня (26.12.2007 17:39):
В новостях на ОРТ сегодня какой-то «профессор» по GLONASS ляпнул типа, американцы периодически отключают GPS, чем вызывают неудобство в пользовании. Так вот не будет этого Глонасса, если во главе проекта такие идиоты стоят.
Ну отключать — врят ли, а вот точность нижают — это да…
Откуда ЖПСу знать скорость ЛА ?
Ему на него глубоко наплевать, куда он и с какой скоростью шурует. Спутники ЖПС общаются только между собой и с землей, а дальше — проблемы ЖПС приемников, которые по определению никаких сигналов обратно не отправляют. Представь себе радио, которое следит за тем, чтоб слушатели громкость более Н дб не включали, а тем, кто включает громче значительно снижает качество
Eclipse
28.12.2007 в 04:16
XXXL (27.12.2007 18:34):
немного off: НТВ под контролем гос-ва? а то они после глонасса начали за нац проекты говорить?
Да, причём давно. Ну, если точнее — Газпром. А «независимых» у нас нет аж с 93 года.
Или даже никогда небыло.
Maximus
28.12.2007 в 04:26
XXXL (27.12.2007 19:34):
Сегодня показали по новостям про ГЛОНАСССС. (походу про девайс говорили)
Сказали что эта супер система, позволяет загружать супер детализированные снимки, очень полезна для водителей, т.к. будет показывать даже пробки. И стоимость будет почти такая же как и gps девайсов.
Короче, всё будет хорошо 😆
немного off: НТВ под контролем гос-ва? а то они после глонасса начали за нац проекты говорить?
с башорга в тему:
«Vincent
@ляяя !!! У меня есть навигация в машине … и пробки вижу … )))))
тока лучшеб я их не видел )))
потому что я теперь ТОЧНО знаю что выехать в центр из нашего района утром невозможно вообще никаким путем!!!»
tserg
28.12.2007 в 06:35
Segelflieger (27.12.2007 19:10):
tserg (26.12.2007 11:12):
Объясните, как спутник, находящийся не на геостационарной орбите сможет находится все время над территорией России (перерыв) — 0.5 часа, а над другими территориями — с перерывом в 2,4 часа.
Вероятность появления спутника над любой точкой земного шара — одинаковая. Так что это бред полнейший, который нам патаются вжевать сверху.
Не совсем верно. У орбиты любового тела как известно есть два «фокуса». Так вот, можно запустить спутники так, чтоб один фокус орбиты у всех находился примерно над одной и той же территрией (в нашем случае — территория России, вращение Земли пока не учитываем), а другие — за счет разного угла орбит — будут и каждого в другом месте. Вот и получается, что сходясь над Россией и расходясь за пределами ее, получаем разное покрытие.
PS: вращение Земли компенсируется высотой орбиты спутника (то-есть временем вращения).
Вот такие упрощения приводят к ГРУБЕЙШИМ ошибкам! Вы хоть вообще в школе учились? Надо иногда хоть подумать и представить то, о чем хотим говорить. У меня в школе по физике (куда кинематика входит тоже) было 5. По астрономии тоже 5. А у ВАС? Я конечно не хочу обидеть, но иногда такие «упрощения» просто взрывают мозг. Это примерно то же, что Земной шар (а точнее — геоид, ибо Земля — не шар) назвать земным диском, только потому, что мы не можем взглянуть на него со стороны. Из-за этого Коперника сожгли.
1)Раскритиковываю постулат об эллиптической орбите:
Смотрим картинку. Желтое — зона где спутник дольше виден (по времени), голубое — зона, где спутник меньше виден (по времени). Красное — Россия.
Чтобы обеспечить большую длительность видимости спутника, его надо запустить таким образом, чтобы минимальная высота находилась над точкой, противоположной той территории, где мы находимся
Таким образом, максимальный уровень сигнала будет на «голубой части земного шара». Кстати в этой части спутник будет находиться минимальное время.
В желтой части спутник будет виден большинство времени. То есть если берем «красное» — Россию, то спутник будет виден в точках 1, 5, 6, 7, 8, 9, 10. То есть большинство времени своего полета.
Только вот мы все забываем, что в точках 6, 7, 9, 10, и тем более 8, сигнал со спутника можно будет принимать только с использованием мощнейших радиотехнических средсв — огромных телескопических антенн. Сигнал настолько слаб, что видеть его могут только станции наземного слежения.
Простой обывательский карманный приемник сможет четко ловить приемлемый уровень сигнала только в точках 1, 2, 3, 4, 5. При этом с территории Росии будут видны только точки 1 и 5.
Таким образом, «растягивая» орбиту, мы тем самым резко уменьшаем вероятность того, что наладонный (без телескоп-антенны, и коррекции направления) приемник поймает радиосигнал, приемлемого для использования уровня.
Итог: а) Для Желтой части Земного шара спутник будет виден большинство времени полета, однако сигнал со спутника по уровню будет неприемлем для большей части этой траектории
б) Для «голубой части» сигнал со спутника будет хорошо уловим, только вот время нахождения спутника в пределах видимости будет очем малым.
Заметим, что все это мы думали без учета вращения земли.
2) Теперь насчет «Вращения Земли»
Это вы вращение Земли компенсировали вращением спутника?
Вам батенька при этом весь эллипс надо поворачивать вместе с Землей в плоскости, наклоненной на 23,45 по отношению к Земной орбите (ибо «ось» земли наклонена), чтобы обеспечить «условия», для которых этот эллипс задумывался — Максимальное время видимости над одной территорией. Только вот спутник хрен пойдет так, чтобы эллипс повернулся, хоть даже это вам очень и хочется. Орбита — она есть стабильный замкнутый эллипс (в частном случае окружность). Плоскость и направление ее не меняется, если при этом конечно не сжигать все время топливо тоннами.
Запомните, есть только одна орбита, где вращение земли компенсируется вращением спутника — ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ (не думали, почему так называется). Если не знаете, что это такое — лезте в энциклопедии.
Вас послушать, так все 24 спутника в одной плоскости вращаться будут (типа солнечной системы). Но тогда определение координат невозможно. Спутники не должны находиться в одной плоскости А вот это самое главное!:
Они вращаются в разных плоскостях (типа картинки атома из учебники физики). При этом орбита движения спутника буде под углом к плоскости вращения к земли и никак ее не «компенсирует», о чем вы заявили. Вы хоть раз задумывались, почему изображение траектории спутника на плоской развернутой карте Земли на дисплее ЦУПа выглядит синусоидой?
При любой другой орбите, отличной от геостационарной, спутник будет перемещаться относительно поверхности земли, при этом математическая вероятность появления его над любой точкой земного шара будет одинаковой.
Есть вещи, КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что это запрещено законами физики. И никакие законы политики, или законы PR (пиар), по рекламе той или иной системы навигации, не отменят законы физики и небесной механики, и не заставят спутники больше висеть над одной частью земного шара, и меньше над другой частью земного шара
Прикрепленные изображения
Segelflieger
28.12.2007 в 07:37
tserg (28.12.2007 07:35):
Вот такие упрощения приводят к ГРУБЕЙШИМ ошибкам! Вы хоть вообще в школе учились? Надо иногда хоть подумать и представить то, о чем хотим говорить. У меня в школе по физике (куда кинематика входит тоже) было 5. По астрономии тоже 5. А у ВАС? Я конечно не хочу обидеть, но иногда такие «упрощения» просто взрывают мозг. Это примерно то же, что Земной шар (а точнее — геоид, ибо Земля — не шар) назвать земным диском, только потому, что мы не можем взглянуть на него со стороны. Из-за этого Коперника сожгли.
1)Раскритиковываю постулат об эллиптической орбите:
Смотрим картинку. Желтое — зона где спутник дольше виден (по времени), голубое — зона, где спутник меньше виден (по времени). Красное — Россия.
Чтобы обеспечить большую длительность видимости спутника, его надо запустить таким образом, чтобы минимальная высота находилась над точкой, противоположной той территории, где мы находимся
Таким образом, максимальный уровень сигнала будет на «голубой части земного шара». Кстати в этой части спутник будет находиться минимальное время.
В желтой части спутник будет виден большинство времени. То есть если берем «красное» — Россию, то спутник будет виден в точках 1, 5, 6, 7, 8, 9, 10. То есть большинство времени своего полета.
Только вот мы все забываем, что в точках 6, 7, 9, 10, и тем более 8, сигнал со спутника можно будет принимать только с использованием мощнейших радиотехнических средсв — огромных телескопических антенн. Сигнал настолько слаб, что видеть его могут только станции наземного слежения.
Простой обывательский карманный приемник сможет четко ловить приемлемый уровень сигнала только в точках 1, 2, 3, 4, 5. При этом с территории Росии будут видны только точки 1 и 5.
Таким образом, «растягивая» орбиту, мы тем самым резко уменьшаем вероятность того, что наладонный (без телескоп-антенны, и коррекции направления) приемник поймает радиосигнал, приемлемого для использования уровня.
Итог: а) Для Желтой части Земного шара спутник будет виден большинство времени полета, однако сигнал со спутника по уровню будет неприемлем для большей части этой траектории
б) Для «голубой части» сигнал со спутника будет хорошо уловим, только вот время нахождения спутника в пределах видимости будет очем малым.
Заметим, что все это мы думали без учета вращения земли.
2) Теперь насчет «Вращения Земли»
Это вы вращение Земли компенсировали вращением спутника?
Вам батенька при этом весь эллипс надо поворачивать вместе с Землей в плоскости, наклоненной на 23,45 по отношению к Земной орбите (ибо «ось» земли наклонена), чтобы обеспечить «условия», для которых этот эллипс задумывался — Максимальное время видимости над одной территорией. Только вот спутник хрен пойдет так, чтобы эллипс повернулся, хоть даже это вам очень и хочется. Орбита — она есть стабильный замкнутый эллипс (в частном случае окружность). Плоскость и направление ее не меняется, если при этом конечно не сжигать все время топливо тоннами.
Запомните, есть только одна орбита, где вращение земли компенсируется вращением спутника — ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ (не думали, почему так называется). Если не знаете, что это такое — лезте в энциклопедии.
Вас послушать, так все 24 спутника в одной плоскости вращаться будут (типа солнечной системы). Но тогда определение координат невозможно. Спутники не должны находиться в одной плоскости А вот это самое главное!:
Они вращаются в разных плоскостях (типа картинки атома из учебники физики). При этом орбита движения спутника буде под углом к плоскости вращения к земли и никак ее не «компенсирует», о чем вы заявили. Вы хоть раз задумывались, почему изображение траектории спутника на плоской развернутой карте Земли на дисплее ЦУПа выглядит синусоидой?
При любой другой орбите, отличной от геостационарной, спутник будет перемещаться относительно поверхности земли, при этом математическая вероятность появления его над любой точкой земного шара будет одинаковой.
Есть вещи, КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что это запрещено законами физики. И никакие законы политики, или законы PR (пиар), по рекламе той или иной системы навигации, не отменят законы физики и небесной механики, и не заставят спутники больше висеть над одной частью земного шара, и меньше над другой частью земного шара
Неасилил. Многа букафф. И снобизма.
PS: ключевое слово «орбита типа космос«, даже в западных справочниках именно так по названию спутников именуется. Это пример того, как под НЕгеостационарный спутник НЕ ПОДХОДИТ ни один из ваших «постулатов». Превед!
tserg
28.12.2007 в 07:47
Segelflieger (28.12.2007 12:37):
Неасилил. Многа букафф. И снобизма.
PS: ключевое слово «орбита типа космос«, даже в западных справочниках именно так по названию спутников именуется. Это пример того, как под НЕгеостационарный спутник НЕ ПОДХОДИТ ни один из ваших «постулатов». Превед!
Обиделся… А я не хотел, чтобы обиделся… Просто вот вылилось у меня в таком тоне.
Вы самое главное в моем не увидели:
Спутники навигации вращаются в разных плоскостях. О компенсации вращения здесь речи быть не может.
GeoFan
28.12.2007 в 09:46
2 Segelflieger:
Если лень сходить по ссылке в п.2 Ответа #36 (и, может быть, вспомнить, что такое эксцентриситет), то можно набрать в поисковике строку типа «ГЛОНАСС & с переходной орбиты на».
Первая найденная ссылка: По его словам, далее траектории этих трех спутников будут разведены — разгонный блок и три спутника перейдут с опорной орбиты на переходную, а затем на целевую круговую орбиту.
Хотя можно ещё пару страниц обсуждать…
exstas
28.12.2007 в 14:15
А кто знает что зашито в чипах гражданских приемников, может там есть определенные ограничения? У вояк иховых к примеру не с Ибая наверно приемники стоят? А насчет коррекции показаний могу сказать, во время Чеченской компании один мой товарисчь (спецназовец) участвовал в боевых действиях. И он рассказывал что врала GPS до 400 метров, а что такое 400 метров в горах? Это может быть перепад высот между точками до нескольких километров. И это было исскуственно скорее всего ….
GeoFan
28.12.2007 в 17:19
exstas (28.12.2007 17:15):
А кто знает что зашито в чипах гражданских приемников, может там есть определенные ограничения? У вояк иховых к примеру не с Ибая наверно приемники стоят? А насчет коррекции показаний могу сказать, во время Чеченской компании один мой товарисчь (спецназовец) участвовал в боевых действиях. И он рассказывал что врала GPS до 400 метров, а что такое 400 метров в горах? Это может быть перепад высот между точками до нескольких километров. И это было исскуственно скорее всего ….
В чип ограничения зашить можно. Читал на форумах, что они в граждански приёмниках есть. Проверить это, вероятно, довольно трудно — пассажирские/транспортные самолёты летают для это слишком низко и медленно.
В ущельях отражения сигнала от его стен могут вносить большие ошибки. Выбросы в несколько сотен метров вполне возможны, в Сети есть картинки с такими треками. Всё-таки GPS делался сначала для войны: корабли, самолёты, крылатые ракеты — при наблюдении с них горизонт почти всегда полностью открыт.
Если это была первая Чеченская кампания, то Selective availability была включена.
falcon39
06.01.2008 в 12:01
Видимо автор темы не патриот своей страны.
Скажите спасибо нашему правительству что оно не пляшет под дудку Америки, как это было в 90 годы.
Будет вам и Глонас тоже, только не все сразу.
Ваня
06.01.2008 в 14:46
Хорош велосипед изобретать.
Устраиваем день знаний.
GPS:
А так постепенно в России электроника современная будет. Из ничего — ничего не возникает. А если деньги тратить только на покупку импортных приборов, то как же наши инженеры научатся конструировать отечественные навигационные приборы?
А еще меня мучает вопрос как же этот Голнасс собирается выполнять коррекцию точности по наземным станциям? Неужели по всей России сейчас идет строительство этих самых WAAS, и как их там по-русски обзывать будут.
А интересно, рыбаки в Австралии уже записались в очередь за Глонассом, или как дураки, будут GPS-ом пользоваться? 😀
Число спутников на 25.12.2007, шт…………30………….. ….18 (13 действуют)
Географическое покрытие………………….. Вся планета…. 47,3% территории РФ
Средний срок службы спутников, лет…… 7,5 -10……….. не более 5
Базовая точность определения
координат, м………………………………….. 30-70…………. 30-70
Точность определения координат
с наземной коррекцией, м менее………….. 1………………… Менее 10
Средняя стоимость гражданских
навигаторов, долл. США…………………….. 200………………..500-800 (2008 год)
Ожидаемый объем рынка
оборудования в 2008 году,
млрд. долл. США………………………………. 15 –…………..——————
А циферки откуда такие интересные?
РосКосмос
Средний срок современных спутников: 7 (2003 год) и 10-12 (2007).
2 Ваня
Хотите сказать, что американцы никогда не отключают GPS? А зачем тогда европейцы строят свою спутниковую навигационную систему? Наверно тоже идиоты…
Хотите сказать, что американцы никогда не отключают GPS? А зачем тогда европейцы строят свою спутниковую навигационную систему? Наверно тоже идиоты…
Хочу сказать, что по словам этого клоуна они ее чуть ли не каждый день по несколько раз отключают.
хотим мы глонасс или нет, но он будет.
Банить надо людей которые не знают, но написать охота…
Ну отключать — врят ли, а вот точность нижают — это да…
Кстати, пиндос — это ты…
Вероятность появления спутника над любой точкой земного шара — одинаковая. Так что это бред полнейший, который нам патаются вжевать сверху.
Не совсем верно. У орбиты любового тела как известно есть два «фокуса». Так вот, можно запустить спутники так, чтоб один фокус орбиты у всех находился примерно над одной и той же территрией (в нашем случае — территория России, вращение Земли пока не учитываем), а другие — за счет разного угла орбит — будут и каждого в другом месте. Вот и получается, что сходясь над Россией и расходясь за пределами ее, получаем разное покрытие.
PS: вращение Земли компенсируется высотой орбиты спутника (то-есть временем вращения).
Сказали что эта супер система, позволяет загружать супер детализированные снимки, очень полезна для водителей, т.к. будет показывать даже пробки. И стоимость будет почти такая же как и gps девайсов.
Короче, всё будет хорошо 😆
немного off: НТВ под контролем гос-ва? а то они после глонасса начали за нац проекты говорить?
Цитата
Не снижают. Во время войны в Ираке пытались, но выяснилось, что у многих транспортных самолетов ВВС США стоят гражданские приемники, так как они дешевле.
Ну отключать — врят ли, а вот точность нижают — это да…
Откуда ЖПСу знать скорость ЛА ?
Ему на него глубоко наплевать, куда он и с какой скоростью шурует. Спутники ЖПС общаются только между собой и с землей, а дальше — проблемы ЖПС приемников, которые по определению никаких сигналов обратно не отправляют. Представь себе радио, которое следит за тем, чтоб слушатели громкость более Н дб не включали, а тем, кто включает громче значительно снижает качество
Да, причём давно. Ну, если точнее — Газпром. А «независимых» у нас нет аж с 93 года.
Или даже никогда небыло.
Сказали что эта супер система, позволяет загружать супер детализированные снимки, очень полезна для водителей, т.к. будет показывать даже пробки. И стоимость будет почти такая же как и gps девайсов.
Короче, всё будет хорошо 😆
немного off: НТВ под контролем гос-ва? а то они после глонасса начали за нац проекты говорить?
с башорга в тему:
«Vincent
@ляяя !!! У меня есть навигация в машине … и пробки вижу … )))))
тока лучшеб я их не видел )))
потому что я теперь ТОЧНО знаю что выехать в центр из нашего района утром невозможно вообще никаким путем!!!»
Вероятность появления спутника над любой точкой земного шара — одинаковая. Так что это бред полнейший, который нам патаются вжевать сверху.
Не совсем верно. У орбиты любового тела как известно есть два «фокуса». Так вот, можно запустить спутники так, чтоб один фокус орбиты у всех находился примерно над одной и той же территрией (в нашем случае — территория России, вращение Земли пока не учитываем), а другие — за счет разного угла орбит — будут и каждого в другом месте. Вот и получается, что сходясь над Россией и расходясь за пределами ее, получаем разное покрытие.
PS: вращение Земли компенсируется высотой орбиты спутника (то-есть временем вращения).
Вот такие упрощения приводят к ГРУБЕЙШИМ ошибкам! Вы хоть вообще в школе учились? Надо иногда хоть подумать и представить то, о чем хотим говорить. У меня в школе по физике (куда кинематика входит тоже) было 5. По астрономии тоже 5. А у ВАС? Я конечно не хочу обидеть, но иногда такие «упрощения» просто взрывают мозг. Это примерно то же, что Земной шар (а точнее — геоид, ибо Земля — не шар) назвать земным диском, только потому, что мы не можем взглянуть на него со стороны. Из-за этого Коперника сожгли.
1)Раскритиковываю постулат об эллиптической орбите:
Смотрим картинку. Желтое — зона где спутник дольше виден (по времени), голубое — зона, где спутник меньше виден (по времени). Красное — Россия.
Чтобы обеспечить большую длительность видимости спутника, его надо запустить таким образом, чтобы минимальная высота находилась над точкой, противоположной той территории, где мы находимся
Таким образом, максимальный уровень сигнала будет на «голубой части земного шара». Кстати в этой части спутник будет находиться минимальное время.
В желтой части спутник будет виден большинство времени. То есть если берем «красное» — Россию, то спутник будет виден в точках 1, 5, 6, 7, 8, 9, 10. То есть большинство времени своего полета.
Только вот мы все забываем, что в точках 6, 7, 9, 10, и тем более 8, сигнал со спутника можно будет принимать только с использованием мощнейших радиотехнических средсв — огромных телескопических антенн. Сигнал настолько слаб, что видеть его могут только станции наземного слежения.
Простой обывательский карманный приемник сможет четко ловить приемлемый уровень сигнала только в точках 1, 2, 3, 4, 5. При этом с территории Росии будут видны только точки 1 и 5.
Таким образом, «растягивая» орбиту, мы тем самым резко уменьшаем вероятность того, что наладонный (без телескоп-антенны, и коррекции направления) приемник поймает радиосигнал, приемлемого для использования уровня.
Итог: а) Для Желтой части Земного шара спутник будет виден большинство времени полета, однако сигнал со спутника по уровню будет неприемлем для большей части этой траектории
б) Для «голубой части» сигнал со спутника будет хорошо уловим, только вот время нахождения спутника в пределах видимости будет очем малым.
Заметим, что все это мы думали без учета вращения земли.
2) Теперь насчет «Вращения Земли»
Это вы вращение Земли компенсировали вращением спутника?
Вам батенька при этом весь эллипс надо поворачивать вместе с Землей в плоскости, наклоненной на 23,45 по отношению к Земной орбите (ибо «ось» земли наклонена), чтобы обеспечить «условия», для которых этот эллипс задумывался — Максимальное время видимости над одной территорией. Только вот спутник хрен пойдет так, чтобы эллипс повернулся, хоть даже это вам очень и хочется. Орбита — она есть стабильный замкнутый эллипс (в частном случае окружность). Плоскость и направление ее не меняется, если при этом конечно не сжигать все время топливо тоннами.
Запомните, есть только одна орбита, где вращение земли компенсируется вращением спутника — ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ (не думали, почему так называется). Если не знаете, что это такое — лезте в энциклопедии.
Вас послушать, так все 24 спутника в одной плоскости вращаться будут (типа солнечной системы). Но тогда определение координат невозможно. Спутники не должны находиться в одной плоскости
А вот это самое главное!:
Они вращаются в разных плоскостях (типа картинки атома из учебники физики). При этом орбита движения спутника буде под углом к плоскости вращения к земли и никак ее не «компенсирует», о чем вы заявили. Вы хоть раз задумывались, почему изображение траектории спутника на плоской развернутой карте Земли на дисплее ЦУПа выглядит синусоидой?
При любой другой орбите, отличной от геостационарной, спутник будет перемещаться относительно поверхности земли, при этом математическая вероятность появления его над любой точкой земного шара будет одинаковой.
Есть вещи, КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что это запрещено законами физики. И никакие законы политики, или законы PR (пиар), по рекламе той или иной системы навигации, не отменят законы физики и небесной механики, и не заставят спутники больше висеть над одной частью земного шара, и меньше над другой частью земного шара
Прикрепленные изображения
1)Раскритиковываю постулат об эллиптической орбите:
Смотрим картинку. Желтое — зона где спутник дольше виден (по времени), голубое — зона, где спутник меньше виден (по времени). Красное — Россия.
Чтобы обеспечить большую длительность видимости спутника, его надо запустить таким образом, чтобы минимальная высота находилась над точкой, противоположной той территории, где мы находимся
Таким образом, максимальный уровень сигнала будет на «голубой части земного шара». Кстати в этой части спутник будет находиться минимальное время.
В желтой части спутник будет виден большинство времени. То есть если берем «красное» — Россию, то спутник будет виден в точках 1, 5, 6, 7, 8, 9, 10. То есть большинство времени своего полета.
Только вот мы все забываем, что в точках 6, 7, 9, 10, и тем более 8, сигнал со спутника можно будет принимать только с использованием мощнейших радиотехнических средсв — огромных телескопических антенн. Сигнал настолько слаб, что видеть его могут только станции наземного слежения.
Простой обывательский карманный приемник сможет четко ловить приемлемый уровень сигнала только в точках 1, 2, 3, 4, 5. При этом с территории Росии будут видны только точки 1 и 5.
Таким образом, «растягивая» орбиту, мы тем самым резко уменьшаем вероятность того, что наладонный (без телескоп-антенны, и коррекции направления) приемник поймает радиосигнал, приемлемого для использования уровня.
Итог: а) Для Желтой части Земного шара спутник будет виден большинство времени полета, однако сигнал со спутника по уровню будет неприемлем для большей части этой траектории
б) Для «голубой части» сигнал со спутника будет хорошо уловим, только вот время нахождения спутника в пределах видимости будет очем малым.
Заметим, что все это мы думали без учета вращения земли.
2) Теперь насчет «Вращения Земли»
Это вы вращение Земли компенсировали вращением спутника?
Вам батенька при этом весь эллипс надо поворачивать вместе с Землей в плоскости, наклоненной на 23,45 по отношению к Земной орбите (ибо «ось» земли наклонена), чтобы обеспечить «условия», для которых этот эллипс задумывался — Максимальное время видимости над одной территорией. Только вот спутник хрен пойдет так, чтобы эллипс повернулся, хоть даже это вам очень и хочется. Орбита — она есть стабильный замкнутый эллипс (в частном случае окружность). Плоскость и направление ее не меняется, если при этом конечно не сжигать все время топливо тоннами.
Запомните, есть только одна орбита, где вращение земли компенсируется вращением спутника — ГЕОСТАЦИОНАРНАЯ (не думали, почему так называется). Если не знаете, что это такое — лезте в энциклопедии.
Вас послушать, так все 24 спутника в одной плоскости вращаться будут (типа солнечной системы). Но тогда определение координат невозможно. Спутники не должны находиться в одной плоскости
А вот это самое главное!:
Они вращаются в разных плоскостях (типа картинки атома из учебники физики). При этом орбита движения спутника буде под углом к плоскости вращения к земли и никак ее не «компенсирует», о чем вы заявили. Вы хоть раз задумывались, почему изображение траектории спутника на плоской развернутой карте Земли на дисплее ЦУПа выглядит синусоидой?
При любой другой орбите, отличной от геостационарной, спутник будет перемещаться относительно поверхности земли, при этом математическая вероятность появления его над любой точкой земного шара будет одинаковой.
Есть вещи, КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что это запрещено законами физики. И никакие законы политики, или законы PR (пиар), по рекламе той или иной системы навигации, не отменят законы физики и небесной механики, и не заставят спутники больше висеть над одной частью земного шара, и меньше над другой частью земного шара
Неасилил. Многа букафф. И снобизма.
PS: ключевое слово «орбита типа космос«, даже в западных справочниках именно так по названию спутников именуется. Это пример того, как под НЕгеостационарный спутник НЕ ПОДХОДИТ ни один из ваших «постулатов». Превед!
PS: ключевое слово «орбита типа космос«, даже в западных справочниках именно так по названию спутников именуется. Это пример того, как под НЕгеостационарный спутник НЕ ПОДХОДИТ ни один из ваших «постулатов». Превед!
Обиделся… А я не хотел, чтобы обиделся… Просто вот вылилось у меня в таком тоне.
Вы самое главное в моем не увидели:
Спутники навигации вращаются в разных плоскостях. О компенсации вращения здесь речи быть не может.
Если лень сходить по ссылке в п.2 Ответа #36 (и, может быть, вспомнить, что такое эксцентриситет), то можно набрать в поисковике строку типа «ГЛОНАСС & с переходной орбиты на».
Первая найденная ссылка:
По его словам, далее траектории этих трех спутников будут разведены — разгонный блок и три спутника перейдут с опорной орбиты на переходную, а затем на целевую круговую орбиту.
Хотя можно ещё пару страниц обсуждать…
В чип ограничения зашить можно. Читал на форумах, что они в граждански приёмниках есть. Проверить это, вероятно, довольно трудно — пассажирские/транспортные самолёты летают для это слишком низко и медленно.
В ущельях отражения сигнала от его стен могут вносить большие ошибки. Выбросы в несколько сотен метров вполне возможны, в Сети есть картинки с такими треками. Всё-таки GPS делался сначала для войны: корабли, самолёты, крылатые ракеты — при наблюдении с них горизонт почти всегда полностью открыт.
Если это была первая Чеченская кампания, то Selective availability была включена.
Скажите спасибо нашему правительству что оно не пляшет под дудку Америки, как это было в 90 годы.
Будет вам и Глонас тоже, только не все сразу.
Устраиваем день знаний.
GPS:
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения