Можно за деньги. Разумные. Оборудование достаточно посмотреть, как сделано, чтобы свои специалисты сделали так же.
Можно и тянуть. Что такого? Это эффективнее, нежели посевные и пастбищные площади ветряками занимать. Тем более, что по большей части ЛЭП уже протянуты. Еще в СССР.
20% мощности чего? Но это-то и плохо. Тупик. Фундаментальные ограничения.
Ну так в чем дело? У России в 2012 16МВт мощности, у Украины 80МВт, у США 40000 МВт.
Вы спец офигительной, конечно. Ничего не зная по теме (судя по заявлениям о бесперспективности)
уже заявляете, что займут слишком много площади. В министерствах энергетики десятков стран глупее Вас сидят. В России некуда ставит ветряки! Потому что все загажено нефтью.
Уж называли бы реалистичные причины: Не имеем опыта, технологий, правительству и госмонополиям нахрен не надо, нет денег на развитие, нужно много охранников, иначе растащат и сдадут на металл…Это и есть фундаментальные ограничения. Тупик.
vasilius
22.12.2014 в 00:20
Можно за деньги. Разумные. Оборудование достаточно посмотреть, как сделано, чтобы свои специалисты сделали так же.
Хехе. Проблема в том, что ты и на западном оборудовании Мерседес не сделаешь. Я уж не говорю про оборудование. Это целая отрасль. Там столько всего задействовано, что у тебя глаза на лоб полезут. Если тебе даже чертежи передать, у тебя изготовить оборудование не получится. И даже если ты с помощью такой-то матери и сумеешь сделать некий аналог, он будет раз в 50 дороже и раз во столько же хуже. Это же не лопата или молоток. Понимаешь, Макс, современная промышленность, это очень сложно.
Dinozavrik
22.12.2014 в 00:26
А ветроэнергетика она некоторую прибавку позволит получить, но основная выработка электроэнергии на них никогда не будет производиться.
Так проблема ещё в том, что если ветряки вдруг что-то дают (если совсем повезёт, то раз в год мегаватт могут развить), то эта энергия лишняя. Её девать некуда. Тепловые и атомные станции так просто на малый газ не переведёшь. Единственное их применеие — на каких-нибудь оставах, где ветер дует часто, а если не дует, то дизель врубается. Сейчас правда вместо дизелей всё чаще турбины на какашках ставят. Или опилковые электростанции.
Есть ещё интересные идеи: водокачки. Ветер дует — ветряк гонит воду наверх. Ветра нет — падающая вода… вращает ветряк.
McGordon
22.12.2014 в 00:28
Все храбрые, пока не инвалиды. Пусть делает, раз не умеет промышленность ветряки делать.
Слушай, если бы все были такими умными — то машины ездили бы на электричестве от ветряков.
Особенно такие
Ты вообще представляешь себе промышленные масштабы, или твой кругозор ограничивается лампочками в квартире?
Maxfactor
22.12.2014 в 00:32
Ну так в чем дело? У России в 2012 16МВт мощности, у Украины 80МВт, у США 40000 МВт.
А зачем нам нужны ветряки? Я понимаю еще гидроэлектростанции, но ветряки-то зачем?
Вы спец офигительной, конечно. Ничего не зная по теме (судя по заявлениям о бесперспективности)
Там и знать ничего не надо. Достаточно бегло глянуть на физические ограничения ветровой и солнечной энергии, чтобы понять бесперспективность всей затеи.
Хехе. Проблема в том, что ты и на западном оборудовании Мерседес не сделаешь. Я уж не говорю про оборудование. Это целая отрасль.
То есть, проще сидеть, гнать на Запад нефть и покупать готовую продукцию?
vasilius
22.12.2014 в 00:33
Слушай, если бы все были такими умными — то машины ездили бы на электричестве от ветряков.
Особенно такие
Ты вообще представляешь себе промышленные масштабы, или твой кругозор ограничивается лампочками в квартире?
Дай срок. Если бы тебе в 1990-м году, сказали, что через 20 лет, у тебя в кармане будет маленький прибор с доступом ко всей информации накопленной человечеством, ты бы поверил?
Maxfactor
22.12.2014 в 00:35
Дай срок. Если бы тебе в 1990-м году, сказали, что через 20 лет, у тебя в кармане будет маленький прибор с доступом ко всей информации накопленной человечеством, ты бы поверил?
Почему нет? Коммуникатор еще в 1955 году Станислав Лем предсказал (роман «Магелланово облако»). Никаких физических ограничений нет. У ветряков есть.
vasilius
22.12.2014 в 00:38
То есть, проще сидеть, гнать на Запад нефть и покупать готовую продукцию?
Надо самому встраиваться в мировую систему промышленности и науки. Развивать свои направления и участвовать в технологическом прогрессе вместе со всеми, а не покупать готовое за газ и нефть. Надо участвовать в разработках, а не клянчить готовое. Тогда, твоим, будут пользоваться другие, но и ты будешь пользоваться разработками других. Это такая «корпорация» под название «Развитый мир», а страны там отделения и филиалы. И все у кого возникают фантазии про «особый путь» оказываются в полной жопе. Мир всё равно станет единым, не через 100 лет, так через 200.
Justsimmer
22.12.2014 в 00:40
Слушай, если бы все были такими умными — то машины ездили бы на электричестве от ветряков.
Особенно такие
Легковые уже и ездят. Правда не здесь, где все такие умные как ты.
В этой машине стоят электродвигатели на колесах, для общего развития. Немецкие. Электромоторы и генераторы. Солярка уходит на их работу. Дай срок — и туда аккумуляторы запихают. Хотя нет, версии для России и африканских стран так и будут чадить.
Justsimmer
22.12.2014 в 00:42
А зачем нам нужны ветряки? Я понимаю еще гидроэлектростанции, но ветряки-то зачем?
Там и знать ничего не надо. Достаточно бегло глянуть на физические ограничения ветровой и солнечной энергии, чтобы понять бесперспективность всей затеи.
То есть, проще сидеть, гнать на Запад нефть и покупать готовую продукцию?
А зачем нам вообще электроэнергия? У нас ведь товарный обмен вместо денег скоро.
Будем энергию экспортировать.
И не говорите. Знай себе печатай.
Проще. Пока есть нефть . К 2030-му году добывать будем втрое меньше.
Maxfactor
22.12.2014 в 00:43
Надо самому встраиваться в мировую систему промышленности и науки.
Встраиваться «на подсосе»? На равных оная система встроиться России не даст. Никогда.
Это такая «корпорация» под название «Развитый мир», а страны там отделения и филиалы.
Какие прекраснодушные мечтания… А на деле — поправки Джексона-Вэника.
А зачем нам вообще электроэнергия? У нас ведь товарный обмен вместо денег скоро.
Не переводите тему. Речь о выработке электроэнергии, а не про товарный обмен и деньги.
И не говорите. Знай себе печатай.
Вы вообще понимаете, что такое «принципиальные физические ограничения»? Или считаете возможным создание вечного двигателя?
McGordon
22.12.2014 в 00:44
Дай срок. Если бы тебе в 1990-м году, сказали, что через 20 лет, у тебя в кармане будет маленький прибор с доступом ко всей информации накопленной человечеством, ты бы поверил?
Не путай Божий дар с яичницей.
Всегда найдутся засранцы, которым класть на то, что есть технологии двигателя , работающего на воде, (кислород-водород).
А насчет того, что теперь у всех по планшету в зубах — это не поменяло уровень энергопотребления…
Так что — закатай губу
Dinozavrik
22.12.2014 в 00:45
А зачем нам нужны ветряки?
Чтобы получить субсидии. По 17 центов с киловатт-часа. Hо при условии, что этих киловатт-часов будет не меньше миллиона.
То есть, проще сидеть, гнать на Запад нефть и покупать готовую продукцию?
И прийти к нашей извечной дискуссии о том, кто может построить ветряк трактор или трамвай: квалифицированные спациалисты, работающие за деньги (без денег, соответственно не работающие) или сознательные граждане, матаном не особо увлекающиеся. Типа партии зелёных, серьёзно считающих, что если в Ростоке поставить ветряк, то в Мюнхене (точнее в Ландсxуте, но всё равно 800км) можно будет лить блоки цилиндров (из аллюминия).
vasilius
22.12.2014 в 00:50
Встраиваться «на подсосе»? На равных оная система встроиться России не даст. Никогда.
Какие прекраснодушные мечтания… А на деле — поправки Джексона-Вэника.
Для начала да. А ты как хотел, сразу в начальники? Ты кто? Что у тебя есть? Что ты уже сделал? Чего достиг?
Это реальность. Джексоны с Вениками, они не на пустом мете, ни так ли. Ты ещё чаще про ядерную войну поговори, тебя в землянку засунут и всего делов. Я вот в США живу, хоть и гражданин РФ. Я тебе случайно ничего подарить не должен?
Dinozavrik
22.12.2014 в 00:51
А насчет того, что теперь у всех по планшету в зубах — это не поменяло уровень энергопотребления…
На самом деле поменяло. Планшет — это, конечно как паук — тоже мясо, но если только пригородные поезда, трамваи и метро перевести с реостатов на современные хитроумные системы, то на миллион жителей где-то десяток мегаватт сэкономится.
Всегда найдутся засранцы, которым класть на то, что есть технологии двигателя , работающего на воде, (кислород-водород).
Есть. Теперь нужно к этому двигателю технологию эффективного пожаротушения. Доступную любой блондинке с губками от кролика Роджера.
vasilius
22.12.2014 в 00:55
На самом деле поменяло. Планшет — это, конечно как паук — тоже мясо, но если только пригородные поезда, трамваи и метро перевести с реостатов на современные хитроумные системы, то на миллион жителей где-то десяток мегаватт сэкономится.
Я уж не говорю, про целые здания вычислительных центров, с потреблением …. которое теперь ноут заменяет по производительности. Что уж там говорить о производительности всяких офисных работников. На одной пересылке бумаги, какая экономия.
Justsimmer
22.12.2014 в 00:56
Не переводите тему. Речь о выработке электроэнергии, а не про товарный обмен и деньги.
Статью-то осилили в самой официальной отечественной прессе?
Maxfactor
22.12.2014 в 01:00
Для начала да. А ты как хотел, сразу в начальники?
Нет, в равноправные партнеры. Иначе нет никакого смысла — «на подсосе» Россия была в 90-е.
Это реальность. Джексоны с Вениками, они не на пустом мете, ни так ли. Ты ещё чаще про ядерную войну поговори, тебя в землянку засунут и всего делов.
Все понятно. Все разговоры про встраивание в «развитый мир» не более, чем громкие слова. А при попытке засунуть нас в землянку — ядерная война. И кранты корпорации «развитый мир».
Я вот в США живу, хоть и гражданин РФ. Я тебе случайно ничего подарить не должен?
Подарите свое невмешательство в наши дела. Отмену санкций, поправок Джексона-Вэника и т.д. И дайте нам развиваться своим, особым путем.
Я уж не говорю, про целые здания вычислительных центров, с потреблением …. которое теперь ноут заменяет по производительности.
Не заменяет, не надо. Производительность ноута идет по большей части в… мультимедию. И если вычислительный центр в городе был один, то теперь компьютеры в каждом доме и офисе. Так что расход электроэнергии только вырос. И бумаги меньше не стало. (Сужу по своей бывшей работе в госконторе).
McGordon
22.12.2014 в 01:03
На самом деле поменяло. Планшет — это, конечно как паук — тоже мясо, но если только пригородные поезда, трамваи и метро перевести с реостатов на современные хитроумные системы, то на миллион жителей где-то десяток мегаватт сэкономится.
В принципе — всё теперь решает ёмкость аккумулятора.
У меня в сумке всегда лежит это
12500 мАч
HIPER Power Bank
Maxfactor
22.12.2014 в 01:05
В принципе — всё теперь решает ёмкость аккумулятора.
У меня в сумке всегда лежит это
12500 мАч
Реально — хорошо если 6-7 амперчасов. КПД преобразователя в районе 50-60%.
Dinozavrik
22.12.2014 в 01:12
Я уж не говорю, про целые здания вычислительных центров, с потреблением …. которое теперь ноут заменяет по производительности. Что уж там говорить о производительности всяких офисных работников. На одной пересылке бумаги, какая экономия.
А фигли. Раньше секретарша лупила по клавишам электрической машинки, рядом с ней стояла настольная лампа с лампочкой ка минимум на 80 Ватт, кофеварка, чайник и иногда электроплитка. А теперь она «работает» на маленьком ноуте и пьёт морковный сок.
P.S. Вспомнил такую классную вещь, как электронно-лучевая трубка.
В принципе — всё теперь решает ёмкость аккумулятора.
У «Сапсана»?
McGordon
22.12.2014 в 01:13
Реально — хорошо если 6-7 амперчасов. КПД преобразователя в районе 50-60%.
Нет, в равноправные партнеры. Иначе нет никакого смысла — «на подсосе» Россия была в 90-е.
Все понятно. Все разговоры про встраивание в «развитый мир» не более, чем громкие слова. А при попытке засунуть нас в землянку — ядерная война. И кранты корпорации «развитый мир».
Подарите свое невмешательство в наши дела. Отмену санкций, поправок Джексона-Вэника и т.д. И дайте нам развиваться своим, особым путем.
Ну, для начала ты должен быть на уровне. Почему со страной в уже 1% мирового ВВП, 45% мирового ВВП (без учёта Китая), должны разговаривать на равных?
Другим странам, это удалось. Но у тебя «особый путь».
А санкции тоже на пустом мете, или для начала РФ мутить воду начала.
McGordon
22.12.2014 в 01:23
P.S. Вспомнил такую классную вещь, как электронно-лучевая трубка.
У «Сапсана»?
Трубка — это весч.
Насчет сокола-сапсана вспомнил — он вроде развивает на переходе из пике на бреющий 350 кмч. «Сапсан» — 250.
Без батареек
Dinozavrik
22.12.2014 в 01:33
Насчет сокола-сапсана вспомнил — он вроде развивает на переходе из пике на бреющий 350 кмч. «Сапсан» — 250. Без батареек
Видишь. Дофига электроэнергии экономится. О чём и речь
Ну так в чем дело? У России в 2012 16МВт мощности, у Украины 80МВт, у США 40000 МВт.
Вы спец офигительной, конечно.
Ничего не зная по теме (судя по заявлениям о бесперспективности)
уже заявляете, что займут слишком много площади. В министерствах энергетики десятков стран глупее Вас сидят. В России некуда ставит ветряки! Потому что все загажено нефтью.
Уж называли бы реалистичные причины: Не имеем опыта, технологий, правительству и госмонополиям нахрен не надо, нет денег на развитие, нужно много охранников, иначе растащат и сдадут на металл…Это и есть фундаментальные ограничения. Тупик.
Хехе. Проблема в том, что ты и на западном оборудовании Мерседес не сделаешь. Я уж не говорю про оборудование. Это целая отрасль. Там столько всего задействовано, что у тебя глаза на лоб полезут. Если тебе даже чертежи передать, у тебя изготовить оборудование не получится. И даже если ты с помощью такой-то матери и сумеешь сделать некий аналог, он будет раз в 50 дороже и раз во столько же хуже. Это же не лопата или молоток. Понимаешь, Макс, современная промышленность, это очень сложно.
Так проблема ещё в том, что если ветряки вдруг что-то дают (если совсем повезёт, то раз в год мегаватт могут развить), то эта энергия лишняя. Её девать некуда. Тепловые и атомные станции так просто на малый газ не переведёшь. Единственное их применеие — на каких-нибудь оставах, где ветер дует часто, а если не дует, то дизель врубается. Сейчас правда вместо дизелей всё чаще турбины на какашках ставят. Или опилковые электростанции.
Есть ещё интересные идеи: водокачки. Ветер дует — ветряк гонит воду наверх. Ветра нет — падающая вода… вращает ветряк.
Слушай, если бы все были такими умными — то машины ездили бы на электричестве от ветряков.
Особенно такие
Ты вообще представляешь себе промышленные масштабы, или твой кругозор ограничивается лампочками в квартире?
А зачем нам нужны ветряки? Я понимаю еще гидроэлектростанции, но ветряки-то зачем?
Там и знать ничего не надо. Достаточно бегло глянуть на физические ограничения ветровой и солнечной энергии, чтобы понять бесперспективность всей затеи.
То есть, проще сидеть, гнать на Запад нефть и покупать готовую продукцию?
Дай срок. Если бы тебе в 1990-м году, сказали, что через 20 лет, у тебя в кармане будет маленький прибор с доступом ко всей информации накопленной человечеством, ты бы поверил?
Почему нет? Коммуникатор еще в 1955 году Станислав Лем предсказал (роман «Магелланово облако»). Никаких физических ограничений нет. У ветряков есть.
Надо самому встраиваться в мировую систему промышленности и науки. Развивать свои направления и участвовать в технологическом прогрессе вместе со всеми, а не покупать готовое за газ и нефть. Надо участвовать в разработках, а не клянчить готовое. Тогда, твоим, будут пользоваться другие, но и ты будешь пользоваться разработками других. Это такая «корпорация» под название «Развитый мир», а страны там отделения и филиалы.
И все у кого возникают фантазии про «особый путь» оказываются в полной жопе. Мир всё равно станет единым, не через 100 лет, так через 200.
Легковые уже и ездят. Правда не здесь, где все такие умные как ты.
В этой машине стоят электродвигатели на колесах, для общего развития. Немецкие. Электромоторы и генераторы. Солярка уходит на их работу. Дай срок — и туда аккумуляторы запихают. Хотя нет, версии для России и африканских стран так и будут чадить.
А зачем нам вообще электроэнергия? У нас ведь товарный обмен вместо денег скоро.
Будем энергию экспортировать.
И не говорите. Знай себе печатай.
Проще. Пока есть нефть . К 2030-му году добывать будем втрое меньше.
Встраиваться «на подсосе»? На равных оная система встроиться России не даст. Никогда.
Какие прекраснодушные мечтания… А на деле — поправки Джексона-Вэника.
Не переводите тему. Речь о выработке электроэнергии, а не про товарный обмен и деньги.
Вы вообще понимаете, что такое «принципиальные физические ограничения»? Или считаете возможным создание вечного двигателя?
Не путай Божий дар с яичницей.
Всегда найдутся засранцы, которым класть на то, что есть технологии двигателя , работающего на воде, (кислород-водород).
А насчет того, что теперь у всех по планшету в зубах — это не поменяло уровень энергопотребления…
Так что — закатай губу
Чтобы получить субсидии. По 17 центов с киловатт-часа. Hо при условии, что этих киловатт-часов будет не меньше миллиона.
И прийти к нашей извечной дискуссии о том, кто может построить
ветряктрактор или трамвай: квалифицированные спациалисты, работающие за деньги (без денег, соответственно не работающие) или сознательные граждане, матаном не особо увлекающиеся. Типа партии зелёных, серьёзно считающих, что если в Ростоке поставить ветряк, то в Мюнхене (точнее в Ландсxуте, но всё равно 800км) можно будет лить блоки цилиндров (из аллюминия).Для начала да. А ты как хотел, сразу в начальники? Ты кто? Что у тебя есть? Что ты уже сделал? Чего достиг?
Это реальность. Джексоны с Вениками, они не на пустом мете, ни так ли. Ты ещё чаще про ядерную войну поговори, тебя в землянку засунут и всего делов.
Я вот в США живу, хоть и гражданин РФ. Я тебе случайно ничего подарить не должен?
На самом деле поменяло. Планшет — это, конечно как паук — тоже мясо, но если только пригородные поезда, трамваи и метро перевести с реостатов на современные хитроумные системы, то на миллион жителей где-то десяток мегаватт сэкономится.
Есть. Теперь нужно к этому двигателю технологию эффективного пожаротушения. Доступную любой блондинке с губками от кролика Роджера.
Я уж не говорю, про целые здания вычислительных центров, с потреблением …. которое теперь ноут заменяет по производительности. Что уж там говорить о производительности всяких офисных работников. На одной пересылке бумаги, какая экономия.
Статью-то осилили в самой официальной отечественной прессе?
Нет, в равноправные партнеры. Иначе нет никакого смысла — «на подсосе» Россия была в 90-е.
Все понятно. Все разговоры про встраивание в «развитый мир» не более, чем громкие слова. А при попытке засунуть нас в землянку — ядерная война. И кранты корпорации «развитый мир».
Подарите свое невмешательство в наши дела. Отмену санкций, поправок Джексона-Вэника и т.д. И дайте нам развиваться своим, особым путем.
Не заменяет, не надо. Производительность ноута идет по большей части в… мультимедию. И если вычислительный центр в городе был один, то теперь компьютеры в каждом доме и офисе. Так что расход электроэнергии только вырос. И бумаги меньше не стало. (Сужу по своей бывшей работе в госконторе).
В принципе — всё теперь решает ёмкость аккумулятора.
У меня в сумке всегда лежит это
12500 мАч
HIPER Power Bank
Реально — хорошо если 6-7 амперчасов. КПД преобразователя в районе 50-60%.
А фигли. Раньше секретарша лупила по клавишам электрической машинки, рядом с ней стояла настольная лампа с лампочкой ка минимум на 80 Ватт, кофеварка, чайник и иногда электроплитка. А теперь она «работает» на маленьком ноуте и пьёт морковный сок.
P.S. Вспомнил такую классную вещь, как электронно-лучевая трубка.
У «Сапсана»?
Заряд держит месяц, фактически без потерь.
Ну, для начала ты должен быть на уровне. Почему со страной в уже 1% мирового ВВП, 45% мирового ВВП (без учёта Китая), должны разговаривать на равных?
Другим странам, это удалось. Но у тебя «особый путь».
А санкции тоже на пустом мете, или для начала РФ мутить воду начала.
Трубка — это весч.
Насчет сокола-сапсана вспомнил — он вроде развивает на переходе из пике на бреющий 350 кмч. «Сапсан» — 250.
Без батареек
Видишь. Дофига электроэнергии экономится. О чём и речь