Ну и? Заседание Политбюро, затем Решение ЦК «Об антисоветских элементах», и подпись секретаря. Или не должно быть обсуждено в Политбюро, принято ЦК и подписано секретарем. Я так и не увидел того, что вы изволили вопрошать, типа нужно ли спрашивать Сталина о 200 лишних человек? Так что нового вы представили? Я там ничего не увидел, даже круглых цифр, которые так любите. Спрашивайте все того же Ежова и читайте его 00477 приказ.
Вы тут тужились все свалить на Ежова, а Сталин белый, пушистый и мимо.
Так я вас сою носом, что разнорядки в 5-ти дневный срок с него требовал Сталин. Сверьте даты.
Теперь понятно или продолжим вашу любимую игру в подкидного?
Видимо вы ничем не лучше freefroga. Вам действительно стоило родиться и жить при Сталине.
Требования к образованию и умению сопоставлять факты были куда скромнее и не поощрялись.
Justsimmer
13.05.2011 в 20:22
freefrog, on 14 May 2011 — 01:11, said:
Я должен разрыдаться, как ребенок? Увы! Вы же знаете, что я — циник.
Это по максимуму. Но коробочка у вас уже прилично приржавела.
Оставалось задумка, что хотя бы в вопросах истории просветитесь
Василий Иванович Серов родился в 1904 году в рабочей семье. Коренной ленинградец, он с энтузиазмом воспринял революцию 1917 года. В 1919 году вступил в партию большевиков. Учился и быстро рос. В тридцатые годы судьба забросила его в г.Иваново, работал в партийных органах, в том числе в Ивановском обкоме и Ярославском горкоме партии. В 1934 году В.И.Серов – секретарь Собинского райкома, а затем Владимирского горкома ВКП(б).
27 июня 1937 года В.И.Серов был арестован. Следствие продолжалось до октября, его обвинили в том, что “в 1935 году был завербован в антисоветскую террористическую вредительскую организацию правых, существовавшую в Ивановской области”. 22 октября Военная коллегия Верховного суда СССР
LiSiCin
13.05.2011 в 20:33
Justsimmer (14 May 2011 — 01:15) писал:
Вы тут тужились все свалить на Ежова, а Сталин белый, пушистый и мимо.
Так я вас сою носом, что разнорядки в 5-ти дневный срок с него требовал Сталин. Сверьте даты.
Теперь понятно или продолжим вашу любимую игру в подкидного?
Видимо вы ничем не лучше freefroga. Вам действительно стоило родиться и жить при Сталине.
Требования к образованию и умению сопоставлять факты были куда скромнее и не поощрялись.
Да читайте название документа, а потом валите на Сталина. А документ — «Решение ЦК», а не Сталина.
Ну так и сопоставьте и не истерите, караул репрессируют! Все в нормальном государстве делается с чувством с толком, с расстановкой. Контртеррористическая операция, говоря по нашему современному, это не тяп-ляп. Были поданы только списки, но Ежов издал приказ только 30 июля, когда сверили цифры, утрясли детали и прочие орг-моб мероприятия. А само мероприятие должно было начаться 5 августа. Что думаете НКВД бездельничало и не знало кого и сколько подозрительных было у каждого на участке, тем более активных и злостных? Наверно не от балды вышло это решение, а не от того что вот захотел и репрессировал.
Justsimmer
13.05.2011 в 20:43
LiSiCin, on 14 May 2011 — 01:33, said:
Да читайте название документа, а потом валите на Сталина. А документ — «Решение ЦК», а не Сталина.
Ну так и сопоставьте и не истерите, караул репрессируют! Все в нормальном государстве делается с чувством с толком, с расстановкой. Контртеррористическая операция, говоря по нашему современному, это не тяп-ляп.
Типа Сталин — болванчик с чернильной ручкой? Решение ЦК надо было именовать Решение Сталина.
5 дней — и списки из десятков тысяч человек к расстрелу и ссылкам.
Это не тяп-ляп?
Это дурдом
Ладно, оставляю вас с коллегой вдвоем с рассказами о «нормальном государстве»
Ramirezzz_x
13.05.2011 в 20:49
Джасти, заданьице -то вам будет. Вы так заспамили пространство авсима своими ссылками, зачастую совершенно безграмотно и бессмысленно приводимыми, что так и быть. До поры до времени это забавляло, но вы тут уже решили устроить нечто вроде мастер-класса, окончательно зарвавшись. Мое сердце профессионала не выдержало. Поделюсь сокровенным знанием.
Берете учебник по источниковедению Медушевской (я учился как раз по нему и как раз у нее ), и пытаетесь понять хоть что-то. И потом уже идете и толкаете речугу с броневика во всех без исключения топиках авсима.
Justsimmer
13.05.2011 в 20:53
Ramirezzz_x, on 14 May 2011 — 01:49, said:
Джасти, заданьице -то вам будет. Вы так заспамили пространство авсима своими ссылками, зачастую совершенно безграмотно и бессмысленно приводимыми, что так и быть. До поры до времени это забавляло, но вы тут уже решили устроить нечто вроде мастер-класса, окончательно зарвавшись. Мое сердце профессионала не выдержало. Поделюсь сокровенным знанием.
Берете учебник по источниковедению Медушевской (я учился как раз по нему и как раз у нее ), и пытаетесь понять хоть что-то. И потом уже идете и толкаете речугу с броневика во всех без исключения топиках авсима.
Продолжайте учебу. Как закончите, влезайте на броневик.
Я свою политэкономию давно отучил. Или я спутал, тут специфический исторический форум, где отучившиеся по советским учебникам должны толкать речь о пользе репрессий и непричасности Сталина?
LiSiCin
13.05.2011 в 21:06
Justsimmer (14 May 2011 — 01:43) писал:
Типа Сталин — болванчик с чернильной ручкой? Решение ЦК надо было именовать Решение Сталина.
5 дней — и списки из десятков тысяч человек к расстрелу и ссылкам.
Это не тяп-ляп?
Это вы решаете как надо называть? Документ читали? Уголовников и кулаков наиболее враждебных,а не десятков тысяч. Тысячи это вы придумываете. Категория в Решении есть, а количества нет. Всё.
Все остальные идут в Приказе Ежова. Ваши любимые круглые цифры.
Justsimmer
14.05.2011 в 07:35
LiSiCin, on 14 May 2011 — 02:06, said:
Это вы решаете как надо называть? Документ читали? Уголовников и кулаков наиболее враждебных,а не десятков тысяч. Тысячи это вы придумываете. Категория в Решении есть, а количества нет. Всё.
Все остальные идут в Приказе Ежова. Ваши любимые круглые цифры.
Ramirezzz_x
14.05.2011 в 22:53
Justsimmer, on 14 May 2011 — 01:53, said:
Продолжайте учебу. Как закончите, влезайте на броневик.
Я свою политэкономию давно отучил. Или я спутал, тут специфический исторический форум, где отучившиеся по советским учебникам должны толкать речь о пользе репрессий и непричасности Сталина?
вы так ни хрена и непоняли, Джастсиммер. Речь не о политике. Речь о науке. Об исторической науке. Вы сыплете ссылками, 60 процентов из которых не имеет никакой,скажем так , догматической целесообразности. Это все хорошо постольку-постольку.
Но тут вы решили преподать людям мастер-класс по причине своей клинической любви к ссылкам. Вот и пора вас наставить на путь истинный — на что можно ссылаться, в какой форме и когда. Это целая наука, дорогой мой. Я ее изучал в лучшем историческом ВУЗе России, а потом и Германии. Чуть отхватил от Франции, Сорбонны. Это источниковедение, мон шер.
LiSiCin
15.05.2011 в 08:24
Justsimmer (14 May 2011 — 12:35) писал:
О-о-о! Это те самые сканы что раздобыл Масковский Камсамолец? Главное как загадочно и таинственно — «Шифровка», а внизу написано что «шифротелеграмма должна…» Оставьте шифровки для шпиёнов Откуда — из Кирова. Нормальное делопроизводство подразумевает организацию. Кировский обком ВКП(б) например .
Кому послано? Ежову, а обращение к Сталину. Шифровальшик впечатал себя литерами, а вот собственноручную подпись не поставил, и это при работе с секретными документами.
Туфтень полнейшая.
SkunsDonetskiy
15.05.2011 в 09:08
А что это за текст просвечивает через эту шифровку?
«???…ской диверсионной шпионской организации в тресте «Буденновуголь» в открытом судебном заседании г.Сталино.
Про??? поручено провести местным органам прокуратуры и суда.»
Очень интересно! Город Сталино — это, ептыть, мой родной Донецк с 1924 по 1961 год!
(на всякий случай уточню, что к дяде Джо название не имеет никакого отношения и происходит от слова «сталь»)
Кстати, по датам процесс «Буденновугля» совпадает с датой этой шифровки — октябрь-ноябрь 1937г. Празднование 20-й годовщины революции.
OldParovoz
15.05.2011 в 12:03
Ну Господа! Развели флуда на 20 страниц!!!! Тема то называется «Почему Россия не была и не будет «западом»?». Причём здсь тов.Джугашвили (Сталин) и репресси 30-х годов? Попытки «цивилизовать» Россию предпринимались не раз.Ну просто «на вскидку» по памяти: 1.Крещение России в Греко-Православное Христианство. 2.»Реформы» Бориса Годунова. 3.Государственная реформа Петра 1-го. 4.Попытка гос.реформ Павла 1-го. 5.Гос.реформы Александра 2-го. 6 Отябрьский переворот 1917 г. 7.»События» 1991-1992 годов. Все они,к сожалению не привели к желаемым результатам,поскольку проводились «с верху»,вопреки образу жизни и «мировоззрению» основной части населения (народа).
Теперь про шансон: Песни «По диким степям Забайкалья» и бежал бродяга с Сахалина»,написаны задолго до 53-го года.Просто у русского народа сострадание к «пострадавшим от власти»,заложено генетически,причём,всё равно:убийца ты,или «борец за права человека».Почему? Не знаю.Тема сложная.
P.S. «Да! Скифы мы! Да! Азиаты мы, с горящими раскосыми глазами» А.Блок. Россия-абсолютно азиатская страна с навязанным европейским мировоззрением.Так что Европой никогда не станет.
Вы тут тужились все свалить на Ежова, а Сталин белый, пушистый и мимо.
Так я вас сою носом, что разнорядки в 5-ти дневный срок с него требовал Сталин. Сверьте даты.
Теперь понятно или продолжим вашу любимую игру в подкидного?
Видимо вы ничем не лучше freefroga. Вам действительно стоило родиться и жить при Сталине.
Требования к образованию и умению сопоставлять факты были куда скромнее и не поощрялись.
Это по максимуму. Но коробочка у вас уже прилично приржавела.
Оставалось задумка, что хотя бы в вопросах истории просветитесь
Василий Иванович Серов родился в 1904 году в рабочей семье. Коренной ленинградец, он с энтузиазмом воспринял революцию 1917 года. В 1919 году вступил в партию большевиков. Учился и быстро рос. В тридцатые годы судьба забросила его в г.Иваново, работал в партийных органах, в том числе в Ивановском обкоме и Ярославском горкоме партии. В 1934 году В.И.Серов – секретарь Собинского райкома, а затем Владимирского горкома ВКП(б).
27 июня 1937 года В.И.Серов был арестован. Следствие продолжалось до октября, его обвинили в том, что “в 1935 году был завербован в антисоветскую террористическую вредительскую организацию правых, существовавшую в Ивановской области”. 22 октября Военная коллегия Верховного суда СССР
Так я вас сою носом, что разнорядки в 5-ти дневный срок с него требовал Сталин. Сверьте даты.
Теперь понятно или продолжим вашу любимую игру в подкидного?
Видимо вы ничем не лучше freefroga. Вам действительно стоило родиться и жить при Сталине.
Требования к образованию и умению сопоставлять факты были куда скромнее и не поощрялись.
Да читайте название документа, а потом валите на Сталина. А документ — «Решение ЦК», а не Сталина.
Ну так и сопоставьте и не истерите, караул репрессируют! Все в нормальном государстве делается с чувством с толком, с расстановкой. Контртеррористическая операция, говоря по нашему современному, это не тяп-ляп. Были поданы только списки, но Ежов издал приказ только 30 июля, когда сверили цифры, утрясли детали и прочие орг-моб мероприятия. А само мероприятие должно было начаться 5 августа. Что думаете НКВД бездельничало и не знало кого и сколько подозрительных было у каждого на участке, тем более активных и злостных? Наверно не от балды вышло это решение, а не от того что вот захотел и репрессировал.
Ну так и сопоставьте и не истерите, караул репрессируют! Все в нормальном государстве делается с чувством с толком, с расстановкой. Контртеррористическая операция, говоря по нашему современному, это не тяп-ляп.
Типа Сталин — болванчик с чернильной ручкой? Решение ЦК надо было именовать Решение Сталина.
5 дней — и списки из десятков тысяч человек к расстрелу и ссылкам.
Это не тяп-ляп?
Это дурдом
Ладно, оставляю вас с коллегой вдвоем с рассказами о «нормальном государстве»
Берете учебник по источниковедению Медушевской (я учился как раз по нему и как раз у нее ), и пытаетесь понять хоть что-то. И потом уже идете и толкаете речугу с броневика во всех без исключения топиках авсима.
Берете учебник по источниковедению Медушевской (я учился как раз по нему и как раз у нее ), и пытаетесь понять хоть что-то. И потом уже идете и толкаете речугу с броневика во всех без исключения топиках авсима.
Продолжайте учебу. Как закончите, влезайте на броневик.
Я свою политэкономию давно отучил. Или я спутал, тут специфический исторический форум, где отучившиеся по советским учебникам должны толкать речь о пользе репрессий и непричасности Сталина?
5 дней — и списки из десятков тысяч человек к расстрелу и ссылкам.
Это не тяп-ляп?
Это вы решаете как надо называть? Документ читали? Уголовников и кулаков наиболее враждебных,а не десятков тысяч. Тысячи это вы придумываете. Категория в Решении есть, а количества нет. Всё.
Все остальные идут в Приказе Ежова. Ваши любимые круглые цифры.
Все остальные идут в Приказе Ежова. Ваши любимые круглые цифры.
Я свою политэкономию давно отучил. Или я спутал, тут специфический исторический форум, где отучившиеся по советским учебникам должны толкать речь о пользе репрессий и непричасности Сталина?
вы так ни хрена и непоняли, Джастсиммер. Речь не о политике. Речь о науке. Об исторической науке. Вы сыплете ссылками, 60 процентов из которых не имеет никакой,скажем так , догматической целесообразности. Это все хорошо постольку-постольку.
Но тут вы решили преподать людям мастер-класс по причине своей клинической любви к ссылкам. Вот и пора вас наставить на путь истинный — на что можно ссылаться, в какой форме и когда. Это целая наука, дорогой мой. Я ее изучал в лучшем историческом ВУЗе России, а потом и Германии. Чуть отхватил от Франции, Сорбонны. Это источниковедение, мон шер.
О-о-о! Это те самые сканы что раздобыл Масковский Камсамолец? Главное как загадочно и таинственно — «Шифровка», а внизу написано что «шифротелеграмма должна…» Оставьте шифровки для шпиёнов Откуда — из Кирова.
Нормальное делопроизводство подразумевает организацию. Кировский обком ВКП(б) например .
Кому послано? Ежову, а обращение к Сталину. Шифровальшик впечатал себя литерами, а вот собственноручную подпись не поставил, и это при работе с секретными документами.
Туфтень полнейшая.
«???…ской диверсионной шпионской организации в тресте «Буденновуголь» в открытом судебном заседании г.Сталино.
Про??? поручено провести местным органам прокуратуры и суда.»
Очень интересно! Город Сталино — это, ептыть, мой родной Донецк с 1924 по 1961 год!
(на всякий случай уточню, что к дяде Джо название не имеет никакого отношения и происходит от слова «сталь»)
Кстати, по датам процесс «Буденновугля» совпадает с датой этой шифровки — октябрь-ноябрь 1937г. Празднование 20-й годовщины революции.
Теперь про шансон: Песни «По диким степям Забайкалья» и бежал бродяга с Сахалина»,написаны задолго до 53-го года.Просто у русского народа сострадание к «пострадавшим от власти»,заложено генетически,причём,всё равно:убийца ты,или «борец за права человека».Почему? Не знаю.Тема сложная.
P.S. «Да! Скифы мы! Да! Азиаты мы, с горящими раскосыми глазами» А.Блок. Россия-абсолютно азиатская страна с навязанным европейским мировоззрением.Так что Европой никогда не станет.