еще раз — флот остался там, где оставался до этого времени. Никаких других изменений я согласно Харьковским соглашениям не вижу. Ну и обязательные декларации о сотрудничестве и тому подобное, обычно сопуствующеее в таких случаях.
Ну, это Вы лукавите. Изменилась дата — теперь это уже не 17-ый год. А это и есть ключевой фактор.
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 12:52):
в таком случае вы уже хотя бы принимаете решения, а не сидите на удобном суку и орете о «нарушении неприкосновенности целостности Украины».
Расскажу короткую историю.
В одну крутую контору пришел новый продавец. Его отправили к несговорчивому клиенту, типа потренируйся на кошечках. Дык, возращается этот продавец с заказом на 30 млн долларов США. Все офигели и давай его качать — премии давать.
Через некоторое время к работе приступил проектный руководитель, чтобы деливери сделать. И тут выяснилось, что контора сможет выполнить обещанное продавцом лишь за 45 млн. долларов.
Дык, продавца выгнали и поменяли систему принятия решений. Теперь уже обещание продавцов не есть решение о продаже.
Это я к тому, что решения принимать можно и нужно, но последствия этих решений не всегда адекватны.
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 12:52):
Ющенко как раз таким кризис-менеджментом никогда не отличался. У него больше в привычке было заниматься проблемами героизации сомнительных исторических персонажей в то время как заводы на востоке Украины задыхались от отсутствия газа.
Тут согласен. Это была одна из моих претензий к Ющенко.
Ramirezzz_x
28.04.2010 в 10:09
ICanFlyMan (28 April 2010 — 12:01):
Вот когда начинается про всех и от имени всех — жди лукавства.
Манипуляция-с.
Это как бы элементарный здравый смысл и немного знания ситуации. При существующей власти на Кубе — никогда не пересмотрят. Говорить обратное — ad absurdum.
Цитата
Товар стоит столько, сколько готовы за него заплатить — это раз. Ситуация со временем меняется — это два. Посему и Гуантаномо со временем пересмотрят. И Крым.
для всего этого должна измениться ПОЛИТИЧЕСКАЯ составляющая. Она же и единственная определяющая в таких вопросах. Ни от каких безумных «мировых цен» никто при этом не отталкивается. Нету такого «рынка». Ценообразование здесь определяет ПОЛИТИКА. И вот в настоящий момент политическая ситуация в отношениях с Киевом определяет такую цену. Придет условный ющенко- может быть, пересмотрят и потребуют другую. А может быть, вообще бесплатно отдадут в рамках какого-нибудь всеоблемющего договора о сотрудничестве. В любом случае, это будет политическое решение, а не экономическое.
foxtail
28.04.2010 в 10:11
ICanFlyMan (28 Апрель 2010 — 14:01):
Вот когда начинается про всех и от имени всех — жди лукавства. Манипуляция-с. Товар стоит столько, сколько готовы за него заплатить — это раз. Ситуация со временем меняется — это два. Посему и Гуантаномо со временем пересмотрят. И Крым.
Продажа базы — политика в чистом виде, совсем не тоже самое что продажа кусочка земли под дачу или торговый центр. Здесь экономика играет не самую первую роль. Если бы по «мировым» ценам (правда вопрос откуда им еще взятся, прецедентов не было) базу выкупили турки или спосоры-саудиты, в целях поддержки права крымских татар на самоопределение и идей панисламизма, Украина много бы выйграла? И даже не в этом суть — просто нет рынка военных баз, нет товара в чистом виде.
ExtraPilot
28.04.2010 в 10:13
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 13:00):
я ничего излагать не буду — я изложил те факты, что знал. Если у вас что есть сказать по делу — пожалуйста ,говорите то, что знаете вы.
В дате ничего такого не вижу, учитывая как бы то, что тема superhot. Опросы проводятся, как правило , по актуальнейшим темам.
Оно так, но кто-то ведь за это все (и за срочность) платит…
Ramirezzz_x
28.04.2010 в 10:39
ExtraPilot (28 April 2010 — 12:04):
Ну, это Вы лукавите. Изменилась дата — теперь это уже не 17-ый год. А это и есть ключевой фактор.
потрясающе. 🙂 Принцип статус кво в чем — что изменение чего-то, будь то правовое или иное, фиксирует то же положение вещей, что и до изменения. Так вот после 17 года, согласно соглашениям, будет тот же самый расклад, что и до 17 года. Если бы соглашений не было, флот должен был бы уйти и тогда статуса-кво бы не было. Все очень просто.
Цитата
Это я к тому, что решения принимать можно и нужно, но последствия этих решений не всегда адекватны.
Тут согласен. Это была одна из моих претензий к Ющенко.
а это вообще неизбежная данность при кризис-менеджменте. Ибо таковой состоит из компромиссов и урезаний — жертвовать в любом случае чем-то придется. Персоналом или еще чем, неважно. Всегда будут недовольные. И вот найти общий, сколь нибудь приемлемый знаменатель, одинаково устраивающий обе стороны, почти невозможно.
Но есть и другая данность при этом виде менеджмента — решение, хоть какое, принять придется.
Ramirezzz_x
28.04.2010 в 10:50
[quote name=’ExtraPilot’ date=’28 April 2010 — 12:13′ timestamp=’1272449632′ post=’1465696′]
Ну, пожалуйста, по делу: http://zadonbass.org…e.html?id=52921 http://www.polittech…id=37&Itemid=37
простите, но по первой ссылке у меня вылезает непонятная моему компу кодировка, а по второй я вижу какого-то мужика -директора этого центра, который сотрудничал в прошлом с , по моему, полным спектром политических сил на Украине — начиная от «Нашей Украины», Яценюка и кончая Литвиным и является редактором газеты. И совершенно не понимаю, каким образом это обосновывает то, что этот соцопрос был заказано именно Партией Регионов.
А да, вот. Первую ссылку осилил. Там некий господин говорит о сотрудничестве с Партией Регионов, поскольку руководитель там что-то сказал, а институт, соответственно, опровергает. И каким боком это относится к нашему вопросу — я не знаю.
Вы не мучайте гугл запросами, нужно что — конкретный факт заказа этого конкретного исследования Партией Регионов.
Цитата
Оно так, но кто-то ведь за это все (и за срочность) платит…
вы не поверите, но опросы, проводимые социологическими институтами без всякого на то заказа, довольно нередкое явление :). Я бы сказал, вполне даже нормальное. 🙂
ExtraPilot
28.04.2010 в 10:50
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 13:39):
Принцип статус кво в чем — что изменение чего-то, будь то правовое или иное, фиксирует то же положение вещей, что и до изменения.
Т.е. по вашему срок аренды не изменился, да? Как был он до нового соглашения, так и теперь он есть. Да, он таки есть, я согласен 🙂
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 13:39):
Но есть и другая данность при этом виде менеджмента — решение, хоть какое, принять придется.
Угу. Правда, есть большой риск, что это решения ухойдокает все нафиг. И уже никому никакое решение более не понадобится.
Да, таков кризис-менеджмент. Или пан, или пропал.
ExtraPilot
28.04.2010 в 11:00
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 13:50):
а по второй я вижу какого-то мужика -директора этого центра, который …
Там сказано, что он «Сейчас является шеф-редактором газеты «Левый берег», созданной в прошлом году на деньги нескольких днепропетровских бизнесменов (алкоголь, металлургия).»
Дык, как бы понятно причем тут ПР 🙂
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 13:50):
А да, вот. Первую ссылку осилил. Там некий господин говорит о сотрудничестве с Партией Регионов, поскольку руководитель там что-то сказал, а институт, соответственно, опровергает. И каким боком это относится к нашему вопросу — я не знаю.
Этот конкретный народный депутат обвиняет Институт в сотрудничестве с Партией Регионов — по-моему очень все понятно.
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 13:50):
Вы не мучайте гугл запросами, нужно что — конкретный факт заказа этого конкретного исследования Партией Регионов.
Извините, у меня документов на руках об этом нет. Собственно как у Вас нет документов, подтверждающих корректность опроса, проведенного 24-26 апреля.
Ramirezzz_x (28 Апрель 2010 — 13:50):
вы не поверите, но опросы, проводимые социологическими институтами без всякого на то заказа, довольно нередкое явление :). Я бы сказал, вполне даже нормальное. 🙂
Я не поверю Вам, применительно к украинским соц. институтам. Они очень часто оказываются в центре скандалов типа «купили с потрохами».
SkunsDonetskiy
28.04.2010 в 11:47
ExtraPilot (28 Апрель 2010 — 14:00):
Этот конкретный народный депутат обвиняет Институт в сотрудничестве с Партией Регионов — по-моему очень все понятно.
Обвиняет! Обвинять мало, надо еще доказать. Я тоже могу обвинить вас в сотрудничестве с ЦРУ. Что теперь?
Недавно хохотал: на парочке украинских новостных лент заголовки «Янукович убил человека!!!!!!»
Оказалось, одна из машин президентского кортежа врезалась в такси, непонятным образом оказавшееся у нее на пути. Кто виноват? Ясен пень — Янык-убийца! Нечего было ездить там, где честные украинцы катаются! А почему? Так спешил к Медведеву, что сметал все препятствия… А Ющ, наверное, пешком по Украине ходил, в лаптях…
Бился в истерике… :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
http://www.ua-today….ryid_32355.html
Особенно понравилась фразочка: Как Янукович убил таксиста…
Чего-то наша оппозиция от борьбы перешла к маразматическим выходкам… Симптомчик… :sarcastic:
ExtraPilot
28.04.2010 в 11:58
SkunsDonetskiy (28 Апрель 2010 — 14:47):
Обвиняет! Обвинять мало, надо еще доказать. Я тоже могу обвинить вас в сотрудничестве с ЦРУ. Что теперь?
Ну дык надо бы доказать, что опрос 24-26 апреля был сделан не «на заказ». Что теперь?
Batura
28.04.2010 в 11:59
Eins_live_mayday (28 Апрель 2010 — 00:55):
Какая интересная тема… 🙂
Россия как была так и остается — тюрьмой народов.
<…>
Дай тебе Бог здоровья, добрый человек. +1.
ExtraPilot
28.04.2010 в 12:00
Специально для freefrog:
Цитата
«В связи с тем, что (флотское) соглашение предусматривает серьезные инвестиции России в различные объекты инфраструктуры, расположенные не только в Севастополе, но и на территории всей автономии, достигнутая договоренность о продлении пребывания ЧФ в Крыму даст мощный толчок социально-экономическому развитию крымского региона«, — заявил Константинов (Председатель Верховного Совета Крыма ).
А вы еще сомневаетесь? Тогда мы идем к вам 🙂
ICanFlyMan
28.04.2010 в 12:06
SkunsDonetskiy (28 Апрель 2010 — 15:47):
Так спешил к Медведеву, что сметал все препятствия… А Ющ, наверное, пешком по Украине ходил, в лаптях…
Бился в истерике… :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Как успокоитесь — приведите пример, кого убивал кортеж Ющенко.
freefrog
28.04.2010 в 12:15
ExtraPilot (28 April 2010 — 16:00):
Специально для freefrog:
А вы еще сомневаетесь? Тогда мы идем к вам 🙂
Ого! А флот-то об этом знает? 😀
ExtraPilot
28.04.2010 в 12:24
freefrog (28 Апрель 2010 — 15:15):
Ого! А флот-то об этом знает? 😀
х/з
Печально то, что именно с флотом Крым (и Севастополь) связывает свое развитие. Значит еще очень долго Крым будет оставаться дорогим и грязным совковым курортом.
Ну, российский флаг им в руки.
SkunsDonetskiy
28.04.2010 в 12:48
ICanFlyMan (28 Апрель 2010 — 15:06):
Как успокоитесь — приведите пример, кого убивал кортеж Ющенко.
Мне больше интересно, какого х… это такси оказалось на пути следования кортежа. Да еще так, что в него въехала идущая в хвосте скорая. Когда Ющенко перемещался по Донецку, дорогу разве-что танками не перекрывали. Центральную улицу за пол-дня блокировали.
foxtail
28.04.2010 в 12:51
ExtraPilot (28 Апрель 2010 — 16:24):
х/з
Печально то, что именно с флотом Крым (и Севастополь) связывает свое развитие. Значит еще очень долго Крым будет оставаться дорогим и грязным совковым курортом.
Ну, российский флаг им в руки.
В том что уже спустя без малого 20 лет после развала СССР Крым остается дорогим и грязным совковым курортом виновата Россия и ЧФ?
ExtraPilot
28.04.2010 в 12:54
foxtail (28 Апрель 2010 — 15:51):
В том что уже спустя без малого 20 лет после развала СССР Крым остается дорогим и грязным курортом виновата Россия и ЧФ?
Не, я же выше уже об этом говорил: отличные природные условия, данные Крыму, позволяют успешно развивать в Крыму туристический бизнес. Но сами крымчане почему-то видят свое развитие именно с флотом.
Видно военный флот будет развивать туристический бизнес в Крыму…
Так значит примеров пострадавших от кортежа Ющенко дать не можете?
foxtail
28.04.2010 в 13:04
ExtraPilot (28 Апрель 2010 — 16:54):
Не, я же выше уже об этом говорил: отличные природные условия, данные Крыму, позволяют успешно развивать в Крыму туристический бизнес. Но сами крымчане почему-то видят свое развитие именно с флотом.
Отличные природные условия позволяют развивать туристический бизнес где угодно, было бы желание. Наличие военных баз при этом конечно не добавляет особой привлекательности курортам, но прямо не влияет на их популярность, а тем более на уровень сервиса. Гаваи, Канары, Хайнань имеют на своей территории базы при этом являются мировыми курортами.
Если крымчане не хотят (не могут) развивать туристический бизнес, то с Черноморским флотом этот факт не стоит увязывать.
ExtraPilot
28.04.2010 в 13:07
foxtail, я абсолютно и полностью с Вами согласен.
Но крымчане думают по другому (см. выше слова крымского парламентария). У них социально-экономическое развитие ассоциируется именно с наличием военного флота.
Я не знаю почему так.
foxtail (28 Апрель 2010 — 16:04):
Если крымчане не хотят (не могут) развивать туристический бизнес, то с Черноморским флотом этот факт не стоит увязывать.
Увязка тут есть в том, что у них вся надежда на флот. Значит турбизнес так и будет загнивать. Вот была бы надежда именно на турбизнес, тогда будущее было бы в ином цвете, а так…
О чем я и сказал.
LiSiCin
28.04.2010 в 13:58
Тур-бизнес заключается в сдаче жилплощади месяца на три — четыре. На большее обычные граждане не потянут. А флот — постоянная работа. Даже если большой бизнес и настроит — зиму никто не отменял.
Ну если не понастроить казино, как индейцы. :sarcastic:
nikmiller
28.04.2010 в 14:10
ICanFlyMan (28 Апрель 2010 — 13:28):
Потому что в 2017 это все должно было автоматически закончится.
Это не закончится никогда. Русские и украинцы — братья навеки.
ExtraPilot
28.04.2010 в 14:19
LiSiCin (28 Апрель 2010 — 16:58):
Тур-бизнес заключается в сдаче жилплощади
Вот потому он в Крыму и загнивает.
ICanFlyMan
28.04.2010 в 14:23
nikmiller (28 Апрель 2010 — 18:10):
Это не закончится никогда. Русские и украинцы — братья навеки.
Да-да. Я во время Тузлы, газовых войн прочувствовал. А сейчас особенно сильно это ощущаю. :sarcastic:
Ну, это Вы лукавите. Изменилась дата — теперь это уже не 17-ый год. А это и есть ключевой фактор.
Расскажу короткую историю.
В одну крутую контору пришел новый продавец. Его отправили к несговорчивому клиенту, типа потренируйся на кошечках. Дык, возращается этот продавец с заказом на 30 млн долларов США. Все офигели и давай его качать — премии давать.
Через некоторое время к работе приступил проектный руководитель, чтобы деливери сделать. И тут выяснилось, что контора сможет выполнить обещанное продавцом лишь за 45 млн. долларов.
Дык, продавца выгнали и поменяли систему принятия решений. Теперь уже обещание продавцов не есть решение о продаже.
Это я к тому, что решения принимать можно и нужно, но последствия этих решений не всегда адекватны.
Тут согласен. Это была одна из моих претензий к Ющенко.
Манипуляция-с.
Это как бы элементарный здравый смысл и немного знания ситуации. При существующей власти на Кубе — никогда не пересмотрят. Говорить обратное — ad absurdum.
Цитата
для всего этого должна измениться ПОЛИТИЧЕСКАЯ составляющая. Она же и единственная определяющая в таких вопросах. Ни от каких безумных «мировых цен» никто при этом не отталкивается. Нету такого «рынка». Ценообразование здесь определяет ПОЛИТИКА. И вот в настоящий момент политическая ситуация в отношениях с Киевом определяет такую цену. Придет условный ющенко- может быть, пересмотрят и потребуют другую. А может быть, вообще бесплатно отдадут в рамках какого-нибудь всеоблемющего договора о сотрудничестве. В любом случае, это будет политическое решение, а не экономическое.
Продажа базы — политика в чистом виде, совсем не тоже самое что продажа кусочка земли под дачу или торговый центр. Здесь экономика играет не самую первую роль. Если бы по «мировым» ценам (правда вопрос откуда им еще взятся, прецедентов не было) базу выкупили турки или спосоры-саудиты, в целях поддержки права крымских татар на самоопределение и идей панисламизма, Украина много бы выйграла? И даже не в этом суть — просто нет рынка военных баз, нет товара в чистом виде.
Ну, пожалуйста, по делу:
http://zadonbass.org…e.html?id=52921
http://www.polittech…id=37&Itemid=37
Оно так, но кто-то ведь за это все (и за срочность) платит…
потрясающе. 🙂 Принцип статус кво в чем — что изменение чего-то, будь то правовое или иное, фиксирует то же положение вещей, что и до изменения. Так вот после 17 года, согласно соглашениям, будет тот же самый расклад, что и до 17 года. Если бы соглашений не было, флот должен был бы уйти и тогда статуса-кво бы не было. Все очень просто.
Цитата
Тут согласен. Это была одна из моих претензий к Ющенко.
а это вообще неизбежная данность при кризис-менеджменте. Ибо таковой состоит из компромиссов и урезаний — жертвовать в любом случае чем-то придется. Персоналом или еще чем, неважно. Всегда будут недовольные. И вот найти общий, сколь нибудь приемлемый знаменатель, одинаково устраивающий обе стороны, почти невозможно.
Но есть и другая данность при этом виде менеджмента — решение, хоть какое, принять придется.
Ну, пожалуйста, по делу:
http://zadonbass.org…e.html?id=52921
http://www.polittech…id=37&Itemid=37
простите, но по первой ссылке у меня вылезает непонятная моему компу кодировка, а по второй я вижу какого-то мужика -директора этого центра, который сотрудничал в прошлом с , по моему, полным спектром политических сил на Украине — начиная от «Нашей Украины», Яценюка и кончая Литвиным и является редактором газеты. И совершенно не понимаю, каким образом это обосновывает то, что этот соцопрос был заказано именно Партией Регионов.
А да, вот. Первую ссылку осилил. Там некий господин говорит о сотрудничестве с Партией Регионов, поскольку руководитель там что-то сказал, а институт, соответственно, опровергает. И каким боком это относится к нашему вопросу — я не знаю.
Вы не мучайте гугл запросами, нужно что — конкретный факт заказа этого конкретного исследования Партией Регионов.
Цитата
вы не поверите, но опросы, проводимые социологическими институтами без всякого на то заказа, довольно нередкое явление :). Я бы сказал, вполне даже нормальное. 🙂
Т.е. по вашему срок аренды не изменился, да? Как был он до нового соглашения, так и теперь он есть. Да, он таки есть, я согласен 🙂
Угу. Правда, есть большой риск, что это решения ухойдокает все нафиг. И уже никому никакое решение более не понадобится.
Да, таков кризис-менеджмент. Или пан, или пропал.
Там сказано, что он «Сейчас является шеф-редактором газеты «Левый берег», созданной в прошлом году на деньги нескольких днепропетровских бизнесменов (алкоголь, металлургия).»
Дык, как бы понятно причем тут ПР 🙂
Этот конкретный народный депутат обвиняет Институт в сотрудничестве с Партией Регионов — по-моему очень все понятно.
Извините, у меня документов на руках об этом нет. Собственно как у Вас нет документов, подтверждающих корректность опроса, проведенного 24-26 апреля.
Я не поверю Вам, применительно к украинским соц. институтам. Они очень часто оказываются в центре скандалов типа «купили с потрохами».
Обвиняет! Обвинять мало, надо еще доказать. Я тоже могу обвинить вас в сотрудничестве с ЦРУ. Что теперь?
Недавно хохотал: на парочке украинских новостных лент заголовки «Янукович убил человека!!!!!!»
Оказалось, одна из машин президентского кортежа врезалась в такси, непонятным образом оказавшееся у нее на пути. Кто виноват? Ясен пень — Янык-убийца! Нечего было ездить там, где честные украинцы катаются! А почему? Так спешил к Медведеву, что сметал все препятствия… А Ющ, наверное, пешком по Украине ходил, в лаптях…
Бился в истерике… :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
http://www.ua-today….ryid_32355.html
Особенно понравилась фразочка: Как Янукович убил таксиста…
Чего-то наша оппозиция от борьбы перешла к маразматическим выходкам… Симптомчик… :sarcastic:
Ну дык надо бы доказать, что опрос 24-26 апреля был сделан не «на заказ». Что теперь?
Россия как была так и остается — тюрьмой народов.
<…>
Дай тебе Бог здоровья, добрый человек. +1.
Цитата
А вы еще сомневаетесь? Тогда мы идем к вам 🙂
Бился в истерике… :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Как успокоитесь — приведите пример, кого убивал кортеж Ющенко.
А вы еще сомневаетесь? Тогда мы идем к вам 🙂
Ого! А флот-то об этом знает? 😀
х/з
Печально то, что именно с флотом Крым (и Севастополь) связывает свое развитие. Значит еще очень долго Крым будет оставаться дорогим и грязным совковым курортом.
Ну, российский флаг им в руки.
Мне больше интересно, какого х… это такси оказалось на пути следования кортежа. Да еще так, что в него въехала идущая в хвосте скорая. Когда Ющенко перемещался по Донецку, дорогу разве-что танками не перекрывали. Центральную улицу за пол-дня блокировали.
Печально то, что именно с флотом Крым (и Севастополь) связывает свое развитие. Значит еще очень долго Крым будет оставаться дорогим и грязным совковым курортом.
Ну, российский флаг им в руки.
В том что уже спустя без малого 20 лет после развала СССР Крым остается дорогим и грязным совковым курортом виновата Россия и ЧФ?
Не, я же выше уже об этом говорил: отличные природные условия, данные Крыму, позволяют успешно развивать в Крыму туристический бизнес. Но сами крымчане почему-то видят свое развитие именно с флотом.
Видно военный флот будет развивать туристический бизнес в Крыму…
http://img.pravda.com.ua//images/doc/2/d/2d7cd37-nomer.jpg
Так значит примеров пострадавших от кортежа Ющенко дать не можете?
Отличные природные условия позволяют развивать туристический бизнес где угодно, было бы желание. Наличие военных баз при этом конечно не добавляет особой привлекательности курортам, но прямо не влияет на их популярность, а тем более на уровень сервиса. Гаваи, Канары, Хайнань имеют на своей территории базы при этом являются мировыми курортами.
Если крымчане не хотят (не могут) развивать туристический бизнес, то с Черноморским флотом этот факт не стоит увязывать.
Но крымчане думают по другому (см. выше слова крымского парламентария). У них социально-экономическое развитие ассоциируется именно с наличием военного флота.
Я не знаю почему так.
Увязка тут есть в том, что у них вся надежда на флот. Значит турбизнес так и будет загнивать. Вот была бы надежда именно на турбизнес, тогда будущее было бы в ином цвете, а так…
О чем я и сказал.
Ну если не понастроить казино, как индейцы. :sarcastic:
Это не закончится никогда. Русские и украинцы — братья навеки.
Вот потому он в Крыму и загнивает.
Да-да. Я во время Тузлы, газовых войн прочувствовал. А сейчас особенно сильно это ощущаю. :sarcastic: