Начавшийся с приходом ВФЯ процесс по разбазариванию стратегических ресурсов страны в угоду краткосрочным интересам местных царьков-олигархов набирает обороты.
Чтобы оставить ответ, войдите в свой аккаунт.
DAK-DB (21 Апрель 2010 — 20:17):
ПринцЫпиально согласен. У обоих стран, в авиационной отрасли, гораздо больше перспектив вместе, чем по отдельности…
Shestenko S.V., on 21 April 2010 — 11:34, said:
Это если работать. Мне же кажется, что будут «душить» линейку Ан-148/158 в угоду «почти летающему» ЫЫО.
Shestenko S.V. (21 Апрель 2010 — 10:34):
Сотрудничество действительно необходимо. Но продажа такого предприятия как Антонов (которое, кстати, относительно неплохо справлялось и без нее, если я не ошибаюсь) — преступление.
Что, без продажи контрольного пакета сотрудничать нельзя?
Batura, on 21 April 2010 — 09:52, said:
а зачем России сотрудничество без контрольного пакета? Она и так 70 процентов комплектующих для самолетов «Антонова» делает. Россия-то не в сотрудничестве заинтересована, поскольку оно и так есть, а в пакете :crazy:
Тут все крайне просто. Хотите долгосрочной скидки на газ — давайте те активы, что еще интересны другой стороне. Не хотите давать — ищите деньги на оплату поставок или извертывайтесь, ища другие политические уступки.
Ramirezzz_x (21 Апрель 2010 — 10:59):
Тут все крайне просто. Хотите долгосрочной скидки на газ — давайте те активы, что еще интересны другой стороне. Не хотите давать — ищите деньги на оплату поставок или извертывайтесь, ища другие политические уступки.
Это все правда. Но сделка получилась ассиметричной. С одной стороны — тактические вещи (цена на газ… склонна к измене и перемене, как ветер мая) а с другой — стратегические (Антонов, ГТС, атомная энергетика).
Hostile takeover, вот как это называется.
Дополню. Ради выгоды для своих предприятий, Ахметов/Янукович и Ко сдают то, что им не принадлежит. А к россиянам претензий нет, они просто взяли, что плохо лежит, раз возможность появилась.
Сообщение отредактировано Batura: 21 Апрель 2010 — 13:06
Batura, on 21 April 2010 — 12:03, said:
Hostile takeover, вот как это называется.
А что «тактического» может предложить Украина? Мне, кроме продления аренды Севастополя, в голову ничего и не приходит. Наверное, поэтому стратегическими вещами и расплачивались.
Кстати, а когда атомную энергетику продали? Вроде бы слежу за отраслью, а не заметил.
freefrog (21 Апрель 2010 — 11:07):
Кстати, а когда атомную энергетику продали? Вроде бы слежу за отраслью, а не заметил.
Паш, нормально все было и с той ценой на газ, которая была. Пусть даже она и была почему-то выше, чем для Германии. Но они пошли на такой подлый прием — рассчитались за газ для себя — не своим.
Про АЭС — толивные сборки. Теперь не только газ, но и эти штуки будут заводится исключительно из РФ. Вот тебе и диверсификация. Положили все два яйца в одну корзину, теперь осталось дождаться, пока по той корзине кто-то сильно стукнет молотком.
Batura, on 21 April 2010 — 10:03, said:
Пока еще не взяли, переговоры начались только вчера. 🙂
Тут, вообще говоря, не только в цене дело, а в газе в целом . Газ и вообще энергетика никогда не были сугубо тактическими понятиями, это вполне стратегические рычаги и методы влияния. Отсюда и понятие «энерегетическая супердержава», появившееся в не столь давнем времени. Вспомним Суэцкий и последующий за ним нефтяные кризисы 1973 года, да и недавние газовые войны , когда закупки Киевом газа по ценам ниже рыночных логичным образом перестали устраивать Москву, как только Киев стал проводить откровенную антироссийскую политику. Т.е., скажем,газом мы достигаем стратегических уступок — как политических , так и экономических, образуем глобальные союзы,определяем политику сопредельного государства и можем даже изменить политический строй.
Поэтому в этом случае имеется в виду покупка стратегической стабильности, как политической, так и экономической, так и краткосрочных тактических экономических преференций. Но ,если на то пошло, это Киев находится в роли просящего — это его бюджет не осиливает газовую нагрузку, это ему это надо прежде всего. Засим и предлагает то, что интересует других. А что еще он может предложить? 🙂
Batura, on 21 April 2010 — 12:12, said:
Так они оттуда и завозились, ЕМНИП. Их, вроде, в Украину только «ТВЭЛ» (кусок «Росатома») и Вестингауз поставляли?
Или речь об «УКРТВС» — так там вообще на троих соображали — уран из Казахстана, цирконий — Украина, окончательная сборка — РФ.
Ладно, буду смотреть, заинтересовало.
Batura (21 Апрель 2010 — 11:12):
Рассчитались — для себя? Это как? Янык у нас единственный газопотребитель? Все ему на кухню уходит?
Я полагаю, если бы Антонова прикупил Боинг, наши «патриЁты» просто скакали бы от радости :sarcastic:
Сообщение отредактировано SkunsDonetskiy: 21 Апрель 2010 — 13:27
Ramirezzz_x (21 Апрель 2010 — 11:15):
Тут, вообще говоря, не только в цене дело, а в газе в целом .
Понятно и честно 🙂
Если у России есть такой рычаг, грех не использовать. Мы бы тоже пользовались, если бы был.
Проблема не в России, и не в газе, а в руководстве Украины, которое так услужливо прогибается под чужие интересы. Согласитесь, интересы Москвы и Киева могут и отличатся.
Ах да, и я за время правления Ющенко не видел «откровенно антироссийской» политики. Я видел политику, независимую от России. Впервые за 18 лет «независимости» Украины. Вы ничего не путаете? Но это, конечно же, тема для совсем другого разговора, который я бы не хотел начинать, ибо переговорено уже миллион раз.
Цитата
Чтобы у нас не было недопонимания, я считаю, что не Киев находится в роли просящего, ибо деньги на газ у Украины есть. В роли просящего находится Донецк. И даже не Донецк, а отдельные выходцы из этого славного (без всякой иронии) города. Снижение цены на газ для них — неоспоримое благо, ибо повысится доходность их предприятий. Что будут с этого иметь простые жители страны? Что, «богатые помогут бедным»? Да ну.
SkunsDonetskiy (21 Апрель 2010 — 11:19):
А вот постом выше Рамирез одним махом все «страшилки» подтвердил.
Batura, on 21 April 2010 — 10:38, said:
Если у России есть такой рычаг, грех не использовать. Мы бы тоже пользовались, если бы был.
Batura, on 21 April 2010 — 10:39, said:
не надо перевирать мои слова. Украина получала газ по копеешной цене и при этом проводила недружественную Москве политику ( она может быть сколь угодно независимой хоть от марсиан, но при этом оставаться недружественной). Это по понятным причинам Москву устраивать перестало — за какие заслуги украинцы должны сидеть на дешевом газе и быть лучше , чем все? Поэтому Россия и использовала ту возможность, которая у нее есть.
Теперь Украина опять хочет дешевый газ. За какие заслуги на этот раз? За одну лишь персону Януковича? Этого, учитывая, скажем так, непостоянство украинской политики и соблюдения этой стороной договоров, мало. Надо бы что-то,эмм, посолиднее 🙂
Это страшилки? По моему, это всего лишь сделка. Вы хотите платить меньше, чем остальные? Платите, но давайте что-то взамен.
Quote
ну вот коли есть..пусть изыскивают да платят. Ничего еще не решено и не подписано 🙂 Да только учитывая кризисное кредитование Украины на покупку российского газа и постоянные напряги с его оплатой, в этом есть сомнения.
Прошу разделять и не путать одно с другим и облегчить тем самым и без того нелегкую жизнь модератора.
А великая Британия до сих пор в трауре из-за полной ликвидации британского авиапрома?
Штаты начали войну из-за того, что Крайслер побыл Даймлером?
А что в европах у нас сегодня принадлежит Петробрасу и прочим малайцам с арабами?
Ну продадут Антонова! И что? Россия вывезет все производственные мощности и отберет «Мрию»?
Ну и пусть владеет, лишь бы производство осталось на Украине и росло!
Это все последствия ющенковских страшилок: раз Россия, значит — ужОс!
Сообщение отредактировано SkunsDonetskiy: 21 Апрель 2010 — 13:23