Ой миленький, шо ви тут мене сказки говорите :sarcastic: Был я у вас на Донбассе много раз во времена того самого этого, чето не увидел ущербу никакого. Вона стадион какой отгрохали, загляденье
Так, простите, все что у нас развивалось и строилось во времена Ю, это, как говорится, не благодаря, а вопреки! 🙂
Что называется, за свои карманные деньги 🙂
sergey_s
22.04.2010 в 06:19
SkunsDonetskiy, on 22 April 2010 — 10:09, said:
Так, простите, все что у нас развивалось и строилось во времена Ю, это, как говорится, не благодаря, а вопреки! 🙂
Что называется, за свои карманные деньги 🙂
Это точно, а Львов до сих пор говорит «дайте гроши на постройку стадиона под евро 2012 а то своих нет» и самое главное и Ющ давал и Янык дает
Aleck
22.04.2010 в 07:01
Очень жаль, что отношения Украины и России в последнее время рассматриваются исключительно в контексте «Родину продают». Хотелось бы всё же нормальных, равноправных и добрососедских отношений.
Конституция – безусловно, святое. Однако в современном мире у государства Украинского есть два варианта развития событий:
1. Развивать военно-техническое сотрудничество с РФ, оставить базу в Севастополе, торговать друг с другом вооружениями (благо Украине есть что предложить для России в этой области). Это – нарушение Конституции.
2. Развивать военно-техническое сотрудничество со странами НАТО, в перспективе вступить туда. Тогда в Украине появятся (всенепременно появятся!) военные базы НАТО. Это – нарушение Конституции.
Третьего варианта – нейтрального государства по Шведскому типу для Украины не светит в силу крайней поляризации политических мнений внутри общества, а также географического расположения государства, которое постоянно будут дёргать то с Востока, то с Запада.
Что касается энергоносителей. Украинцы, поверьте, Российские граждане недовольны Газпромом и прочими собственными углеводородными монополиями не меньше вашего. И об этом говорят не только бабушки на кухне, но и представители правящих кругов от Думы и энергозависимых министерств до глав администраций муниципальных районов. Ответственно вам заявляю, как участник многочисленных бесед на данную тему. Страны Европы, чтобы минимизировать свою зависимость от нефтегаза, развивают альтернативные источники энергии. Вот, почитайте, к примеру: http://rus.europe.ne…article/5436505
Кто бывает часто в Германии, не может не заметить, насколько эта тема актуальна там сейчас, и как много всего по этой теме делается, включая и законодательство, поддерживающее развитие альтернативной энергетики.
Более того, РФ в последнее время тоже потихоньку начинает двигаться в этом направлении. Так может Украине, вместо стенаний о злом соседе, морящим энергетическим голодом, тоже приложить личные усилия для минимизации этой самой зависимости? Как вы думаете?
Flyfruit
22.04.2010 в 07:13
Я уже тут писал, но лично для пана Батуры напомню.
Кто это там страну «распродавать» начал? А?
Кто это носится в европарламентах и конгрессах американских с утопичной, вроде как, идеей создания некоего «международного документа»,-города Львова? Кто кричит на улицах, что Львов «пора выводить в Европу»?
Уж не Вы ли, пан Батура, часомъ? А Львов то.. часть Украины, как бы..
Ну не виноваты мы, что вашей Австро-Венгрии след простыл. Так матушке истории угодно теперь.
Andrew
22.04.2010 в 07:16
Quote
Более того, РФ в последнее время тоже потихоньку начинает двигаться в этом направлении. Так может Украине, вместо стенаний о злом соседе, морящим энергетическим голодом, тоже приложить личные усилия для минимизации этой самой зависимости? Как вы думаете?
да ну как можно? это же деньги нужно вкладывать, модернизировать… гораздо проще взять все и отдать, и неважно кому. Тут даже не в России дело, а в том, что правительство выбрало самый дешевый и простой, но тупиковый вариант развития страны. Завтра нечего будет продавать, или отдавать, и что тогда они будут делать?
Kostas68
22.04.2010 в 08:06
Andrew, on 22 Апрель 2010 — 11:16, said:
Завтра нечего будет продавать, или отдавать, и что тогда они будут делать?
Ничего особенного, настанет время развивать экономику.
шимон
22.04.2010 в 08:26
DAK-DB, on 22 Апрель 2010 — 02:03, said:
Православным братьям. Кто не православный — посторонись 🙂
А что же делать атеистам, мусульманам, индуистам, кришнаитам, синтоистам, родноверам, язычникам, бахаистам, католикам, адвентистам, пятидесятникам, баптистам, иудеям и всем остальным?
Что делать таем, кто религию не поддержвивает?
Да и братья из России… Сомнительные.
ICanFlyMan
22.04.2010 в 08:39
Грустный анекдот в тему.
ВФЯ собирает прессконференцию. Собрались журналисты.
ВФЯ: — В последнее время в интернете недоброжелатели распространяют слухи что я не самостоятельная политическая фигура. Мы обсудили эту ситуацию и Владимир Владимирович посоветовал мне сказать что это неправда!
Полный слив украинских интересов.
freefrog
22.04.2010 в 09:15
ICanFlyMan, on 22 April 2010 — 12:39, said:
Грустный анекдот в тему.
…
Перепевка, ИМХО. Мне он, анекдот, попадался про предыдущего президента. Т.е. меняем ВФЯ на ВАЮ, а Владмир Владимирович на Джордж Буш.
ICanFlyMan
22.04.2010 в 09:25
Может быть, может быть… Но сути не меняет.
SkunsDonetskiy
22.04.2010 в 09:27
ICanFlyMan, on 22 Апрель 2010 — 11:39, said:
Полный слив украинских интересов.
В очередной раз напоминаю — Украина, это не только ее западная половинка. Интересы Донбасса — это тоже интересы Украины. А так уж случилось, что весь регион, сверху донизу, очень тесно «завязан» на Россию, и Запад нам тут в хрен не тарахтел.
И кто вам доктор, что вся тяжелая промышленность сконцентрирована в «левобережных» областях, к каковым, по политическим раскладам, относятся и Днепропетровская, Запорожская, Одесская, Херсонская и даже Крым?
Чего там развивать, на западенщине? Деревообрабатывающую промышленность? Мебельную индустрию? Туризм? Пивоварение?
Ну, можно еще демонтировать донецкие заводы, и перенести их во Львов, угробив экологию Карпат… :sarcastic:
шимон
22.04.2010 в 09:58
При всем моем возмущении такой ситуацией, СкунсДонецкий дело говорит. И уж точно не нужно делать резких движений.
Но что я хотел спросить, а разве более экологичные, энергетически эффективные, а значит — больше зарабатывающие, выплачивающие выше зарплаты и больше налогов предприятия — это не интересы Донбаса? Мы тут просто о чем говорим, что то, что сделано — разве это действительно интересы региона? Это интересы конкретных людей, которые привыкли с предприятий с технологиями, местами, тридцатых годов, набивать карманы толстенным потоком денег, но не потрудились даже гривни вложить в модернизацию производства. А за это заноза в заднице в виде флота будет еще полстолетия торчать. Я не вижу в этом интересов Украины. Более того, я уверен, что интересы Западной и Восточной Украины — это понятия намного более близкие, чем интересы Восточной Украины и интересы Ахметова.
ICanFlyMan
22.04.2010 в 10:00
С этим никто не спорит, что Украина не только западная половина. Однако Донецкая — это только одна область из 25. И прибыль немодернизированых заводов г-на Ахметова не должна быть приоритетом во внешней политике. Это раз. Два — преференции РФ дает крайне расплывчатые — скидка от цены. А цену назначает кто, а? Завтра скажут — цена 1000 долларов, скидка 30% извольте по 700 забирать.
Далее. Сравните стоимость аренды военных баз США по миру и то, что платит РФ. Если по газу мы играем по мировой цене и выше( помните когда газ у нас стоил дороже чем в Германии?) то почему тут мы остались на уровне 91года? Вот в этом и заключается отстаивание государственных интересов, а не в подвисывании чего дадут.
шимон
22.04.2010 в 10:03
ICanFlyMan, on 22 Апрель 2010 — 12:00, said:
Далее. Сравните стоимость аренды военных баз США по миру и то, что платит РФ. Если по газу мы играем по мировой цене и выше( помните когда газ у нас стоил дороже чем в Германии?) то почему тут мы остались на уровне 91года? Вот в этом и заключается отстаивание государственных интересов, а не в подвисывании чего дадут.
Да, могу путать, но за американские базы сравнительной плащади платится по несколько миллиардов долларов в год, а за российские базы в Крыму теперь будет (после повышени стоимости оренды) аж 100 миллионов в год. Но по мне, так лучше бы там их не было, чем мы бы получали несколько миллиардов сверху.
ICanFlyMan
22.04.2010 в 10:12
Не могу не согласится, тем более что иностранные военные базы супротив нашей Конституции. А «гарант» то и не знает, видать.
ExtraPilot
22.04.2010 в 10:36
Объявление:
Размещаем военные базы РФ на территории Украины. Быстро, недорого в южных и восточных регионах, дорого в центральных и западных. Возможна оплата скидками на газ. Полная легализация, включая необходимые изменения в Конституции. Обращаться в наш офис в г. Киеве, улица Банковая, напротив дома с химерами, спросить Проффесора.
SkunsDonetskiy
22.04.2010 в 10:46
А для нас тут, на востоке, русские — это НЕ иностранные 🙂
SkunsDonetskiy
22.04.2010 в 10:49
А Конституция — везде понятие растяжимое. Вон, в Японии тоже конституция (кстати, навязанная силой США) запрещает использовать JSDF за границей. Однако, дядя Сэм приказал, и поехали в Ирак воевать, как миленькие… Да и Германия тож…
Австралию с Канадой вообще никто не спрашивал. Их конституция обязывает воевать в одном строю с Великобританией 🙂
ExtraPilot
22.04.2010 в 11:02
SkunsDonetskiy (22 Апрель 2010 — 13:46):
А для нас тут, на востоке, русские — это НЕ иностранные 🙂
Я не знал, что русские военные базы на востоке Украины не есть иностранные…
Интересно, какая будет скидка на газ, если разместить российский военный гарнизон в пригороде Донецка?
Aleck
22.04.2010 в 11:05
ExtraPilot (22 April 2010 — 15:02):
Интересно, какая будет скидка на газ, если разместить российский военный гарнизон в пригороде Донецка?
А кому нужен российский военный гарнизон в пригороде Донецка? И для каких целей? :rolleyes:
SkunsDonetskiy
22.04.2010 в 11:07
ExtraPilot (22 Апрель 2010 — 14:02):
Интересно, какая будет скидка на газ, если разместить российский военный гарнизон в пригороде Донецка?
Та ты чё! Наши еще сами доплатят! Чисто назло бандерам! :sarcastic:
Референдум по поводу размещения российских баз в Донбассе никогда не проводился из опасения, что все население единогласно проголосует ЗА!
freefrog
22.04.2010 в 11:10
ICanFlyMan (22 April 2010 — 14:12):
Не могу не согласится, тем более что иностранные военные базы супротив нашей Конституции. А «гарант» то и не знает, видать.
А совсем ли «супротив»?
Цитата
Конституционный Суд отказал в открытии производства по делу об официальном толковании использования существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований по представлению бывшего Президента Виктора Ющенко, а также по представлению 50 депутатов Верховной Рады.
Об этом Українським Новинам сообщил источник, близкий к КС.
20 апреля 12 судей из 18 проголосовали за отказ в открытии производства по этому делу.
Суд обосновал свое решение неподведомственностью КС таких вопросов.
Напомним, пункт 14 раздела XV «Переходных положений» Конституции гласит, что использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой.
В то же время часть 7 статьи 17 Конституции гласит, что на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.
А кому нужен российский военный гарнизон в пригороде Донецка? И для каких целей? :rolleyes:
Гы. Ответ уже есть 🙂
ExtraPilot
22.04.2010 в 11:21
freefrog (22 Апрель 2010 — 14:10):
А совсем ли «супротив»?
Проблема в другом:
Цитата
Следовательно, исключительно на условиях аренды возможно использовать существующие военные базы на территории суверенной Украины для временного пребывания иностранных военных формирований, и только в порядке, который определен международным договором, который нуждается в обязательной ратификации законодательным органом Украины, то есть Верховной Радой Украины. На других условиях пребывание на территории суверенной Украины иностранных военных формирований запрещено, что прямо регламентировано Конституцией Украины, которая имеет наивысшую юридическую силу относительно других нормативно-правовых актов Украины, в том числе и международных договоров. Лишь после внесения изменений в национальное законодательство Украины можно подписывать и ратифицировать международные договора, которые противоречат Конституции Украины и законам Украины (статья 9 Конституции Украины).
Подписав 21.04.2010 года международный договор между Российской Федерацией и Украиной о временном размещении до 2042 года военно-морских сил ВС РФ на территории Украины в г. Севастополе, встает вопрос конституционности указанного международного договора, и соответствия действий Президента Украины В. Януковича Конституции Украины и принципа, который утвержден статьей 19 этого же акта.
freefrog
22.04.2010 в 11:23
ExtraPilot (22 April 2010 — 15:21):
Проблема в другом:
То есть, если ВФЯ проведет этот договор через Раду, то все будет замечательно?
Так, простите, все что у нас развивалось и строилось во времена Ю, это, как говорится, не благодаря, а вопреки! 🙂
Что называется, за свои карманные деньги 🙂
Что называется, за свои карманные деньги 🙂
Это точно, а Львов до сих пор говорит «дайте гроши на постройку стадиона под евро 2012 а то своих нет» и самое главное и Ющ давал и Янык дает
Конституция – безусловно, святое. Однако в современном мире у государства Украинского есть два варианта развития событий:
1. Развивать военно-техническое сотрудничество с РФ, оставить базу в Севастополе, торговать друг с другом вооружениями (благо Украине есть что предложить для России в этой области). Это – нарушение Конституции.
2. Развивать военно-техническое сотрудничество со странами НАТО, в перспективе вступить туда. Тогда в Украине появятся (всенепременно появятся!) военные базы НАТО. Это – нарушение Конституции.
Третьего варианта – нейтрального государства по Шведскому типу для Украины не светит в силу крайней поляризации политических мнений внутри общества, а также географического расположения государства, которое постоянно будут дёргать то с Востока, то с Запада.
Что касается энергоносителей. Украинцы, поверьте, Российские граждане недовольны Газпромом и прочими собственными углеводородными монополиями не меньше вашего. И об этом говорят не только бабушки на кухне, но и представители правящих кругов от Думы и энергозависимых министерств до глав администраций муниципальных районов. Ответственно вам заявляю, как участник многочисленных бесед на данную тему. Страны Европы, чтобы минимизировать свою зависимость от нефтегаза, развивают альтернативные источники энергии. Вот, почитайте, к примеру:
http://rus.europe.ne…article/5436505
Кто бывает часто в Германии, не может не заметить, насколько эта тема актуальна там сейчас, и как много всего по этой теме делается, включая и законодательство, поддерживающее развитие альтернативной энергетики.
Более того, РФ в последнее время тоже потихоньку начинает двигаться в этом направлении. Так может Украине, вместо стенаний о злом соседе, морящим энергетическим голодом, тоже приложить личные усилия для минимизации этой самой зависимости? Как вы думаете?
Кто это там страну «распродавать» начал? А?
Кто это носится в европарламентах и конгрессах американских с утопичной, вроде как, идеей создания некоего «международного документа»,-города Львова? Кто кричит на улицах, что Львов «пора выводить в Европу»?
Уж не Вы ли, пан Батура, часомъ? А Львов то.. часть Украины, как бы..
Ну не виноваты мы, что вашей Австро-Венгрии след простыл. Так матушке истории угодно теперь.
Quote
да ну как можно? это же деньги нужно вкладывать, модернизировать… гораздо проще взять все и отдать, и неважно кому. Тут даже не в России дело, а в том, что правительство выбрало самый дешевый и простой, но тупиковый вариант развития страны. Завтра нечего будет продавать, или отдавать, и что тогда они будут делать?
Ничего особенного, настанет время развивать экономику.
А что же делать атеистам, мусульманам, индуистам, кришнаитам, синтоистам, родноверам, язычникам, бахаистам, католикам, адвентистам, пятидесятникам, баптистам, иудеям и всем остальным?
Что делать таем, кто религию не поддержвивает?
Да и братья из России… Сомнительные.
ВФЯ собирает прессконференцию. Собрались журналисты.
ВФЯ: — В последнее время в интернете недоброжелатели распространяют слухи что я не самостоятельная политическая фигура. Мы обсудили эту ситуацию и Владимир Владимирович посоветовал мне сказать что это неправда!
Полный слив украинских интересов.
…
Перепевка, ИМХО. Мне он, анекдот, попадался про предыдущего президента. Т.е. меняем ВФЯ на ВАЮ, а Владмир Владимирович на Джордж Буш.
В очередной раз напоминаю — Украина, это не только ее западная половинка. Интересы Донбасса — это тоже интересы Украины. А так уж случилось, что весь регион, сверху донизу, очень тесно «завязан» на Россию, и Запад нам тут в хрен не тарахтел.
И кто вам доктор, что вся тяжелая промышленность сконцентрирована в «левобережных» областях, к каковым, по политическим раскладам, относятся и Днепропетровская, Запорожская, Одесская, Херсонская и даже Крым?
Чего там развивать, на западенщине? Деревообрабатывающую промышленность? Мебельную индустрию? Туризм? Пивоварение?
Ну, можно еще демонтировать донецкие заводы, и перенести их во Львов, угробив экологию Карпат… :sarcastic:
Но что я хотел спросить, а разве более экологичные, энергетически эффективные, а значит — больше зарабатывающие, выплачивающие выше зарплаты и больше налогов предприятия — это не интересы Донбаса? Мы тут просто о чем говорим, что то, что сделано — разве это действительно интересы региона? Это интересы конкретных людей, которые привыкли с предприятий с технологиями, местами, тридцатых годов, набивать карманы толстенным потоком денег, но не потрудились даже гривни вложить в модернизацию производства. А за это заноза в заднице в виде флота будет еще полстолетия торчать. Я не вижу в этом интересов Украины. Более того, я уверен, что интересы Западной и Восточной Украины — это понятия намного более близкие, чем интересы Восточной Украины и интересы Ахметова.
Далее. Сравните стоимость аренды военных баз США по миру и то, что платит РФ. Если по газу мы играем по мировой цене и выше( помните когда газ у нас стоил дороже чем в Германии?) то почему тут мы остались на уровне 91года? Вот в этом и заключается отстаивание государственных интересов, а не в подвисывании чего дадут.
Да, могу путать, но за американские базы сравнительной плащади платится по несколько миллиардов долларов в год, а за российские базы в Крыму теперь будет (после повышени стоимости оренды) аж 100 миллионов в год. Но по мне, так лучше бы там их не было, чем мы бы получали несколько миллиардов сверху.
Размещаем военные базы РФ на территории Украины. Быстро, недорого в южных и восточных регионах, дорого в центральных и западных. Возможна оплата скидками на газ. Полная легализация, включая необходимые изменения в Конституции. Обращаться в наш офис в г. Киеве, улица Банковая, напротив дома с химерами, спросить Проффесора.
Австралию с Канадой вообще никто не спрашивал. Их конституция обязывает воевать в одном строю с Великобританией 🙂
Я не знал, что русские военные базы на востоке Украины не есть иностранные…
Интересно, какая будет скидка на газ, если разместить российский военный гарнизон в пригороде Донецка?
А кому нужен российский военный гарнизон в пригороде Донецка? И для каких целей? :rolleyes:
Та ты чё! Наши еще сами доплатят! Чисто назло бандерам! :sarcastic:
Референдум по поводу размещения российских баз в Донбассе никогда не проводился из опасения, что все население единогласно проголосует ЗА!
А совсем ли «супротив»?
Цитата
Об этом Українським Новинам сообщил источник, близкий к КС.
20 апреля 12 судей из 18 проголосовали за отказ в открытии производства по этому делу.
Суд обосновал свое решение неподведомственностью КС таких вопросов.
Напомним, пункт 14 раздела XV «Переходных положений» Конституции гласит, что использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой.
В то же время часть 7 статьи 17 Конституции гласит, что на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.
Оригинал
Гы. Ответ уже есть 🙂
Проблема в другом:
Цитата
Подписав 21.04.2010 года международный договор между Российской Федерацией и Украиной о временном размещении до 2042 года военно-морских сил ВС РФ на территории Украины в г. Севастополе, встает вопрос конституционности указанного международного договора, и соответствия действий Президента Украины В. Януковича Конституции Украины и принципа, который утвержден статьей 19 этого же акта.
То есть, если ВФЯ проведет этот договор через Раду, то все будет замечательно?