Ivao Или Vatsim?

Просмотр сообщенияSemion (27.06.2009 19:58):

……если интересуют морально-этические соображения — достаточно почитать эту ветку, начиная с поста №106, чтобы полностью отбить у себя желание пользоваться сетью Ивао, даже если считать сложность и реализм на одинаковом уровне. Мне до сих пор было абсолютно безразлично, но чтение этой ветки всё расставило по своим местам.

Дружище, зря вы так. Не делайте поспешных выводов. Я читаю этот форум давно, хоть и зареген относительно недавно. Не буду говорить за всех но, по крайней мере один, всем известный тут человечишко, постоянно поливал грязью ИВАО с незапамятных времен. Если есть желание-поройтесь на форуме. А то, что на хамство начали отвечать-вполне закономерно. Кстати раньше я не видел выпадов ИВАОвцев в сторону ВАТСИМа. Может и были, врать не буду, но не было такого срача, как в этой ветке.
Оговорюсь-сам летаю в ВАТСИМЕ, но хочу попробовать и в ИВАО. Все познается в сравнении.
С искренним уважением
Петушков Антон aka Truckerrus

Просмотр сообщенияtruckerrus (27.06.2009 21:04):

Не буду говорить за всех но, по крайней мере один, всем известный тут человечишко, постоянно поливал грязью ИВАО с незапамятных времен.

Вот только не надо сюда приплетать отдельных одиозных личностей с ярко выраженными признаками шизофрении. Об этом уже было сказано в этой ветке, например, вот цитата:

Просмотр сообщенияfly-max (23.06.2009 11:02):

ва имени анопова тут не обсуждается… это отдельная планета )))

Я имею в виду общее впечатление, создающееся от множества людей, а не от отдельно взятых индивидуумов с расстроенной психикой. И я прекрасно пронаблюдал начало срача (пост 106), его развитие, болезненную и неадекватную реакцию определённой группы людей и спокойные и обстоятельные ответы противоположной стороны. Замечено также, что эта шумная и вечно обиженная группа является одновременно сторонниками Ивао и X-Plane. Напрашивается вывод: люди явно комплексуют по поводу более низкой популярности как своей сети, так и своего симулятора — именно отсюда чрезмерная агрессивность: аргументов нет, а доказать свою правоту хочется. И эта агрессивность очевидна, когда наблюдаешь всё со стороны.

А ещё мне вполне хватило ссылки на форум Ивао, которую только что дал Сергей Сумароков, где идёт неприкрытое издевательство над, как они выразились, «конкурентами». С противоположной стороны я ничего подобного не видел.

Просмотр сообщенияSemion (27.06.2009 21:42):

Замечено также, что эта шумная и вечно обиженная группа является одновременно сторонниками Ивао и X-Plane. Напрашивается вывод: люди явно комплексуют по поводу более низкой популярности как своей сети, так и своего симулятора — именно отсюда чрезмерная агрессивность: аргументов нет, а доказать свою правоту хочется. И эта агрессивность очевидна, когда наблюдаешь всё со стороны.

+1

Если кого интересуют вопросы об ИВАО — задавайте их на официальном форуме http://ru.forum.ivao.aero. Я больше не буду тут распинаться — нет смысла. И никому из «крикунов» не советую. Скриншоты с удаленными сообщениями у меня есть, их я отправлю администраторам этого ресурса с соответствующими пояснениями. Еще раз убедительно прошу — если есть вопросы про ИВАО — задавайте их нам на нашем форуме. Тут объективной оценки не будет.

Просмотр сообщенияSemion (27.06.2009 20:42):

Замечено также, что эта шумная и вечно обиженная группа является одновременно сторонниками Ивао и X-Plane. Напрашивается вывод: люди явно комплексуют по поводу более низкой популярности как своей сети, так и своего симулятора — именно отсюда чрезмерная агрессивность: аргументов нет, а доказать свою правоту хочется. И эта агрессивность очевидна, когда наблюдаешь всё со стороны.

А ещё мне вполне хватило ссылки на форум Ивао, которую только что дал Сергей Сумароков, где идёт неприкрытое издевательство над, как они выразились, «конкурентами». С противоположной стороны я ничего подобного не видел.

Абсолютно согласен с Вами, уважаемый Semion.

Закрывайте тему уже…

Новичок ничего полезного в ней не найдет, а тот кто летает в одной из сети и доволен пускай дальше летает там где ему больше нравиться.

Странно почему до сих пор её не закрыли, закрывают темы и с менее провокационными настроениями, наверное господа модераторы держат её для своих целей, или поржать … не знаю.

Semion ты специально для этой темы зарегился или своего ника настоящего стесняешься ?

Просмотр сообщенияWhiteAlien (27.06.2009 22:35):

Semion ты специально для этой темы зарегился или своего ника настоящего стесняешься ?

Угадай. Другие же догадались — тогда что тебе мешает сделать то же самое?
Подсказка: ни то, ни другое из твоих предположений неверно.
Вторая подсказка: достаточно открыть все мои сообщения, чтобы проследить, что, где и сколько я написал в форуме до того, как возобновили дискуссию в этой ветке. То есть эта ветка не была целью регистрации. Если бы ветка так и тормознулась сообщением полуграмотного Панциря от 24 июня, то и я бы ничего не писал здесь — не я же возобновил базар.

Тренируйся в построении элементарных логических цепочек. У тебя пока получается не лучшим образом.

Иди проспись, грамотей

Просмотр сообщенияWhiteAlien (27.06.2009 22:51):

Иди проспись, грамотей

Железная аргументация в стиле Ивао уже становится узнаваемой. Вся ветка пронизана подобного рода аргументами.

Просмотр сообщенияWhiteAlien (27.06.2009 22:51):

Иди проспись, грамотей

А потом говорите что Вам хамят, ни во что не ставят и всячески унижают. Если уж Вы решили соревноваться в п0дъebушkax и начисто проигрываете, то зачем опять опускаетесь до уровня плинтуса (хотя куда уж ниже) вот этими вот постами?

Просмотр сообщенияWhiteAlien (27.06.2009 22:51):

грамотей

Грамотей или не грамотей, но вот здесь

Просмотр сообщенияWhiteAlien (27.06.2009 22:35):

…летает там где ему больше нравиться.

я бы заменил мягкий знак в слове «нравиться» на запятую перед словом «где», чтобы получилось «…летает там, где ему больше нравится». Хотя бы для того, чтобы выглядеть несколько умнее в глазах общественности, чтобы общественность указывала пальцем на этот пост и говорила, мол, «надо же, он знает, где поставить запятую и не путает «-тся» и «-ться» — сразу видно, что не ловил ртом мух в третьем классе средней школы».

Друзья! Именно ДРУЗЬЯ – мы все, не важно, будь-то пользователи ВАТСИМ или ИВАО – бороздим просторы одного виртуального неба!
Вот такой у меня к вам вопрос: какими нормами, принципами, правилами (или как говорят у нас, пилотов Airbus — «GOLDEN RULES») руководствуются пилоты ГА РФ? Давайте разбираться: существует неограниченное количество инструкций, руководств, сводов правил, норм и т.п. Так что же они ставят во главу угла? Думаю, не ошибусь, если предположу, что это такие вещи, как НПП, ФАП ФРО, РЛЭ для различных типов ВС и так далее – перечислять можно до утра.
Теперь о нас, о «вирпилах» (опять же, говорю о том, в чем уверен). Выполнение полетов в сети ВАТСИМ предусматривает не просто ознакомление, но, по крайней мере, вдумчивое чтение указанных руководящих документов. А также – выполнение ВСЕХ их положений: небо, как и вода, шуток не переносит. Потому что НПП и ФРО едины для всех. ВСЕ обязаны выполнять ПРАВИЛА, по которым осуществляются полеты – и сотрудники служб УВД, и пилоты. Заверяю, что зачастую квалификация диспетчерского состава ВАТСИМ превосходит квалификацию пилотов этой же сети – многие из нас имели печальный опыт в этом убедиться – и поэтому пилоты пытаются, что называется, «соответствовать» — подтягивают русское и ангийское ФРО, изучают карты и схемы (дабы не теряться при неожиданных вводных от УВД) – одним словом, ВАТСИМ постоянно развивается: подготавливаются новые смены УВД, производят под их контролем первые рейсы молодые капитаны Тушек и Боингов.
НО!!! ГЛАВНОЕ ОСТАЕТСЯ!!!! Все мы в ВАТСИМЕ руководствуемся теми же документами, которыми пользуются наши коллеги в реальной жизни. Другими словами, для многих из нас ВАТСИМ – не игра. Это – РАБОТА. Мы садимся за сим, понимая, что впереди (на 2-3 часа, а то и больше) не просто ”game», а именно рейс, требующий собранности, концентрации и самодисциплины.
Одним словом, на мой взгляд, ВАТСИМ не дает «люфтов» — если ты в нем летаешь – ты к этому готов. Если не готов – научишься (при наличии желания). Или – летать в Ватсиме не будешь.

Просмотр сообщенияWhiteAlien (27.06.2009 22:35):

Закрывайте тему уже…

Новичок ничего полезного в ней не найдет, а тот кто летает в одной из сети и доволен пускай дальше летает там где ему больше нравиться.

Странно почему до сих пор её не закрыли, закрывают темы и с менее провокационными настроениями, наверное господа модераторы держат её для своих целей, или поржать … не знаю.

Semion ты специально для этой темы зарегился или своего ника настоящего стесняешься ?

+1 ко всем словам досих пор не понимаю почему не вычещенна и не закрыта, хотя вру понимаю…… тут мы уже не раз скрыто об этом намекали……

Цитата

Замечено также, что эта шумная и вечно обиженная группа является одновременно сторонниками Ивао и X-Plane. Напрашивается вывод: люди явно комплексуют по поводу более низкой популярности как своей сети, так и своего симулятора — именно отсюда чрезмерная агрессивность: аргументов нет, а доказать свою правоту хочется. И эта агрессивность очевидна, когда наблюдаешь всё со стороны.

Комплексов никаких нет, но лично я не позволю оскорблять свой выбор!!!! чем вы ПОСТОЯННО занимаетесь.

Просмотр сообщенияFMC (27.06.2009 22:55):

Просмотр сообщенияWhiteAlien (27.06.2009 22:51):

Иди проспись, грамотей

А потом говорите что Вам хамят, ни во что не ставят и всячески унижают. Если уж Вы решили соревноваться в п0дъebушkax и начисто проигрываете, то зачем опять опускаетесь до уровня плинтуса (хотя куда уж ниже) вот этими вот постами?

Цитата

тормознулась сообщением полуграмотного Панциря от 24 июня

Причем на ровном месте ;))) скрытое хамство опять

Цитата

Значит так, крикуны из ИВАО. Успокойтесь. И даже не думайте кого-то обвинять здесь в заведомо ложных сообщениях, кроме себя самих.

Как говорится ноу коментс все встало на свои места………….

Господа из ИВАО, предлогаю больше вообще ничего не писать в этой теме, и держаться на любые провакации а они будут, ибо попахивает какой то скрытой целью.

Все переходит на уровень задавить иваовцев, причем даже в наглую от модератором (пс…. давайте…. «обсуждения действий модераторов….. бла бла бла» тьфу млин, правила правилами вам самим то нравится этим прикрываться? не доверяю не одному модератору тут отписавшимуся…)
Всем удачи, и мира, и будте терпимие к ближнему, цель тут у нас одна, средства разные.
Всем удачных полетов

Просмотр сообщенияPancir (28.06.2009 00:06):

Цитата

тормознулась сообщением полуграмотного Панциря от 24 июня

Причем на ровном месте ;))) скрытое хамство опять

Где тут хамство? Констатация факта с целью показать, представители какого контингента тут разводят дискуссии, не более того. Представитель, неспособный усвоить тот язык, на котором он разговаривает и читает всю сознательную жизнь, то есть мало приспособленный к мыслительному процессу усвоения, начинает кому-то что-то доказывать, причём в основном невпопад, путая понятия, выворачивая наизнанку, переворачивая с ног на голову, подтасовывая факты и, как и положено, оставляя без внимания неудобные для себя моменты.

Просмотр сообщенияPancir (28.06.2009 00:06):

…попахивает какой то скрытой целью.

Не иначе, мировой заговор.

Просмотр сообщенияSemion (28.06.2009 00:26):

Просмотр сообщенияPancir (28.06.2009 00:06):

Цитата

тормознулась сообщением полуграмотного Панциря от 24 июня

Причем на ровном месте ;))) скрытое хамство опять

Где тут хамство? Констатация факта с целью показать, представители какого контингента тут разводят дискуссии, не более того. Представитель, неспособный усвоить тот язык, на котором он разговаривает и читает всю сознательную жизнь, то есть мало приспособленный к мыслительному процессу усвоения, начинает кому-то что-то доказывать, причём в основном невпопад, путая понятия, выворачивая наизнанку, переворачивая с ног на голову, подтасовывая факты и, как и положено, оставляя без внимания неудобные для себя моменты.

скрытое хамство 2 🙂

Цитата

представители какого контингента тут разводят дискуссии, не более того

ну как же конечно такое тока в нашу сторону, а у вас контингент конечно замечательный,
Мне с вами не очем больше говорить все и так понятно.
Лишний раз подтвердились мои слова выше

(а вот вам фактик от меня,,,, если бы модератором не было бы публично отредактированно мое сообщение по поводу ошибок, этого бы не началось,,,,,, но как все быстро подхватили эту тему правда? когда увидили как модератор это сделал? слабое местечко нашли 🙂 не слабое оно успокойтесь 😛 и вообще считается офтопиком ……… что самое интересное выбранно для редактирование было только одно сообщение в нужный момент, это к словам о логике 😉 в иной ситуации вы бы считали это тоже офтопиком, но не теперь т.к модератор первый начал, знач и вам можно :))) (повторюсь «пс…. давайте…. «обсуждения действий модераторов….. бла бла бла» тьфу млин, что ж каждый пост мой не подправили? )

Был бы новичком, прочитав эту тему и некоторые другие — выбрал бы ИВАО в качестве основной сети, определенно.

Просмотр сообщенияlkn (28.06.2009 00:37):

Был бы новичком, прочитав эту тему и некоторые другие — выбрал бы ИВАО в качестве основной сети, определенно.

Я бы по новичковой дурости наверное тоже, всегда сострадаю убогим, вот такой сентиментальный я 🙁

Просмотр сообщенияlkn (27.06.2009 22:37):

Был бы новичком, прочитав эту тему и некоторые другие — выбрал бы ИВАО в качестве основной сети, определенно.

смотря какие цели ставит перед собой новичок. Что, в общем, совершенно нормально.

Просмотр сообщенияFMC (28 June 2009 — 12:40 AM):

<!—quoteo(post=1163699:date=28.06.2009 00:37:name=lkn)—><div class=’quotetop’>Цитата(lkn @ 28.06.2009 00:37) <a href=»index.php?act=findpost&pid=1163699″><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class=’quotemain’><!—quotec—>Был бы новичком, прочитав эту тему и некоторые другие — выбрал бы ИВАО в качестве основной сети, определенно.<!—QuoteEnd—></div><!—QuoteEEnd—>

Я бы по новичковой дурости наверное тоже, всегда сострадаю убогим, вот такой сентиментальный я <img src=»http://www.avsim.su/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/no.gif» style=»vertical-align:middle» emoid=» 🙁 » border=»0″ alt=»no.gif» />

Ну почему ж по-новичковой, её и сейчас хватает 😀

разочарован во всех. Полный пипец. Стадное чувство сыграло у народа, я погляжу. Самим не стыдно? Я ко всем сейчас обращаюсь. Как там мы себя называем — великий русский народ? ну ну…
Одни пытаются что то донести, но не получается, по разным причинам. Другие втемяшили себе в голову что то и выкапывают любые доказательства, любыми путями (ко всем относится).

по вопросу созданной темы хотел написать, но боюсь тут опять какие нибудь выпады начнутся, так что Российскую зону не берём на рассмотрение вообще.
У ИВАО есть одно достоинство, которое я, в последнее время начал считать недостатком — многочисленные туры. Они дают пилоту познакомиться с огромным количеством новых, известных и неизведанных аэропортов мира,но с другой стороны, они рассеивают трафик по виртуальной планете, в зоны, где нет контроля. Вечером народу в онлайн в ИВАО часто бывает больше, чем в Ватсиме, а в зонах контроля концентрация получается меньше. И, вроде бы более популярная сеть в европе ИВАО, выглядит более скудно, чем Ватсим. Слетал в Ватсиме Амстердам — Гамбург, Ткас забит метками в зоне подхода, тоже самое во Франкфурте, Лондоне и Амстердаме. Очень понравился Евроконтроль, со своими большими секторами, из-за чего эфир становится оживлённее и я, как пилот нахожусь под контролем большое количество времени,не попадая в дыры бесконтрольных ФИРов. Это большие плюсы Ватсима, в плане организации движения и потоков, именно в пользу ATС, а на мой взгляд, полёты в сети заключаются именно в наличии контроля и создания для него работы.

Забавный топик, прочитал почти всё, ну кроме отдельных постов, которые и читать то попросту смешно. Удивило, что даже конструктив есть, а на самом деле вот такие топики и споры — вечны. AMD vs Intel, Corel Draw vs Photoshop, FSX vs FS9 vs X Plane. Вобщем действительно забавно читать, но давайте таки отделять мух от котлет и прежде чем покакать на соседей из се(к)ты выявим плюсы всего. Я кстати могу рассуждать нормально, ибо был в ИВАО тогда, когда многих из отписавшихся там ещё не было. Да, действительно в ИВАО в Европе больше диспетчеров, по большей части они действительно там работают фор фан, но и сказать, что они там работают как в каком нибудь геймспае язык не повернётся. Но причём тут тогда наш рускоязычный сегмент? Ага, вот тут и оно. Давайте говорить о преимуществах конкретного дивизиона, а именно ИВАО РУ и ВАТРУС. И если говорить откровенно, без всяких язв и остального, ВАТРУС тут, безусловно на первом месте и по количеству диспетчеров и по количеству пилотов, а соотвественно и по количеству полётов/контроля/флай инов и прочего. Это я надеюсь не подвергается сомнению? Да и байки про злых диспетчеров лучше не рассказывать, никто никого не гнобит и тем более не орёт в эфире. Хотя, конечно, если вы загрузились в порт, протаранили там с десяток бортов, взлетели без связи, не овтечали на приват, то тогда да, вы могли нарваться на гнев не только российского диспетчера, но и на гнев забугорного супервизора 🙂 Я может чего не понимаю, хотя и сижу крайнее время очень редко, но не встречал никаких криков, а если вы встречаете юмор, то сразу воспринимаете его как издёвку? Ну тогда извольте, занудам везде было тяжко, чувство юмора напрчь отсуствует — это ваша проблема.

Вот такие мысли.

2 Holiday, по поводу чувства юмора можно и в Вашу сторону повернуть что Вы так же сего чувства не имеете.
У каждого есть свое мнение. За себя лично скажу, что когда три года назад мы с X-Plane пришли в ВАТРУС нас выперли оттуда как бездомных дворняг. Уже не помню кто и когда, но выперли. Сам VATSIM принял X-Plane как симулятор равнозначный MSFS и только один ВАТРУС, по какой либо только известной ему причине, посчитал нас изгоями. Я всегда уважал VATSIM как партнерскую сеть. И не надо рассказывать мне что ВАТРУС сам решает кто достоин его, а кто нет. Вы не имеете права идти в разрез правил VATSIM. Хотя последние события это доказали. Я готов был услышать бред от каримчика который «в детстве яйца прищемил коробочкой от X-Plane» и его друзей, но вот от таких людей как Сумароков… Извините. Модераторы которые поддерживают нападки в сторону ИВАО и иксов и потом говорят что это не правда… Бред. Можете мне не верить, но я искренне уважаю большинство пользователей ВАТРУС. И мне пос***рать по каким правилам они летают. Главное то что они люди. Но вот такие ШАВКИ как карим, гладков, ник-дем и остальные олигофрены заслуживают только больших мандюлей. Шавки которые пользователям ИВАО пишут письма в личку с угрозами расправы и голубого секса. Сумароков скажи что я не прав…
Я для большинства на этом форуме тоже урод, но все это большинство забывает что мои наезды были всего лишь ответом на наезды представителей ватруса.
VATSIM отличная сеть с которой надо сотрудничать, как например крупнейшая авиакомпания freeworld,использующая обе сети, но пока в ватрусе есть такие выродки, что бы Вы не говори, Вы будите изгоями в виртуальном мире.
P.S. Еще раз повторюсь, что против большинства пилотов ватруса ничего не имею. Имею против большинства модераторов авсима которые этих шавок всячески прикрывают.
P.S.S. Сумароков, если мы напишем руководству ВАТСИМ о том что русскоязычное сообщество X-Plane не пустили в ватрус из за того что мы летаем на иксах… Поверь мне твоя ж*па будет светиться в ночи как светлячок не один день. А мы можем это сделать, только мы не такое западло, как кажется. Думаете тузы такие? Сумароков, ты и Ramirezzzzzz первые попадете. Достали уже!
Всем спасибо за внимание.