хочу присоединиться к призыву моего коллеги и призвать участников к обсуждению собственно недостатков и преимуществ сетей, но при этом, как и в любой дискуссии «на уровне» хотелось бы услышать мнения обоснованные, подтвержденные опытом или другой аргументацией. Обмен мнениями на уровне «это г….о, потому что оно г….о» и потому что «так сказали» никуда нас не приведет.
Skalny
24.06.2009 в 10:16
СергейСумароков (24.06.2009 14:03):
2 Skalny
Пока я обедать ходил — MikeWormULLI, в принципе, все правильно и рассказал. Основная причина проведения FSWeekend в ВАТСИМ была проста: работники FST, курсанты ГУГА и даже некоторые ее преподаватели — из ВАТСИМ. И причина тому не неприязнь к ИВАО или какие-то ее недостатки, а исторические корни.
Я именно это и имел в виду 🙂
СергейСумароков (24.06.2009 14:03):
Вот уж объективности ради собраться инициативным группам из двух сетей, плотно поработать, и выдать согласованный документ о различиях сетей. Основанный не на домыслах и личных суждениях, а на анализе различий софта, правил, процедур и статистики. Причем анализе именно двустороннем. Вот это будет аргумент. Железобетонный. Слабо?
Мне незачем, друзей хватает из обоих сетей. Я над этим конфликтом 🙂
Лучше брать пример с ВА FreeWorld Airways. Они в обоих сетях живут, так что вот так
Roman74
24.06.2009 в 10:34
СергейСумароков (24.06.2009 16:03):
Вот уж объективности ради собраться инициативным группам из двух сетей, плотно поработать, и выдать согласованный документ о различиях сетей. Основанный не на домыслах и личных суждениях, а на анализе различий софта, правил, процедур и статистики. Причем анализе именно двустороннем. Вот это будет аргумент. Железобетонный. Слабо?
Господи, неужели мы когда-нибудь до этого доживем?
Ramirezzz_x (24.06.2009 16:11):
хочу присоединиться к призыву моего коллеги и призвать участников к обсуждению собственно недостатков и преимуществ сетей
Недостаток ровно один — мало мероприятий. К сожалению, из-за отсутствия достаточного числа диспетчеров не получается спонтанно организовать сколько-нибудь полное покрытие. В сети Б пытаются это преодолеть — выделили один (пока) день в неделю, когда покрытие достаточно полное. Докладываю — круто! В сети А попытались было сделать нечто подобное, но когда я предложил развести эти дни, тут же вылезли борцуны. Один «в шоке» закатил глазки, другой вылез просто послать подальше. В итоге что? Правильно — ничего. Запустишь servinfo — в одном месте сидит вышка, тоскливо смотрит на пустой экран, в другом месте подход с полным отсутствием бортов в радиусе 100nm. Посидят полчаса и отключаются. Так и живем. А после флай-ина все дружно хвалят — как же здорово, оказывается, летать толпой да под полным контролем. Ну и?
СергейСумароков
24.06.2009 в 10:35
Кстати, мужики из ИВАО.
Расскажите плиз, что за ситуация с ivao.org и ivao.aero. Зачем их два и кто из них есть настоящий ИВАО.
Skalny
24.06.2009 в 10:42
СергейСумароков (24.06.2009 14:35):
Кстати, мужики из ИВАО.
Расскажите плиз, что за ситуация с ivao.org и ivao.aero. Зачем их два и кто из них есть настоящий ИВАО.
это одно и тоже, только аеро — более свежие сервера и все сервисы переведены в этот домен.
орг для совместимости оставлен
sergey_s
24.06.2009 в 10:43
g-force (24.06.2009 00:07):
MikeWorm ULLI (24.06.2009 01:03):
будем ждать,возможно и любители Ил-2 и Lock Onа своё получат, в пылу 🙂 как у них там с ФРО и попаданием в схемы дела идут? Никто не знает? :rolleyes:
У военных тоже есть определённые правила;)
Ага в Loc On там зачастую чуть ли не со стоянок стартуют :sarcastic: А так как сейчас практически летаю в МСФС (кстати в ИВАО, просто так получилось, хотя на ВАТСИМ по тоже настроено, но полноценно никак пока там не летал сам не знаю почему) так после того как я ЛОКОНЕ по дорожкам к ВП рулил в чате еще и посмеялись насчет того что я куда то еще рулю а не сразу взлетаю
pshz11
24.06.2009 в 11:08
Ramirezzz_x (24.06.2009 14:11):
хочу присоединиться к призыву моего коллеги и призвать участников к обсуждению собственно недостатков и преимуществ сетей, но при этом, как и в любой дискуссии «на уровне» хотелось бы услышать мнения обоснованные, подтвержденные опытом или другой аргументацией. Обмен мнениями на уровне «это г….о, потому что оно г….о» и потому что «так сказали» никуда нас не приведет.
Верните ветку к первозданному виду, так, чтобы было видно нездоровую критику не только со стороны ивао. Либо удалите к чертям половину сообщений, не относящихся к теме, и уберите r/o и предупреждения. Пока вы будете удалять посты и кроить этот топик под себя, врядли кто-то захочет что-то объективно обсуждать. Если вы такие благоразумные, сделайте первый шаг.
Вас предупреждали.
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.21 обсуждение действий модератора (администратора);
pshz11
24.06.2009 в 11:10
СергейСумароков (24.06.2009 14:35):
Расскажите плиз, что за ситуация с ivao.org и ivao.aero. Зачем их два и кто из них есть настоящий ИВАО.
ivao.aero
в servinfo по умолчанию прописан домен .org, из-за этого в свое время я думал, что там никто не летает.
arkadius80
24.06.2009 в 11:37
Ramirezzz, да Бог с Вами, какая истерика?…. Свои нервы тратить на такие вещи как интернет-форум я не собираюсь, он того не стоит. Другое дело, что я написал свое мнение эмоционально — это да, но так и есть. П поводу голословности моих высказываний и моей некомпетентности — вы так считаете? Прекрасно! Переубеждать в обратном я вас и не собирался 🙂 Мне это не надо. Но я вас настоятельно прошу высказать свое мнение о постах вашего молодого коллеги FMC, где он прямо оскорбляет моего коллегу Азазель. Это ли не показатель уровня участников сети ВАТРУС?? Опускаться уже до таких мерзостей… простите, тут и впервые зашедший сделает определенные для себя выводы. И не надо сейчас опять приводить в пример мой пост с мнением о рангах в ВАК ВАТРУСа, я там, к вашему сведению, как уже не раз писал, не оскорблял, а спрашивал. Вы пытаетесь все извратить 🙂 Зачем вам это надо? Вы пишите о том, что в реальной авиации существуют должности в АК, да конечно…. но… эмм… а где вы тут реальную авиацию увидели, а? Я вроде о ВАК писал, почитайте внимательно, или вы ВАК в ВАТРУСе к реальной авиации уже причисляете?… Надеюсь, что нет.
И еще раз поводу оскорбительных высказываний, как вы изволили выразиться, со обоих сторон, я дал прочитать эту ветку человеку совершенно незаинтересованному в ситуации и не имеющего отношение к авиасимам вообще, мнение было однозначно — провокации идут по большей части со стороны ВАТРУСовцев.
ЗЫ Я рад, что вы создаете группу по обучению новичков на эмбраере, спасибо за приглашение конечно, но эмбраер не мой профиль. Предпочитаю — А-319, и новичкам даю советы без званий и регалий 🙂
linnikoff
24.06.2009 в 12:31
arkadius80 (24.06.2009 15:37):
Свои нервы тратить на такие вещи как интернет-форум я не собираюсь, он того не стоит.
В данном случае вы уже это делаете.
Цитата
Но я вас настоятельно прошу высказать свое мнение о постах вашего молодого коллеги FMC, где он прямо оскорбляет моего коллегу Азазель. Это ли не показатель уровня участников сети ВАТРУС?? Опускаться уже до таких мерзостей… простите, тут и впервые зашедший сделает определенные для себя выводы. И не надо сейчас опять приводить в пример мой пост с мнением о рангах в ВАК ВАТРУСа, я там, к вашему сведению, как уже не раз писал, не оскорблял, а спрашивал.
Как говорится в семье не без уродов, но гнать под одну гребенку всех, ну уж извините.
Что вы предлагаете конкретно? Что? Я не увидел ни от вас ни от ваших коллег кроме как брызги ядовитой слюной .
Цитата
Вы пытаетесь все извратить 🙂 Зачем вам это надо? Вы пишите о том, что в реальной авиации существуют должности в АК, да конечно…. но… эмм… а где вы тут реальную авиацию увидели, а? Я вроде о ВАК писал, почитайте внимательно, или вы ВАК в ВАТРУСе к реальной авиации уже причисляете?… Надеюсь, что нет.
Jazz (20.06.2009 17:27):
Основная цель существования ВА — именно облегчить страдания, связанные в большинстве случаев с предполетной подготовкой. И если для полета небольшой протяженности проложить маршрут и посчитать вручную не так сложно, то, например, для расчета перелета через «лужу» с учетом требований ETOPS может потребоваться 2-3 часа. Так вот автоматизированные системы ВА все это делают за Вас сами, позволяя Вам получать именно удовольствие от симулятора. Все точно так же, как и в реальной авиации — приходишь на брифинг за час до вылета и получаешь всю документацию на одной страничке, включая штурманский расчет, метео, нотамы, схемы ад, инфу по безопасности, инфу по запасным по маршруту, даже схему выхода и код ответчика, фпл подается тоже здесь же. Вторичная же цель существования ВА — улучшение профподготовки, обмен опытом и просто дружеское общение. Ну и уже для тех, кто очень серьезно занят проблемами АСУ в сфере авиации — платформа для разработок и тестирования. А командиры там, всякие оргкомитеты — это только для администрирования бд, поддерживать порядок в доме. Поверьте, много сил и времени на это не требуется.
В пятом посте писали.
Что тут не понятного? Насильно никого в ВА не затаскивают.
Цитата
И еще раз поводу оскорбительных высказываний, как вы изволили выразиться, со обоих сторон, я дал прочитать эту ветку человеку совершенно незаинтересованному в ситуации и не имеющего отношение к авиасимам вообще, мнение было однозначно — провокации идут по большей части со стороны ВАТРУСовцев.
Можете дать почитать кому угодно.
С вами пытаются настроить конструктивный диалог, но вы либо не хотите, либо не замечаете этих сообщений, а видите только сообщения оскорбления.
PS Сам начинал летать в ИВАО, но потом перешел в ВАТСИМ.
Jazz
24.06.2009 в 13:18
Уважаемый Аркадий, ответьте на вопрос: что такое ИВАО (или ВАТСИМ — не столь важно) и зачем в ней нужны президенты, директора и прочие руководители. Их существование никак не мешает Вам двигаться к своей цели и осуществлять свою деятельность (т.е. летать в сети, получать фан, обучаться и тд), а даже наоборот — помогает. Я думаю, что Вы все прекрасно понимаете 🙂
ПС: И зря Вы так иронизируете по поводу людей с ограниченными способностями… ведь в наших сообществах есть разные люди, и если нам повезло работать в реальной авиации, то далеко не все ребята смогут это реализовать в реальной жизни, а может быть для них это самая большая мечта в жизни — несбыточная.
g-force
24.06.2009 в 13:21
Pancir (24.06.2009 02:04):
g-force
понятие право выбора знаете? так вот в метро у меня нет выбора, а тут есть 😉
И что вас g-force так задевает эта тема? ну не помогу я сайту вам то от этого чего? Вы думаете плачусь тут? ошибаетесь, просто открыто намекаю, что не собираюсь потдерживать место где ко мне не относятся с уважением. и просто сказал модераторам, что скоро смогут меня банить, Я тут заметил что синеньких вообще не трогают 🙂
Личный автомобиль никто не запрещает 🙂
vtty0
24.06.2009 в 14:45
Я нубом пришел в ВАТСИМ, нубом летал в fs9 какое-то время там. Потом пошел учиться в один из учебных центров. Опять летал в fs9 в vatsim. Потом в силу ряда причин я отказался от использования fs9 и пересел на x-plane. Клиент для vatsim под linux у меня работает криво. Либо есть звук в сети, либо есть звук в симе. Поэтому я зарегился в ивао и летаю теперь в x-plane в ivao . Общий налет в сетях у меня не сильно большой, но больше, чем 200 часов (бОльшей частью в ВАТСИМ).
По впечатлениям и там и там хорошо, знаю достойных диспетчеров и пилотов из обоих сетей. В обоих сетях летают и контролят как профи, так и нубы, так что приведенный выше негатив , по-моему, перебор.
И таки да, мне, как летающему сейчас в ИВАО и X-Plane неприятно, что были высказывания в стиле «учитесь летать в ИВАО и X-Plane, а потом приходите в ВАТСИМ на fs9». Повторюсь — в обоих сетях есть как нормальные и матерые вирпилы и диспы, так и неадекваты.
Pancir
24.06.2009 в 16:18
g-force (24.06.2009 17:21):
Pancir (24.06.2009 02:04):
g-force
понятие право выбора знаете? так вот в метро у меня нет выбора, а тут есть 😉
И что вас g-force так задевает эта тема? ну не помогу я сайту вам то от этого чего? Вы думаете плачусь тут? ошибаетесь, просто открыто намекаю, что не собираюсь потдерживать место где ко мне не относятся с уважением. и просто сказал модераторам, что скоро смогут меня банить, Я тут заметил что синеньких вообще не трогают 🙂
Личный автомобиль никто не запрещает 🙂
Ну вы прям ко мне не ровнодушны, вас так и тянет пофлудить в мою сторону =))
ПС по поводу конструктива потдерживаю слова pshz11.
Spark_kz
27.06.2009 в 13:51
Я хочу выйти в онлан скажите куда подастся?Ивао или Ватсим?Где больше контроля в России и Азии(Казахстан)?
Voyageur
27.06.2009 в 13:56
Spark_kz (27.06.2009 17:51):
Я хочу выйти в онлан скажите куда подастся?Ивао или Ватсим?Где больше контроля в России и Азии(Казахстан)?
Про контроль сказать не могу,но если Вам нужно больше реализма и «правильности» выполнения всех процедур-то Вам прямая дорога в ВАТСИМ.
den_rain
27.06.2009 в 14:06
Цитата
но если Вам нужно больше реализма и «правильности» выполнения всех процедур-то Вам прямая дорога в ВАТСИМ.
Мля, Вас прет чтоли ??? опять хвост из мачала начинай с начала?
Опять у вас все реальнее в Ватсиме? Я херею. :diablo:
Voyageur
27.06.2009 в 14:13
den_rain (27.06.2009 18:06):
Цитата
но если Вам нужно больше реализма и «правильности» выполнения всех процедур-то Вам прямая дорога в ВАТСИМ.
Мля, Вас прет чтоли ??? опять хвост из мачала начинай с начала?
Опять у вас все реальнее в Ватсиме? Я херею. :diablo:
Уважаемый den rain,я всего лишь высказал свою точку зрения.
ocn815
27.06.2009 в 14:36
Денис, делай, как советуют. Пиши жалобу. Сообщение содержит заведомо ложные данные. Точку зрения обычно высказывают несколько иначе, используя термины «по моему мнения», «я считаю что». А тут больше похоже на констатацию факта.
den_rain
27.06.2009 в 14:37
Уважаемый Fallout, где в вашем сообщение написано , что вы так думатете???
Цитата
но если Вам нужно больше реализма и «правильности» выполнения всех процедур-то Вам прямая дорога в ВАТСИМ.
Если вы всего лишь высказываете свое мнение то так и пишите, а то что вы написали можно даже к правилам форума подвести:
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.10 информацию, не соответствующую действительности (заведомо ложную);
Вот.
ocn815
27.06.2009 в 14:38
Spark_kz (27.06.2009 17:51):
Я хочу выйти в онлан скажите куда подастся?Ивао или Ватсим?Где больше контроля в России и Азии(Казахстан)?
В ИВАО все реально настолько, насколько это возможно в условиях использования симулятора и виртуальной сети. Приходите к нам и Вам все расскажут и объяснят, если что-то будет непонятно. На мой взгляд с этой задачей неплохо справляется тренировочный центр ВА X-Air.
Насчет контроля — есть Москва, Питер, Екатеринбург, Тюмень. Иногда наблюдаю Алма-ату
truckerrus
27.06.2009 в 15:16
Spark_kz (27.06.2009 17:51):
Я хочу выйти в онлан скажите куда подастся?Ивао или Ватсим?Где больше контроля в России и Азии(Казахстан)?
Дружище, посоветовать могу исключительно по своему (небольшому) опыту. Любители устраивать срачь! Это сообщение для человека с ником Spark_kz и других новичков, которые будут читать эту тему! Это всего-лишь мое ИМХО. На истину в последней инстанции не претендует.
А теперь ответ на ваш вопрос и может, на вопросы других новичков. Думаю, новичкам будет интересно мнение такого-же новичка, как и они!
Летаю в ВАТСИМ, никто меня там не гнобил и не рвал. Первые разы просто сидел и слушал ФРО, потом осмелился вылезти в сеть. Вылез в Домодедово, что новичкам делать не советую, бо сложная схема руления там, а машинка Follow Me предусмотрена только в сети ИВАО. (Кстати я считаю, что это большой плюс для сети, непонятно, почему в ВАТСИМЕ нельзя использовать Follow ME Car? Во всяком случае, реализма это по-любому добавляет!) Так вот выполз я в Домодедово, дисп руления принял план, спокойно указал на ошибки, предложил сменить эшелон. Затем разрешил буксировку и запуск, понял что перед ним новичек и не стал меня гнать на точку запуска, разрешил запуск при буксировке. Естественно, на рулении я заблудился, ФРО позабыл, ладони вспотели 🙂 ну и т.д. Так вот меня спокойно откорректировали, и вывели на предварительный. Еще раз повторюсь-никто не орал и не посылал по матери и не хамил!!!
Далее я вступил в ВАК и начал летать из Шереметьево. Если спросите у человека с ником Ramirezzzz,(он-же Дима Баранов, он-же Шереметьево-Круг) он вам расскажет, как я его веселил поначалу :). Но и это не все! Недавно принял участие во Флай-Ин. Летел из Шереметьево в Симферополь. Украина прекрасно приняла мой борт, указали на ошибку в эшелоне при переходе с метров на футы, предложили сменить эшелон. Отвекторили. На заходе я сильно разогнался, был вынужден уйти на второй круг. Симферополь меня повторно отвекторил, без схемы ухода на второй!!!! Сел в незнакомом порту, провели на стоянку. Все спокойно, без хамства и посылания.
На данный момент в офф-лайне не летаю, не интересно.
Теперь пару слов по поводу ИВАО.
В нашей ВАК есть минимум пара человек, которые летают в ИВАО. Мой товарищ с ником Andrey-MSK все очень детально и четко мне объяснил, он летает в обеих сетях. Единственная причина, почему я еще не летал в ИВАО, не смог настроить клиент, что-то глючит у меня на ноуте,некогда разбираться было, а за стационаром летаю редко, работа у меня разъездная, все по командировкам 🙁
Но я обязательно выйду в ИВАО и буду летать в обеих сетях. Меня интересует, что-бы был контроль.
Вот такая моя ИМХА для всех новичков, коим и сам пока являюсь!
Мягких вам посадок и фулл-стаф почаще!
С искренним уважением
Петушков Антон aka Truckerrus aka MOS184
з.ы. А контроля по России примерно одинаково, и там и там, зависит от времени суток и дней недели. Но в ВАТСИМЕ постоянно контролит по пятницам Украина. Прекрасный способ полетать под контролем, с русской ФРО.
den_rain
27.06.2009 в 15:19
Цитата
Насчет контроля — есть Москва, Питер, Екатеринбург, Тюмень. Иногда наблюдаю Алма-ату
Серега ты забыл про Беларусь, Украину, Екатеринбург…..
Semion
27.06.2009 в 15:58
Spark_kz (27.06.2009 17:51):
Я хочу выйти в онлан скажите куда подастся?Ивао или Ватсим?Где больше контроля в России и Азии(Казахстан)?
Контроля в целом больше в Ватсиме — это однозначно. Вот сейчас ради интереса зашёл в ServInfo, заранее предполагая обстановку — и точно: вся московская зона, вся ростовская зона, плюс Ростов-подход, в то время как в Ивао только Белоруссия. Движение тоже гораздо интенсивней. И так в подавляющем большинстве случаев. Я особо хочу подчеркнуть, что обстановку предполагал заранее. И так происходит практически всегда.
Ну и дополнительно, если интересуют морально-этические соображения — достаточно почитать эту ветку, начиная с поста №106, чтобы полностью отбить у себя желание пользоваться сетью Ивао, даже если считать сложность и реализм на одинаковом уровне. Мне до сих пор было абсолютно безразлично, но чтение этой ветки всё расставило по своим местам. Мне здесь апологеты Ивао напомнили небольшую, но чрезмерно шумную и склочную кучку не блещущих умом итальянцев из известного фильма «Невероятные приключения итальянцев в России».
СергейСумароков
27.06.2009 в 17:04
Значит так, крикуны из ИВАО. Успокойтесь. И даже не думайте кого-то обвинять здесь в заведомо ложных сообщениях, кроме себя самих.
Fallout был абсолютно прав, когда заявил, что в ВАТСИМ больше реализма, чем в ИВАО. Мы, в отличии от вас, стараемся выполнять все правила, применяемые при полетах в ВП РФ. А вы, дабы облегчить себе жизнь, упрощаете слишком многое. И среди прочего такие ключевые моменты, как заход на посадку по приведенному давлению, а не по давлению аэродрома, как положено. http://ru.forum.ivao…index.php/topic,113276.0.html
Да и с толерантностью у вас не все в порядке. Достаточно почитать высказывания по приведенной выше ссылке господина Ильи Хохлова. Уж если директор Российского филиала ИВАО на официальном форуме позволяет себе такие высказывания в адрес соседей, то что говорить о простых членах вашей сети.
Пока я обедать ходил — MikeWormULLI, в принципе, все правильно и рассказал. Основная причина проведения FSWeekend в ВАТСИМ была проста: работники FST, курсанты ГУГА и даже некоторые ее преподаватели — из ВАТСИМ. И причина тому не неприязнь к ИВАО или какие-то ее недостатки, а исторические корни.
Я именно это и имел в виду 🙂
Мне незачем, друзей хватает из обоих сетей. Я над этим конфликтом 🙂
Лучше брать пример с ВА FreeWorld Airways. Они в обоих сетях живут, так что вот так
Господи, неужели мы когда-нибудь до этого доживем?
Недостаток ровно один — мало мероприятий. К сожалению, из-за отсутствия достаточного числа диспетчеров не получается спонтанно организовать сколько-нибудь полное покрытие. В сети Б пытаются это преодолеть — выделили один (пока) день в неделю, когда покрытие достаточно полное. Докладываю — круто! В сети А попытались было сделать нечто подобное, но когда я предложил развести эти дни, тут же вылезли борцуны. Один «в шоке» закатил глазки, другой вылез просто послать подальше. В итоге что? Правильно — ничего. Запустишь servinfo — в одном месте сидит вышка, тоскливо смотрит на пустой экран, в другом месте подход с полным отсутствием бортов в радиусе 100nm. Посидят полчаса и отключаются. Так и живем. А после флай-ина все дружно хвалят — как же здорово, оказывается, летать толпой да под полным контролем. Ну и?
Расскажите плиз, что за ситуация с ivao.org и ivao.aero. Зачем их два и кто из них есть настоящий ИВАО.
Расскажите плиз, что за ситуация с ivao.org и ivao.aero. Зачем их два и кто из них есть настоящий ИВАО.
это одно и тоже, только аеро — более свежие сервера и все сервисы переведены в этот домен.
орг для совместимости оставлен
У военных тоже есть определённые правила;)
Ага в Loc On там зачастую чуть ли не со стоянок стартуют :sarcastic: А так как сейчас практически летаю в МСФС (кстати в ИВАО, просто так получилось, хотя на ВАТСИМ по тоже настроено, но полноценно никак пока там не летал сам не знаю почему) так после того как я ЛОКОНЕ по дорожкам к ВП рулил в чате еще и посмеялись насчет того что я куда то еще рулю а не сразу взлетаю
Верните ветку к первозданному виду, так, чтобы было видно нездоровую критику не только со стороны ивао. Либо удалите к чертям половину сообщений, не относящихся к теме, и уберите r/o и предупреждения. Пока вы будете удалять посты и кроить этот топик под себя, врядли кто-то захочет что-то объективно обсуждать. Если вы такие благоразумные, сделайте первый шаг.
Вас предупреждали.
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.21 обсуждение действий модератора (администратора);
ivao.aero
в servinfo по умолчанию прописан домен .org, из-за этого в свое время я думал, что там никто не летает.
И еще раз поводу оскорбительных высказываний, как вы изволили выразиться, со обоих сторон, я дал прочитать эту ветку человеку совершенно незаинтересованному в ситуации и не имеющего отношение к авиасимам вообще, мнение было однозначно — провокации идут по большей части со стороны ВАТРУСовцев.
ЗЫ Я рад, что вы создаете группу по обучению новичков на эмбраере, спасибо за приглашение конечно, но эмбраер не мой профиль. Предпочитаю — А-319, и новичкам даю советы без званий и регалий 🙂
В данном случае вы уже это делаете.
Цитата
Как говорится в семье не без уродов, но гнать под одну гребенку всех, ну уж извините.
Что вы предлагаете конкретно? Что? Я не увидел ни от вас ни от ваших коллег кроме как брызги ядовитой слюной .
Цитата
В пятом посте писали.
Что тут не понятного? Насильно никого в ВА не затаскивают.
Цитата
Можете дать почитать кому угодно.
С вами пытаются настроить конструктивный диалог, но вы либо не хотите, либо не замечаете этих сообщений, а видите только сообщения оскорбления.
PS Сам начинал летать в ИВАО, но потом перешел в ВАТСИМ.
ПС: И зря Вы так иронизируете по поводу людей с ограниченными способностями… ведь в наших сообществах есть разные люди, и если нам повезло работать в реальной авиации, то далеко не все ребята смогут это реализовать в реальной жизни, а может быть для них это самая большая мечта в жизни — несбыточная.
понятие право выбора знаете? так вот в метро у меня нет выбора, а тут есть 😉
И что вас g-force так задевает эта тема? ну не помогу я сайту вам то от этого чего? Вы думаете плачусь тут? ошибаетесь, просто открыто намекаю, что не собираюсь потдерживать место где ко мне не относятся с уважением. и просто сказал модераторам, что скоро смогут меня банить, Я тут заметил что синеньких вообще не трогают 🙂
Личный автомобиль никто не запрещает 🙂
По впечатлениям и там и там хорошо, знаю достойных диспетчеров и пилотов из обоих сетей. В обоих сетях летают и контролят как профи, так и нубы, так что приведенный выше негатив , по-моему, перебор.
И таки да, мне, как летающему сейчас в ИВАО и X-Plane неприятно, что были высказывания в стиле «учитесь летать в ИВАО и X-Plane, а потом приходите в ВАТСИМ на fs9». Повторюсь — в обоих сетях есть как нормальные и матерые вирпилы и диспы, так и неадекваты.
понятие право выбора знаете? так вот в метро у меня нет выбора, а тут есть 😉
И что вас g-force так задевает эта тема? ну не помогу я сайту вам то от этого чего? Вы думаете плачусь тут? ошибаетесь, просто открыто намекаю, что не собираюсь потдерживать место где ко мне не относятся с уважением. и просто сказал модераторам, что скоро смогут меня банить, Я тут заметил что синеньких вообще не трогают 🙂
Личный автомобиль никто не запрещает 🙂
Ну вы прям ко мне не ровнодушны, вас так и тянет пофлудить в мою сторону =))
ПС по поводу конструктива потдерживаю слова pshz11.
Про контроль сказать не могу,но если Вам нужно больше реализма и «правильности» выполнения всех процедур-то Вам прямая дорога в ВАТСИМ.
Цитата
Мля, Вас прет чтоли ??? опять хвост из мачала начинай с начала?
Опять у вас все реальнее в Ватсиме? Я херею. :diablo:
Цитата
Мля, Вас прет чтоли ??? опять хвост из мачала начинай с начала?
Опять у вас все реальнее в Ватсиме? Я херею. :diablo:
Уважаемый den rain,я всего лишь высказал свою точку зрения.
Цитата
Если вы всего лишь высказываете свое мнение то так и пишите, а то что вы написали можно даже к правилам форума подвести:
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.10 информацию, не соответствующую действительности (заведомо ложную);
Вот.
В ИВАО все реально настолько, насколько это возможно в условиях использования симулятора и виртуальной сети. Приходите к нам и Вам все расскажут и объяснят, если что-то будет непонятно. На мой взгляд с этой задачей неплохо справляется тренировочный центр ВА X-Air.
Насчет контроля — есть Москва, Питер, Екатеринбург, Тюмень. Иногда наблюдаю Алма-ату
Дружище, посоветовать могу исключительно по своему (небольшому) опыту.
Любители устраивать срачь! Это сообщение для человека с ником Spark_kz и других новичков, которые будут читать эту тему! Это всего-лишь мое ИМХО. На истину в последней инстанции не претендует.
А теперь ответ на ваш вопрос и может, на вопросы других новичков. Думаю, новичкам будет интересно мнение такого-же новичка, как и они!
Летаю в ВАТСИМ, никто меня там не гнобил и не рвал. Первые разы просто сидел и слушал ФРО, потом осмелился вылезти в сеть. Вылез в Домодедово, что новичкам делать не советую, бо сложная схема руления там, а машинка Follow Me предусмотрена только в сети ИВАО. (Кстати я считаю, что это большой плюс для сети, непонятно, почему в ВАТСИМЕ нельзя использовать Follow ME Car? Во всяком случае, реализма это по-любому добавляет!) Так вот выполз я в Домодедово, дисп руления принял план, спокойно указал на ошибки, предложил сменить эшелон. Затем разрешил буксировку и запуск, понял что перед ним новичек и не стал меня гнать на точку запуска, разрешил запуск при буксировке. Естественно, на рулении я заблудился, ФРО позабыл, ладони вспотели 🙂 ну и т.д. Так вот меня спокойно откорректировали, и вывели на предварительный. Еще раз повторюсь-никто не орал и не посылал по матери и не хамил!!!
Далее я вступил в ВАК и начал летать из Шереметьево. Если спросите у человека с ником Ramirezzzz,(он-же Дима Баранов, он-же Шереметьево-Круг) он вам расскажет, как я его веселил поначалу :). Но и это не все! Недавно принял участие во Флай-Ин. Летел из Шереметьево в Симферополь. Украина прекрасно приняла мой борт, указали на ошибку в эшелоне при переходе с метров на футы, предложили сменить эшелон. Отвекторили. На заходе я сильно разогнался, был вынужден уйти на второй круг. Симферополь меня повторно отвекторил, без схемы ухода на второй!!!! Сел в незнакомом порту, провели на стоянку. Все спокойно, без хамства и посылания.
На данный момент в офф-лайне не летаю, не интересно.
Теперь пару слов по поводу ИВАО.
В нашей ВАК есть минимум пара человек, которые летают в ИВАО. Мой товарищ с ником Andrey-MSK все очень детально и четко мне объяснил, он летает в обеих сетях. Единственная причина, почему я еще не летал в ИВАО, не смог настроить клиент, что-то глючит у меня на ноуте,некогда разбираться было, а за стационаром летаю редко, работа у меня разъездная, все по командировкам 🙁
Но я обязательно выйду в ИВАО и буду летать в обеих сетях. Меня интересует, что-бы был контроль.
Вот такая моя ИМХА для всех новичков, коим и сам пока являюсь!
Мягких вам посадок и фулл-стаф почаще!
С искренним уважением
Петушков Антон aka Truckerrus aka MOS184
з.ы. А контроля по России примерно одинаково, и там и там, зависит от времени суток и дней недели. Но в ВАТСИМЕ постоянно контролит по пятницам Украина. Прекрасный способ полетать под контролем, с русской ФРО.
Цитата
Серега ты забыл про Беларусь, Украину, Екатеринбург…..
Контроля в целом больше в Ватсиме — это однозначно. Вот сейчас ради интереса зашёл в ServInfo, заранее предполагая обстановку — и точно: вся московская зона, вся ростовская зона, плюс Ростов-подход, в то время как в Ивао только Белоруссия. Движение тоже гораздо интенсивней. И так в подавляющем большинстве случаев. Я особо хочу подчеркнуть, что обстановку предполагал заранее. И так происходит практически всегда.
Ну и дополнительно, если интересуют морально-этические соображения — достаточно почитать эту ветку, начиная с поста №106, чтобы полностью отбить у себя желание пользоваться сетью Ивао, даже если считать сложность и реализм на одинаковом уровне. Мне до сих пор было абсолютно безразлично, но чтение этой ветки всё расставило по своим местам. Мне здесь апологеты Ивао напомнили небольшую, но чрезмерно шумную и склочную кучку не блещущих умом итальянцев из известного фильма «Невероятные приключения итальянцев в России».
Fallout был абсолютно прав, когда заявил, что в ВАТСИМ больше реализма, чем в ИВАО. Мы, в отличии от вас, стараемся выполнять все правила, применяемые при полетах в ВП РФ. А вы, дабы облегчить себе жизнь, упрощаете слишком многое. И среди прочего такие ключевые моменты, как заход на посадку по приведенному давлению, а не по давлению аэродрома, как положено.
http://ru.forum.ivao…index.php/topic,113276.0.html
Да и с толерантностью у вас не все в порядке. Достаточно почитать высказывания по приведенной выше ссылке господина Ильи Хохлова. Уж если директор Российского филиала ИВАО на официальном форуме позволяет себе такие высказывания в адрес соседей, то что говорить о простых членах вашей сети.