Лоукосты-фигокосты. Если заранее (за месяц) заказывать билеты, да ещё на ходовые маршруты, то Бритиш и Эр Франс утрут нос любому Лоукосту.
ExtraPilot
03.02.2010 в 13:05
Stolzing, on 03 February 2010 — 14:21, said:
Спасибо за политинформацию.
Не за что 🙂
Собственно, я часто сам задаюсь вопросом почему такие вроде бы простые вещи нужно периодически объяснять взрослым людям. И почему эти люди так упорно отказываются от реальной картины мира в пользу желаемой.
Stolzing, on 03 February 2010 — 14:21, said:
Если по теме, то я не думаю, что укрупнение нынешнего Аэрофлота принесет значительные изменения в нынешнюю практику и цены авиаперевозок. Остальные детали, такие, как риски, потери и пр. меня лично не могут волновать (я не акционер авиакомпаний)
Укрупнение такой государственной компании как Аэрофлот неизбежно ведет к монополизации всего рынка. Что автоматически означает снижение конкуренции на рынке и как последствие: потребитель в пролете.
Stolzing, on 03 February 2010 — 14:21, said:
Не по теме — я просто более чем уверен, что подавляющее большинство пассажиров «Аэрофлота» (до 1992 г) купило билет без связей и блата, равно как и двухнедельной очереди. Правда, конец 1980-х относится уже к периоду «перестройки», так что полностью ассоциировать Союз=дефициты с очередями не есть гут.
Я бы Вам поверил, если бы я не родился и не вырос в Советском Союзе…
Stolzing
03.02.2010 в 13:46
ExtraPilot, on 03 Февраль 2010 — 18:05, said:
И почему эти люди так упорно отказываются от реальной картины мира в пользу желаемой.
Ну если Вы скромно считаете свое видение «реальной картиной мира», я это право никоим образом не оспариваю. Просто картина с других точек зрения может быть иной, не менее реальной. Допускаю, что в определенных кругах человек достигал своих целей при помощи связей и блата. Но назовите мне место на земном шаре, где этого нет. А вот то, что подавляющее большинство пассажиров старого «Аэрофлота» тогда приобрело свои билеты по низкой цене без этих самых связей, Вы не опровергли.
По теме: считаю, цены уже и так весьма высоки, дальше будет просто невыгодно повышать. Хотя эти «топ-менеджеры» могут измыслить все, что угодно.
ExtraPilot
03.02.2010 в 14:05
Stolzing, я совсем не исключаю ошибки в своих размышлениях.
Вместе с тем, Вы, собственно, допускаете, что связи и блат имел место быть. Я просто расширяю Ваше допущение до авиационной области — вот это и есть реальная картина мира 🙂
И я совсем не опровергаю Вас в том, что подавляющее большинство пассажиров старого «Аэрофлота» тогда приобрело свои билеты по низкой цене без этих самых связей. Билеты они в конце-концов покупали, ведь они же летали. Я просто высказываю свою мысль, что это «подавляющее большинство пассажиров» подвергало себя неким лишениям а-ля стояние в длиннющих очередях или долгое нахождение в гадюшных портах. Чего можно было бы и избежать.
Собственно, если брать широко, то в Союзе в 80-х практически никто с голоду не пух. Но можно ли это было назвать жизнью? Вот в чем вопрос.
vszp
03.02.2010 в 14:18
Очереди и сейчас есть в перекрестках, магнитах, ашанах. И на железной дороге иногда приходится билет за неделю просить.
Очередь — это хороший признак. Это потенциальная возможность развития отрасли, новые рабочие места.
ExtraPilot
03.02.2010 в 14:29
Очередь — это признак отсутствия предложения (товары/услуги) в достаточном количестве. Достаточном для потребителей. Т.е. потребители не могут получить нужного им товара/услуги. Очередь лишь проявляет эту ситуацию.
Такое отсутствие предложения обычно является результатом отсутствия конкуренции.
Stolzing
03.02.2010 в 14:32
ExtraPilot (03 Февраль 2010 — 19:05):
Stolzing, я совсем не исключаю ошибки в своих размышлениях.
Вместе с тем, Вы, собственно, допускаете, что связи и блат имел место быть. Я просто расширяю Ваше допущение до авиационной области — вот это и есть реальная картина мира 🙂
И я совсем не опровергаю Вас в том, что подавляющее большинство пассажиров старого «Аэрофлота» тогда приобрело свои билеты по низкой цене без этих самых связей. Билеты они в конце-концов покупали, ведь они же летали. Я просто высказываю свою мысль, что это «подавляющее большинство пассажиров» подвергало себя неким лишениям а-ля стояние в длиннющих очередях или долгое нахождение в гадюшных портах. Чего можно было бы и избежать.
Собственно, если брать широко, то в Союзе в 80-х практически никто с голоду не пух. Но можно ли это было назвать жизнью? Вот в чем вопрос.
Я совершенно согласен с Вами, что качество жизни измеряется не только (а для многих — и не столько) качеством питания и «социалки». В отношении «развитого социализма» неплохую метафору предложил когда-то С.Кара-Мурза — «голод на образы», т.е. на яркость жизни, «экстрим», как говорят сейчас. Тем не менее, сие не означает, что растаскивание и развал основных отраслей промышленности, а также авиатранспорта сделал людей счастливее. То, что бывшие авиаотряды отремонтировали свои аэровокзалы, не является показателем прогресса в отрасли (а просто перепали деньги от «трубы»)
ExtraPilot
03.02.2010 в 14:36
В свою очередь я тоже с Вами совершенно согласен, что «растаскивание и развал основных отраслей промышленности, а также авиатранспорта не сделал людей счастливее».
Но мы уже живем в ином мире, где это «растаскивание и развал» уже произошли. Значит надо применять текущие условия. Потому ностальгировать о прошлом, где Аэрофлот был монополистом и от этого все были счастливы, право не стОит.
Stolzing
03.02.2010 в 14:53
ExtraPilot (03 Февраль 2010 — 19:36):
В свою очередь я тоже с Вами совершенно согласен, что «растаскивание и развал основных отраслей промышленности, а также авиатранспорта не сделал людей счастливее».
Но мы уже живем в ином мире, где это «растаскивание и развал» уже произошли. Значит надо применять текущие условия. Потому ностальгировать о прошлом, где Аэрофлот был монополистом и от этого все были счастливы, право не стОит.
Да, ностальгия по «совку», как и поношение оного — дело безблагодатное:)
В любом случае Аэрофлот сожрал (или сожрет) себе подобных, среднестатистический авиаюзер много ни приобретет, ни потеряет, мое мнение.
vszp
03.02.2010 в 15:45
ExtraPilot, on 03 February 2010 — 17:29, said:
Очередь — это признак отсутствия предложения (товары/услуги) в достаточном количестве. Достаточном для потребителей. Т.е. потребители не могут получить нужного им товара/услуги. Очередь лишь проявляет эту ситуацию.
Такое отсутствие предложения обычно является результатом отсутствия конкуренции.
чтобы купить боинги, авиакомпании выстраиваются в очередь. При этом боинг и эрбас конкурируют друг с другом. 😀
ExtraPilot
04.02.2010 в 07:26
vszp, on 03 February 2010 — 17:45, said:
чтобы купить боинги, авиакомпании выстраиваются в очередь. При этом боинг и эрбас конкурируют друг с другом. 😀
Вы верно заметили. Однако это не есть так называемая «совершенная конкуренция». В совершенной конкуренции производитель не устраивает диктат над рынком и формирование цены происходит не производителем, а через функцию спроса и предложения.
Ситуация с бобиками и эирбасами другая и она называется олигополия:
Википедия said:
Олигополия — тип рынка, при котором в каждой отрасли хозяйства господствует не одна, а несколько фирм. Иными словами, в олигополистической отрасли производителей больше, чем в условиях монополии, но значительно меньше, чем в условиях совершенной конкуренции. Как правило, насчитывается от 3 и более участников. Частным случаем олигополии выступает дуополи.
vszp
04.02.2010 в 08:28
Ну т.е. вы сами и ответили, что мудрые люди НЕ ПУСКАЮТ бесноватых «ларечников» и «палаточников», «дантистов», овладевших вашей «совершенной конкуренцией», в такие сферы как авиация. Но это у них. Они почему-то оказались мудрее нас. Следующий шаг от олигополии — монополия мудрых людей. Общество «мумба-юмба» с дикой совершенной конкуренцией естественным образом трансформируется в монополизм.
Примеры «совершенной конкуренции» в ракетостроении были. Стравливали несколько КБ, сталкивали лбами, создавали конкуренцию там, где ее быть не должно в принципе. Результат — ракеты падали, и америка была всегда на один шаг впереди по технологиям.
ExtraPilot
04.02.2010 в 09:40
vszp, on 04 February 2010 — 10:28, said:
Ну т.е. вы сами и ответили, что мудрые люди НЕ ПУСКАЮТ бесноватых «ларечников» и «палаточников», «дантистов», овладевших вашей «совершенной конкуренцией», в такие сферы как авиация.
Но это у них. Они почему-то оказались мудрее нас.
Пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я не говорил. Никто у «них» не ограничивает авиационную сферу. Если хочешь, имеешь возможности — заходи, работай.
У «них» идет постоянная трансформация авиационного рынка и появляются новые конкуренты, как пример: http://www.avsim.su/…tiv-bombardier/
vszp, on 04 February 2010 — 10:28, said:
Следующий шаг от олигополии — монополия мудрых людей. Общество «мумба-юмба» с дикой совершенной конкуренцией естественным образом трансформируется в монополизм.
Это что за «монополия мудрых людей»? Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич что ли? :sarcastic:
Пожалуйста, не нужно бреда — монополии, а тем более госмонополии, никогда не были эффективными. Конкуренция — это двигатель прогресса. Мудрые люди уже это давно поняли.
vszp
04.02.2010 в 09:57
Да это вам впаривают про «конкуренцию». Вы начитались учебников или интернета.
Картина увы другая. Собираются дяди и решают заранее как будет. После вызывают «молодое поголовье» агрессивное и внушают им, что они должны конкурировать и принести плод. Вдруг они принесут плод получше чем тот, что дяди принесли уже.
А это вот ваше «Никто у «них» не ограничивает авиационную сферу. Если хочешь, имеешь возможности — заходи, работай», смех вызывает у меня. Ей богу.
ExtraPilot
04.02.2010 в 09:59
Ну да, ну да. Продолжайте наблюдение 🙂
P.S.: Типа всемирный жидомасонский заговор в действии.
P.P.S.: Извините, я не доктор-психотерапевт, чтобы об этом рассуждать 🙂
vszp
04.02.2010 в 10:56
Это я доктор-психотерапевт, и продолжаю наблюдение, как у вас в Раде из «совершенной конкуренции» образовалась дуополия. Скоро будет монополия. Но вы будете думать что у вас олигополия. 😀
Andrea83
04.02.2010 в 11:46
vszp, on 04 February 2010 — 12:57, said:
Да это вам впаривают про «конкуренцию». Вы начитались учебников или интернета.
Ну, конечно, впаривают… Когда авиакомпании грызутся и распродажи билетов за копейки устраивают, лишь бы пассажира заманить, монополст РЖД стабильно держит цены на таком уровне, что лететь на самолете зачастую дешевле, чем сутками трястись в поезде. Парадокс! А потом этот де РЖД в качестве спонсора «локомотива» платит миллионы евро за херового футболиста, реальный ценник которого в 4-5 раз ниже, а авиакомпании каждую копейку считают и себе в убыток работают.
Gran_D
04.02.2010 в 11:56
Andrea83 (04 Февраль 2010 — 13:46):
Ну, конечно, впаривают… Когда авиакомпании грызутся и распродажи билетов за копейки устраивают, лишь бы пассажира заманить, монополст РЖД стабильно держит цены на таком уровне, что лететь на самолете зачастую дешевле, чем сутками трястись в поезде. Парадокс! А потом этот де РЖД в качестве спонсора «локомотива» платит миллионы евро за херового футболиста, реальный ценник которого в 4-5 раз ниже, а авиакомпании каждую копейку считают и себе в убыток работают.
Да ладно, Алиев норм 😛 а так по посту согласен в целом
vszp
04.02.2010 в 12:19
Andrea83, on 04 February 2010 — 14:46, said:
Когда авиакомпании грызутся и распродажи билетов за копейки устраивают, лишь бы пассажира заманить, монополст РЖД стабильно держит цены на таком уровне, что лететь на самолете зачастую дешевле, чем сутками трястись в поезде.
ну где на самолете лететь дешевле? В рекламе?
Quote
распродажи билетов за копейки устраивают
Я такого не видел. Возможно это пиар экшн. В любом случае это не основной поток. Но я видел другое. Чем ближе к рейсу тем выше стоимость билета, типа один-единственный билетик остался. Заходишь в салон, а он полупустой мля!!! Затраты на грызню и недостаток паксов из-за высокой цены надо чем-то компенсировать!))))
Поэтому не должно быть никакой грызни. Да и не все компании грызутся, это факт. А только «молодое поголовье» амбициозное.
Andrea83
04.02.2010 в 12:36
vszp, on 04 February 2010 — 15:19, said:
ну где на самолете лететь дешевле? В рекламе?
Я такого не видел. Возможно это пиар экшн. В любом случае это не основной поток. Но я видел другое. Чем ближе к рейсу тем выше стоимость билета, типа один-единственный билетик остался. Заходишь в салон, а он полупустой мля!!! Затраты на грызню и недостаток паксов из-за высокой цены надо чем-то компенсировать!))))
Поэтому не должно быть никакой грызни. Да и не все компании грызутся, это факт. А только «молодое поголовье» амбициозное.
Было, например, этой осенью. В Краснодар билеты по 2100-2500 в распродаже были (причем до октября) — это факт. Хотя бывает, что и нае…ют, говоря, что «билеты по 500 рублей», а потом оказывается, что это без топливного сбора.:)
Dinozavrik
04.02.2010 в 14:20
Andrea83, on 04 February 2010 — 12:46, said:
Ну, конечно, впаривают… Когда авиакомпании грызутся и распродажи билетов за копейки устраивают, лишь бы пассажира заманить, монополст РЖД стабильно держит цены на таком уровне, что лететь на самолете зачастую дешевле, чем сутками трястись в поезде.
Тоже самое можно сказать и про Deutsche Bahn, SNCF и даже сравнительно дешёвую Trenitalia.
P.S. Amtrak — это вообще звери.
Exelletor
04.02.2010 в 15:43
А в Англии были? Там 1000 фунтов на билет на поезд не проблема. 🙂
KIVLAR
04.02.2010 в 17:30
Блин ведь и правда теперь ГТК входит в Аэрофлот,ток что узнал.У меня просто отец улетает на следующей неделе в Питер для оценки самолётов,и подготовки лётного состава России :down1:.
Anatoliy
04.02.2010 в 17:35
Во всем выше сказанном, полностью согласен со своим земелей Фростом, однако хочу сказать, что слияние АК упомянутых выше — может плодотворно сказаться на обретение нашей Страной — Единой Авиакомпании, пусть пока и в «зародыше» (ИМХО).
Dinozavrik
04.02.2010 в 19:24
Exelletor, on 04 February 2010 — 16:43, said:
А в Англии были? Там 1000 фунтов на билет на поезд не проблема. 🙂
Не за что 🙂
Собственно, я часто сам задаюсь вопросом почему такие вроде бы простые вещи нужно периодически объяснять взрослым людям. И почему эти люди так упорно отказываются от реальной картины мира в пользу желаемой.
Укрупнение такой государственной компании как Аэрофлот неизбежно ведет к монополизации всего рынка. Что автоматически означает снижение конкуренции на рынке и как последствие: потребитель в пролете.
Я бы Вам поверил, если бы я не родился и не вырос в Советском Союзе…
Ну если Вы скромно считаете свое видение «реальной картиной мира», я это право никоим образом не оспариваю. Просто картина с других точек зрения может быть иной, не менее реальной. Допускаю, что в определенных кругах человек достигал своих целей при помощи связей и блата. Но назовите мне место на земном шаре, где этого нет. А вот то, что подавляющее большинство пассажиров старого «Аэрофлота» тогда приобрело свои билеты по низкой цене без этих самых связей, Вы не опровергли.
По теме: считаю, цены уже и так весьма высоки, дальше будет просто невыгодно повышать. Хотя эти «топ-менеджеры» могут измыслить все, что угодно.
Вместе с тем, Вы, собственно, допускаете, что связи и блат имел место быть. Я просто расширяю Ваше допущение до авиационной области — вот это и есть реальная картина мира 🙂
И я совсем не опровергаю Вас в том, что подавляющее большинство пассажиров старого «Аэрофлота» тогда приобрело свои билеты по низкой цене без этих самых связей. Билеты они в конце-концов покупали, ведь они же летали. Я просто высказываю свою мысль, что это «подавляющее большинство пассажиров» подвергало себя неким лишениям а-ля стояние в длиннющих очередях или долгое нахождение в гадюшных портах. Чего можно было бы и избежать.
Собственно, если брать широко, то в Союзе в 80-х практически никто с голоду не пух. Но можно ли это было назвать жизнью? Вот в чем вопрос.
Очередь — это хороший признак. Это потенциальная возможность развития отрасли, новые рабочие места.
Такое отсутствие предложения обычно является результатом отсутствия конкуренции.
Вместе с тем, Вы, собственно, допускаете, что связи и блат имел место быть. Я просто расширяю Ваше допущение до авиационной области — вот это и есть реальная картина мира 🙂
И я совсем не опровергаю Вас в том, что подавляющее большинство пассажиров старого «Аэрофлота» тогда приобрело свои билеты по низкой цене без этих самых связей. Билеты они в конце-концов покупали, ведь они же летали. Я просто высказываю свою мысль, что это «подавляющее большинство пассажиров» подвергало себя неким лишениям а-ля стояние в длиннющих очередях или долгое нахождение в гадюшных портах. Чего можно было бы и избежать.
Собственно, если брать широко, то в Союзе в 80-х практически никто с голоду не пух. Но можно ли это было назвать жизнью? Вот в чем вопрос.
Я совершенно согласен с Вами, что качество жизни измеряется не только (а для многих — и не столько) качеством питания и «социалки». В отношении «развитого социализма» неплохую метафору предложил когда-то С.Кара-Мурза — «голод на образы», т.е. на яркость жизни, «экстрим», как говорят сейчас. Тем не менее, сие не означает, что растаскивание и развал основных отраслей промышленности, а также авиатранспорта сделал людей счастливее. То, что бывшие авиаотряды отремонтировали свои аэровокзалы, не является показателем прогресса в отрасли (а просто перепали деньги от «трубы»)
Но мы уже живем в ином мире, где это «растаскивание и развал» уже произошли. Значит надо применять текущие условия. Потому ностальгировать о прошлом, где Аэрофлот был монополистом и от этого все были счастливы, право не стОит.
Но мы уже живем в ином мире, где это «растаскивание и развал» уже произошли. Значит надо применять текущие условия. Потому ностальгировать о прошлом, где Аэрофлот был монополистом и от этого все были счастливы, право не стОит.
Да, ностальгия по «совку», как и поношение оного — дело безблагодатное:)
В любом случае Аэрофлот сожрал (или сожрет) себе подобных, среднестатистический авиаюзер много ни приобретет, ни потеряет, мое мнение.
Такое отсутствие предложения обычно является результатом отсутствия конкуренции.
чтобы купить боинги, авиакомпании выстраиваются в очередь. При этом боинг и эрбас конкурируют друг с другом. 😀
Вы верно заметили. Однако это не есть так называемая «совершенная конкуренция». В совершенной конкуренции производитель не устраивает диктат над рынком и формирование цены происходит не производителем, а через функцию спроса и предложения.
Ситуация с бобиками и эирбасами другая и она называется олигополия:
Википедия said:
Примеры «совершенной конкуренции» в ракетостроении были. Стравливали несколько КБ, сталкивали лбами, создавали конкуренцию там, где ее быть не должно в принципе. Результат — ракеты падали, и америка была всегда на один шаг впереди по технологиям.
Но это у них. Они почему-то оказались мудрее нас.
Пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я не говорил. Никто у «них» не ограничивает авиационную сферу. Если хочешь, имеешь возможности — заходи, работай.
У «них» идет постоянная трансформация авиационного рынка и появляются новые конкуренты, как пример:
http://www.avsim.su/…tiv-bombardier/
Это что за «монополия мудрых людей»? Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич что ли? :sarcastic:
Пожалуйста, не нужно бреда — монополии, а тем более госмонополии, никогда не были эффективными. Конкуренция — это двигатель прогресса. Мудрые люди уже это давно поняли.
Картина увы другая. Собираются дяди и решают заранее как будет. После вызывают «молодое поголовье» агрессивное и внушают им, что они должны конкурировать и принести плод. Вдруг они принесут плод получше чем тот, что дяди принесли уже.
А это вот ваше «Никто у «них» не ограничивает авиационную сферу. Если хочешь, имеешь возможности — заходи, работай», смех вызывает у меня. Ей богу.
P.S.: Типа всемирный жидомасонский заговор в действии.
P.P.S.: Извините, я не доктор-психотерапевт, чтобы об этом рассуждать 🙂
Ну, конечно, впаривают… Когда авиакомпании грызутся и распродажи билетов за копейки устраивают, лишь бы пассажира заманить, монополст РЖД стабильно держит цены на таком уровне, что лететь на самолете зачастую дешевле, чем сутками трястись в поезде. Парадокс! А потом этот де РЖД в качестве спонсора «локомотива» платит миллионы евро за херового футболиста, реальный ценник которого в 4-5 раз ниже, а авиакомпании каждую копейку считают и себе в убыток работают.
Да ладно, Алиев норм 😛 а так по посту согласен в целом
ну где на самолете лететь дешевле? В рекламе?
Quote
Я такого не видел. Возможно это пиар экшн. В любом случае это не основной поток. Но я видел другое. Чем ближе к рейсу тем выше стоимость билета, типа один-единственный билетик остался. Заходишь в салон, а он полупустой мля!!! Затраты на грызню и недостаток паксов из-за высокой цены надо чем-то компенсировать!))))
Поэтому не должно быть никакой грызни. Да и не все компании грызутся, это факт. А только «молодое поголовье» амбициозное.
Я такого не видел. Возможно это пиар экшн. В любом случае это не основной поток. Но я видел другое. Чем ближе к рейсу тем выше стоимость билета, типа один-единственный билетик остался. Заходишь в салон, а он полупустой мля!!! Затраты на грызню и недостаток паксов из-за высокой цены надо чем-то компенсировать!))))
Поэтому не должно быть никакой грызни. Да и не все компании грызутся, это факт. А только «молодое поголовье» амбициозное.
Было, например, этой осенью. В Краснодар билеты по 2100-2500 в распродаже были (причем до октября) — это факт. Хотя бывает, что и нае…ют, говоря, что «билеты по 500 рублей», а потом оказывается, что это без топливного сбора.:)
Тоже самое можно сказать и про Deutsche Bahn, SNCF и даже сравнительно дешёвую Trenitalia.
P.S. Amtrak — это вообще звери.
С 100 пересадками от Эдинбурга до Палермо 🙂