И какой же полк вооружён истребителями поколения 4+ и какими?
Су-47 — летающая лаборатория.
AlexEf
28.03.2009 в 09:24
Сегодня по телеку смотрел «Смотр» про МИГи и СУшки, для них разработана бортавая РЛС с дальностью обнаружения противника 180-190 км.!!!
это все про ирбис, но они очень отличаются — на Ф-22 АФАР, а ирбис ПФАР
AlexEf
28.03.2009 в 09:26
Привет всем, я вернулся. F-22 действительно УЯЗВИМ для истребителей 4+ поколения, а таких у нас есть. Кстати, что там с ПАК ФА, есть инфа?
обещали под конец этого года показать. но стоит сказать что ни двигателей ни рлс под это самолет нет
valerijkut
28.03.2009 в 10:03
Очень жаль что погиб человек(не важно гражданином какой страны он является),у него наверняка есть семья,дети,родные и друзья.Поставте себя на их место.
Выражаю глубочайшее саболезнование всем кому этот человек был дорог.
DownSet
28.03.2009 в 14:32
Comrade не первый раз за вами замечаю агрессию. В США истребитили намного лучше наших, это только в новостях наши крутые. Уж поверь мне знаю не разговорам, а на деле. И авиационные коледжи там тоже готовят за 2 года, как у нас за 5 лет(тот же Ульяновск), и уровень выше. Это у них там пилот садит со сломанными движками на воду, а у нас выкатываются на полосу, и садящйся самолет цепляет его.
И цессны нормальные, сколько летаю, правильно обращаться и ОК. Так что не говорите здесь херни.
Хи-хи.. Интересно, а смог ли ваш хваленый пилот не Арбуз на широкий Гудзон посадить, а Ту-124 на Неву сплощь утыканную мостами…
Жить захочешь, не так раскорячишься… А по большому счету им просто повезло что самолет упал тогда в Неву, часто счастливчики становятся героями!
DownSet
28.03.2009 в 14:41
F-22 отличный истребитель, и считаю всю дележку по поколениям чушью, и еще не могу понять!!! Про какую на фиг уязвимость Вы тут говорите, кто определил что раптор якобы уязвим перед нашим крутым ломом у которого по сей день нет аналогов в мире (уже становится смешно), эта фраза уже как логотип нашей боевой техники )) что такое самолет 5-го поколения и 4-го? В чем отличия на Ваш взгляд! Да нашим удалось придумать удачную аэродинамику Су-27 и даже удалось убедить почти всю страну что Миг-29 — король неба, но реально то никто с американскими самолетами не сталкивался в бою и кто то при этом нелепо утверждает что F-22 уязвим…Бред! Самолеты падали и будут падать независимо от их качества!
Echer
28.03.2009 в 15:52
К вопросам об СДУ, её отказу, отключению и прочим. На винте есть запись аварийной посадки Су-27. К сожалению в данный момент нет возможности выложить саму запись, поэтому снял звуковую дорожку. Итак, Су-27. Камера в сторону лобового стекла через ИЛС. Самолет над облаками, крутит фигуры.
Голосовой информатор: Нет резерва СДУ. Борт восемь один, отказ СДУ. Пилот: Та-ак вот и приехали — отказ СДУ ГИ: Нет резерва СДУ. Прекрати… Пилот: Отказ СДУ. Катапультируюсь. 681-й Земля: 681-й, я вас понял. ГИ: Борт восемь один, отказ СДУ. Пилот: Не могу сойти с углов атаки. (Судя по движению горизонта в кадре, самолет постоянно, довольно активно и неуправляемо крутится по каналам крена и рыскания) Пилот: Щас попробую еще раз передернуть СДУ но уж больно чет все плохо ..я ГИ: Нет резерва СДУ. Прекрати задание. Пилот: За счет роста скорости немножко угол атаки уменьшается, больше ниче не могу придумать. Что-то застряло в каком-то положении видать там в руле высоты что-ли. Земля: Дальнейшие действия подскажете. Пилот: Ну наверное буду где-то прыгать. Щас подработаю топливо, еще че-нибудь посмотрю. Земля: Хорошо. Пилот: Щас подо мной никого? Куда-нибудь отойти, нет? Земля: Под вами никого нет. Пилот: А все равно отойти пока не могу, кручусь. Ручка на упоре от себя, с углов снять ничем не могу. Пилот: Спросите … может еще че-нить посоветует че тут еще сделать та? Земля: Они все прослушивают, пока нет звонков. Пилот: Пытаюсь набрать немножко высоты, потому что, если войду в облачность, то не сделаю ничего. Пилот: Так осталось топлива мало, скоро буду прыгать. Земля: Шесть восемь один, попробуйте переключить КСУ. Пилот: Да только этим и занимаюсь — передергиваю, ниче не получается ГИ: Осталость 150 килограммов. Земля: Напряжение? Пилот: Да напряжение нормальное! Че толку та! Земля: Понял Пилот: Все, последний раз (на точку?) пытаюсь по прямой что-нибудь сделать и буду прыгать. … Пилот:… вхожу в облака. По прямой пытаюсь держаться. Земля: Понял Пилот: Та-ак … наблюдаю. Сажусь. Земля: Понял Земля: Если на грунт, то без шасси, с передней стойкой Пилот: Все выпущено. Шасси. Земля: Понял вас. Пилот: … я попробую на бетон Земля: Хорошо, все свободно, посадку разрешил. Замля: … на курсе на глиссаде Пилот: Аааа, только б двигатели не встали, вроде прицелился Земля: Ближний привод. Вы ниже идете, двадцать… … Пилот: Ох, ни..я себе! Умостился все-таки, а! Земля: У тебя хвостовое оперение разрушено. Пилот: Что-что??? Земля: Хвостовое оперение разрушено.
Пилот: Ох, спасибо на этом.
Denis_B
28.03.2009 в 15:59
Это че был о такое?
Посадка без хвоста?
bar
28.03.2009 в 16:02
К вопросам об СДУ, её отказу, отключению и прочим. На винте есть запись аварийной посадки Су-27. К сожалению в данный момент нет возможности выложить саму запись, поэтому снял звуковую дорожку. Итак, Су-27. Камера в сторону лобового стекла через ИЛС. Самолет над облаками, крутит фигуры.
Вообще-то это МИГ-АТ был.
Вот: Еще недавно показывали в цвете, и его посадку с земли.
bar
28.03.2009 в 16:12
есть рисунок ПАК-ФА, но для него нет двигателя. нет РЛС(ну пока построят может и появится АФАР).
Откуда информация? Или еще один «специалист»?
Buch
28.03.2009 в 18:31
Уважаемые, современный бой далек от боев 1943 годов в которых многое решала маневренность! В современных боях огромную роль играет оснащение машин. A теперь для понимания вопроса сравните информативность систем предупреждения об облучении и открытии огня. Нашей «БЕРЕЗА» которая стоит по сей день на строевых су-27 да и не только на них и американскую систему стоящую на f-15. Понимание в данном вопросе дает многие ответы
Justsimmer
28.03.2009 в 19:10
Особое место занимала оценка маневренных свойств «Рэптора» при ведении ближнего воздушного боя. К ним широкая авиационная аудитория проявляла определенный «нездоровый» интерес, подогреваемый заявлениями некоторых специалистов, что обеспечение «Рэптору» таких новых свойств, как минимальная информационная заметность, возможность сверхзвукового крейсерского полета и т.д., не могло быть достигнуто без ухудшения маневренности машины. Существование такой точки зрения ставило под вопрос способность «Рэптора» вести ближний воздушный бой с такими высокоманевренными истребителями 4-го поколения, как российские Су-27 и Су-30 и западноевропейские «Еврофайтер» и «Рафаль».
Ответ на этот вопрос в полной мере никогда не будет очевиден, поскольку в соответствии с представлениями, принятыми в американских ВВС, маневренные свойства самолета – секретная характеристика. Она совместно с возможностью УР «воздух–воздух» малой дальности захватывать цель уже после пуска составляет «формулу успеха истребителя в ближнем воздушном бою». Раскрывать эту «формулу» в США не принято. Тем не менее ведущиеся обсуждения вынудили руководителей американских ВВС, ответственных за развертывание F-22 на вооружении, дать – пусть даже с опозданием – ответ на интригующий всех вопрос.
Летом 2006 года на авиабазе Тиндел прошла демонстрация маневренных возможностей «Рэптора», организованная для узкого круга представителей заокеанской прессы. Спустя еще полгода некоторые сведения появились в печати. Для большей наглядности наблюдение за F-22 было организовано для одного из журналистов из кабины двухместного истребителя F-15D, выступавшего в качестве машины сопровождения. Причем «Рэптор» пилотировал не испытатель фирмы Локхид Мартин, а один из строевых летчиков 27-й эскадрильи, прибывший с авиабазы Лэнгли.
Из попавших в открытую печать впечатлений участников этого мероприятия известно, что возможности F-22 были продемонстрированы на примере дозвукового разгона и классических фигур сверхманевренного пилотажа. «Рэптор», взлетев с полной взлетной массой и достигнув высоты 4000 м, разгонялся со скорости около 460 км/ч до скорости 935 км/ч за 20 сек. После этого F-22 выполнил «мертвую петлю», так называемый «маневр Хербста», известный также как J-разворот, и легендарную «Кобру». Согласно комментариям, сделанным при этом подполковником У.Толливером, командиром 27-й эскадрильи, полностью укомплектованной истребителями F-22, «Кобра», конечно же, имеет сильный зрелищный эффект. Но не используется летчиками F-22 для ведения маневренного боя. Применение этой фигуры высшего пилотажа может быть эффективно в ходе низковысотного полета над пересеченной местностью, где может возникать необходимость резкого торможения самолета при возникновении препятствий по курсу движения.
Ты опять по себе судишь ? Твое здоровье меня начинает не на шутку волновать
Мы с 1928 года ещё не закрывались. Хуже чем у нас быть не может, можно только вверх, кризис по барабану.
Молодца!
foo
28.03.2009 в 22:18
Особое место занимала оценка маневренных свойств «Рэптора» при ведении ближнего воздушного боя. К ним широкая авиационная аудитория проявляла определенный «нездоровый» интерес, подогреваемый заявлениями некоторых специалистов, что обеспечение «Рэптору» таких новых свойств, как….. …skipped больше здесь: http://nvo.ng.ru/con…5_pentagon.html
Драный прошлогодний байан
A.S.K.
28.03.2009 в 22:22
Да, господа форумчане!
Редкая тема вызывает у меня такой интерес. Я лично патриот и склоняюсь к тому, что вцелом наши Су и МиГ лучше чем истребители США.
Единственный наш недостаток-примитивная электроника. На Западе она развитая. Но кто дал гарантию, что в бою эта самая элеткроника не даст сбой? Да нет такой гарантии. Там все настолько сложно и такое ей оказано доверие, что электроника уже заменяет людей. А никогда даже самый продвинутый искуственный интеллект не заменит живого человека.
ДВБ да, тут они могут с нами тягаться, причем здесь и «наши», и «ваши» на равных условиях. Кто будет первым-тот и выиграл. А уворачиваться как от этой ракеты? Маневрами! И вот тут уже все понимают, что при встрече с ракетой Су и МиГ сможет себя спасти.
Спасет-ли себя F-22? Вот этот вопрос стоит под сомнением.
Делаем выводы, товарищи!
AlexEf
28.03.2009 в 23:10
есть рисунок ПАК-ФА, но для него нет двигателя. нет РЛС(ну пока построят может и появится АФАР).
Откуда информация? Или еще один «специалист»?
АЛ-41 нет и пока не предвидится. в России нет двигателя который может обеспечить сверхзвуковой круиз…
Justsimmer
29.03.2009 в 01:19
Да, господа форумчане! Редкая тема вызывает у меня такой интерес. Я лично патриот и склоняюсь к тому, что вцелом наши Су и МиГ лучше чем истребители США. Единственный наш недостаток-примитивная электроника. На Западе она развитая. Но кто дал гарантию, что в бою эта самая элеткроника не даст сбой? Да нет такой гарантии. Там все настолько сложно и такое ей оказано доверие, что электроника уже заменяет людей. А никогда даже самый продвинутый искуственный интеллект не заменит живого человека. ДВБ да, тут они могут с нами тягаться, причем здесь и «наши», и «ваши» на равных условиях. Кто будет первым-тот и выиграл. А уворачиваться как от этой ракеты? Маневрами! И вот тут уже все понимают, что при встрече с ракетой Су и МиГ сможет себя спасти. Спасет-ли себя F-22? Вот этот вопрос стоит под сомнением. Делаем выводы, товарищи!
при чем тут искусственный интеллект? авось даст сбой? уворачиваться придется тому кто позже обнаружит ракету и в чью сторону она раньше была выпущена. а позже обнаружит и выпустит тот у кого хуже электроника. можно вобще без нее — башкой крутить в разные стороны. выводы уже сделаны. Опыт военных конфликтов последних лет показал, что обороноспособность страны определяется наличием у нее самых передовых , начиненных современной электроникой систем вооружений . Отсутствие таковых равносильно приговору. http://www.cnews.ru/…04/05/31/159471
bar
29.03.2009 в 05:41
АЛ-41 нет и пока не предвидится. в России нет двигателя который может обеспечить сверхзвуковой круиз…
Вы выше не только про двигатель говорили. Откуда информация? Или опять «программа Максимум»?
AlexEf
29.03.2009 в 06:38
АЛ-41 нет и пока не предвидится. в России нет двигателя который может обеспечить сверхзвуковой круиз…
Вы выше не только про двигатель говорили. Откуда информация? Или опять «программа Максимум»?
инфа оттуда что на ПАК-ФА будет в начале стоять АЛ-31
love3k
29.03.2009 в 06:53
2 A.S.K.
Су-27, например, управляет электроника. И никто не боится её отказа почему то.))
И всё таки тут в теме было про истребители поколения 4+ сказано: такие к нас есть. Мне интересно где есть…
Где такие хотя бы эскадрильи, с обученым техсоставом, с технической базой и т.д.
AlexEf
29.03.2009 в 08:09
ДВБ да, тут они могут с нами тягаться, причем здесь и «наши», и «ваши» на равных условиях. Кто будет первым-тот и выиграл. А уворачиваться как от этой ракеты? Маневрами! И вот тут уже все понимают, что при встрече с ракетой Су и МиГ сможет себя спасти. Спасет-ли себя F-22? Вот этот вопрос стоит под сомнением. Делаем выводы, товарищи!
от двух ракет не убежать
A.S.K.
29.03.2009 в 08:56
2 A.S.K.
Су-27, например, управляет электроника. И никто не боится её отказа почему то.))
И всё таки тут в теме было про истребители поколения 4+ сказано: такие к нас есть. Мне интересно где есть… Где такие хотя бы эскадрильи, с обученым техсоставом, с технической базой и т.д.
Су-27 и Су-30 уже давно стоят на вооружении, притом их регулярно модернизируют.
от двух ракет не убежать
От них не убежать ни Су или МиГу, ни F.
Chizh
29.03.2009 в 09:08
Да, господа форумчане! Редкая тема вызывает у меня такой интерес. Я лично патриот и склоняюсь к тому, что вцелом наши Су и МиГ лучше чем истребители США.
Тут по хорошему неплохо было бы привести какие-нибудь детали. В чем лучше?
Единственный наш недостаток-примитивная электроника.
Далеко не единственный, хотя вероятно самый заметный.
На Западе она развитая. Но кто дал гарантию, что в бою эта самая элеткроника не даст сбой? Да нет такой гарантии.
Конечно никто не даст гарантию, что не будет отказов. Но отказы современной авионики гораздо менее вероятны, чем отказы советской «авионики» 60-80 годов прошлого века, по ненадежности которой ты вероятно судишь и о всей западной авионике.
Там все настолько сложно и такое ей оказано доверие, что электроника уже заменяет людей. А никогда даже самый продвинутый искуственный интеллект не заменит живого человека.
Нельзя так категорично. Смотря для каких задач и в каком объеме.
ДВБ да, тут они могут с нами тягаться, причем здесь и «наши», и «ваши» на равных условиях.
Ничего подобного. Их самолеты традиционно имеют преимущество как по средствам разведки/обнаружения так и по средствам поражения.
Кто будет первым-тот и выиграл.
В общем да. Кто имеет больше информации, тот и первый.
А уворачиваться как от этой ракеты? Маневрами! И вот тут уже все понимают, что при встрече с ракетой Су и МиГ сможет себя спасти. Спасет-ли себя F-22? Вот этот вопрос стоит под сомнением.
Откуда сомнение? Возможность оборонительных маневров есть у всех самолетов. И тут в первую очередь опять же играют средства разведки обстановки, кто первый увидел угрозу и предпринял меры, тот и победил.
Делаем выводы, товарищи!
Полностью согласен.
A.S.K.
29.03.2009 в 09:13
Не отрицаю, что их электроника еще и надежнее, но отказы были, есть и будут(ИМХО).
Лучше наши в плане маневренности, в бою это, пожалуй, самый важный показатель-то, на чем весь воздушный бой и держится.
По крайней мере, держался. Ну а вообще я все-таки склонен к той точке зрения, что в ближнем бою наши выиграют.
Су-47 — летающая лаборатория.
это все про ирбис, но они очень отличаются — на Ф-22 АФАР, а ирбис ПФАР
обещали под конец этого года показать.
но стоит сказать что ни двигателей ни рлс под это самолет нет
Выражаю глубочайшее саболезнование всем кому этот человек был дорог.
Жить захочешь, не так раскорячишься… А по большому счету им просто повезло что самолет упал тогда в Неву, часто счастливчики становятся героями!
Посадка без хвоста?
Вообще-то это МИГ-АТ был.
Вот:
Еще недавно показывали в цвете, и его посадку с земли.
Откуда информация? Или еще один «специалист»?
Ответ на этот вопрос в полной мере никогда не будет очевиден, поскольку в соответствии с представлениями, принятыми в американских ВВС, маневренные свойства самолета – секретная характеристика. Она совместно с возможностью УР «воздух–воздух» малой дальности захватывать цель уже после пуска составляет «формулу успеха истребителя в ближнем воздушном бою». Раскрывать эту «формулу» в США не принято. Тем не менее ведущиеся обсуждения вынудили руководителей американских ВВС, ответственных за развертывание F-22 на вооружении, дать – пусть даже с опозданием – ответ на интригующий всех вопрос.
Летом 2006 года на авиабазе Тиндел прошла демонстрация маневренных возможностей «Рэптора», организованная для узкого круга представителей заокеанской прессы. Спустя еще полгода некоторые сведения появились в печати. Для большей наглядности наблюдение за F-22 было организовано для одного из журналистов из кабины двухместного истребителя F-15D, выступавшего в качестве машины сопровождения. Причем «Рэптор» пилотировал не испытатель фирмы Локхид Мартин, а один из строевых летчиков 27-й эскадрильи, прибывший с авиабазы Лэнгли.
Из попавших в открытую печать впечатлений участников этого мероприятия известно, что возможности F-22 были продемонстрированы на примере дозвукового разгона и классических фигур сверхманевренного пилотажа. «Рэптор», взлетев с полной взлетной массой и достигнув высоты 4000 м, разгонялся со скорости около 460 км/ч до скорости 935 км/ч за 20 сек. После этого F-22 выполнил «мертвую петлю», так называемый «маневр Хербста», известный также как J-разворот, и легендарную «Кобру». Согласно комментариям, сделанным при этом подполковником У.Толливером, командиром 27-й эскадрильи, полностью укомплектованной истребителями F-22, «Кобра», конечно же, имеет сильный зрелищный эффект. Но не используется летчиками F-22 для ведения маневренного боя. Применение этой фигуры высшего пилотажа может быть эффективно в ходе низковысотного полета над пересеченной местностью, где может возникать необходимость резкого торможения самолета при возникновении препятствий по курсу движения.
больше здесь: http://nvo.ng.ru/con…5_pentagon.html
Молодца!
Драный прошлогодний байан
Редкая тема вызывает у меня такой интерес. Я лично патриот и склоняюсь к тому, что вцелом наши Су и МиГ лучше чем истребители США.
Единственный наш недостаток-примитивная электроника. На Западе она развитая. Но кто дал гарантию, что в бою эта самая элеткроника не даст сбой? Да нет такой гарантии. Там все настолько сложно и такое ей оказано доверие, что электроника уже заменяет людей. А никогда даже самый продвинутый искуственный интеллект не заменит живого человека.
ДВБ да, тут они могут с нами тягаться, причем здесь и «наши», и «ваши» на равных условиях. Кто будет первым-тот и выиграл. А уворачиваться как от этой ракеты? Маневрами! И вот тут уже все понимают, что при встрече с ракетой Су и МиГ сможет себя спасти.
Спасет-ли себя F-22? Вот этот вопрос стоит под сомнением.
Делаем выводы, товарищи!
АЛ-41 нет и пока не предвидится. в России нет двигателя который может обеспечить сверхзвуковой круиз…
при чем тут искусственный интеллект?
авось даст сбой?
уворачиваться придется тому кто позже обнаружит ракету и в чью сторону она раньше была выпущена.
а позже обнаружит и выпустит тот у кого хуже электроника.
можно вобще без нее — башкой крутить в разные стороны.
выводы уже сделаны.
Опыт военных конфликтов последних лет показал, что обороноспособность страны определяется наличием у нее самых передовых , начиненных современной электроникой систем вооружений . Отсутствие таковых равносильно приговору.
http://www.cnews.ru/…04/05/31/159471
Вы выше не только про двигатель говорили. Откуда информация? Или опять «программа Максимум»?
инфа оттуда что на ПАК-ФА будет в начале стоять АЛ-31
Су-27, например, управляет электроника. И никто не боится её отказа почему то.))
И всё таки тут в теме было про истребители поколения 4+ сказано: такие к нас есть. Мне интересно где есть…
Где такие хотя бы эскадрильи, с обученым техсоставом, с технической базой и т.д.
от двух ракет не убежать
Су-27 и Су-30 уже давно стоят на вооружении, притом их регулярно модернизируют.
От них не убежать ни Су или МиГу, ни F.
Тут по хорошему неплохо было бы привести какие-нибудь детали. В чем лучше?
Далеко не единственный, хотя вероятно самый заметный.
Конечно никто не даст гарантию, что не будет отказов. Но отказы современной авионики гораздо менее вероятны, чем отказы советской «авионики» 60-80 годов прошлого века, по ненадежности которой ты вероятно судишь и о всей западной авионике.
Нельзя так категорично.
Смотря для каких задач и в каком объеме.
Ничего подобного.
Их самолеты традиционно имеют преимущество как по средствам разведки/обнаружения так и по средствам поражения.
В общем да.
Кто имеет больше информации, тот и первый.
Откуда сомнение?
Возможность оборонительных маневров есть у всех самолетов. И тут в первую очередь опять же играют средства разведки обстановки, кто первый увидел угрозу и предпринял меры, тот и победил.
Полностью согласен.
Лучше наши в плане маневренности, в бою это, пожалуй, самый важный показатель-то, на чем весь воздушный бой и держится.
По крайней мере, держался. Ну а вообще я все-таки склонен к той точке зрения, что в ближнем бою наши выиграют.