Думаете экономические отношения тысяч звездных систем со всеми раскладками и зависимостями не так сложны в вычислениях по сравнению с запуском двигателя самолета? ))
Да хоть 10 ^ 60. Созданных генератором. Какие еще вычисления? Графики там кот наплакал, а именно графика жрет ресурсы, а не размер текстового файла со списком планет.
Еще на спектруме который ZX, была игра ELITE, в которой дофигища планет, несколько галактик и вся та же торговля и прочее.
Edited by atcstager
Alis77215
10.06.2019 в 11:59
6 минут назад, Nikodim пишет:
Вот бы были слёзы, смотреть как на этом адронном коллайдере, XP 15 FPS выдаёт, где нибудь в NY, над центральным парком .
Ребят… Маки-Шмаки.. Все это понты и не более Давайте честно.. Сколько лет уже есть Линукс, Мак… Но тем не менее, 90% людей, юр. лиц, дизайнеров и т.п. сидят на Винде. Потому что большинство софта в мире заточено именно под него. Мы можем очень долго рассуждать тут о благостях альтернативных ОС, но это никак не изменит реальности положения вещей.
Edited by Alis77
Maxxe597
10.06.2019 в 12:00
32 minutes ago, Alis77 said:
… Движок нужно новый. Принципиально новый.
Да не в движке дело. Точнее не совсем в нем. Дело в открытости/закрытости платформы. Открытые платформы просто не позволяют настолько оптимизировать движек как закрытые (там где все свое и ограниченное). Например6 есть у движка 50 разных задач, от расчета физики до отрисовки картинки. Значит их можно расположить так чтобы максимально разпараллелить. А если у нас к этому всему должно работать 10 плагинов, то нам приходится упираться в однопоток, потому-что плагины могут делать что угодно и мы не можем просто параллельно запускать два плагина. Дальше, опять таки из-за плагинов могут быть ограничения в отрисовке (постоянные коллбеки для того чтобы плагины могли отрисовать что-то свое после каждого прохода отрисовки симулятора). Дальше, те же лендклассы. Дело не в их размере а в их наличии. Если игра закрытая то можно оптимизировать меши чтобы рисовать все оптимально (допустим пачками по 50к полигонов). А если у нас открытый мир где сверху стоит 10 сценариев в которых непонятно что с оптимизацией, то и скорость упадет. Т.е. принципиально невозможно добится в открытой симулятроной платформе такой картинки и скорости как в том же ГТА. Но сделать картинку лучше чем сейчас вполне возможно. И сабж выглядит интересно и перспективно. Главный вопрос: насколько он открыт для модов/плагинов/других возможностей
З.Ы. Ламинары под вулкан уже два года движек переписывают. Можно сказать что у них рендерер практически новый. И как человек недавно перешедший с ХР10.51 в ХР11.32 могу сказать что по производительности прогресс отличный. Фпс подрос, фризы ушли, о чудо, сим грузит 4 ядра!. Так что не все так плохо в существующих платформах.
З.З.Ы Привет всем. Давненько меня тут не было. С год примерно
Edited by Maxxe
modest11111vip3567
10.06.2019 в 12:01
2 минуты назад, megakor пишет:
Не то сравнение. Покуражиться в горах или на побережье вечерком )
С любовницей от жены подальше… Что-то мы замечтались. О чем это мы? Ах, да. О самолетах. А, нет , — об очередной сказке, в которую хочется верить… И будем..
Alis77215
10.06.2019 в 12:06
5 минут назад, Maxxe пишет:
З.Ы. Ламинары под вулкан уже два года движек переписывают.
так в том то и дело, что переписывают. А как мне кажется, подход должен быть несколько иной. НЕ переписывать, а писать полностью НОВЫЙ, который будет отвечать современным требованиям и что самое важное, использовать возможности современных технологий! Именно потому, что создатели ПЕРЕПИСЫВАЮТ, а по сути просто добавляют новые костыли к тому, что уже не актуально, мы и имеем то, что имеем. Это касается не конкретно ХП. это касается и Препара.
Maxxe597
10.06.2019 в 12:13
2 minutes ago, Alis77 said:
так в том то и дело, что переписывают. А как мне кажется, подход должен быть несколько иной. НЕ переписывать, а писать полностью НОВЫЙ, который будет отвечать современным требованиям и что самое важное, использовать возможности современных технологий! Именно потому, что создатели ПЕРЕПИСЫВАЮТ, а по сути просто добавляют новые костыли к тому, что уже не актуально, мы и имеем то, что имеем. Это касается не конкретно ХП. это касается и Препара.
Тут все зависит от того как писать и как переписывать. Конечно, написать с нуля когда ничего не ограничевает это здорово. Но грамотно модернизировать существующее тоже возможно. Как мне кажется Препар стал заложником популярности платформы ФСХ, и ему приходится тянуть это все наследие, а значит изменения идут очень медленнно, а что-то не меняется вообще. С ХР проще, разработчики не боятся регулярно менять/ломать сим. Но не исключаю того, что с прошествием времени ребятам будет все сложнее модифицировать сим. Чистомое субъективное мнение. Посмотрим.
Евген1444
10.06.2019 в 12:17
23 минуты назад, atcstager пишет:
Да хоть 10 ^ 60. Созданных генератором. Какие еще вычисления? Графики там кот наплакал, а именно графика жрет ресурсы, а не размер текстового файла со списком планет.
Еще на спектруме который ZX, была игра ELITE, в которой дофигища планет, несколько галактик и вся та же торговля и прочее.
О чем и речь. Если вычисления роли не играют, а только графика жрёт ресурс компа, то справедливым остаётся тезис о движке игры нового поколения с норм оптимизацией. Именно то, о чем я здесь и писал выше. И если новый сим будет стоять на старых граблях, то, естественно, чуда ждать не стоит.
Edited by Евген
Nikodim262
10.06.2019 в 12:18
7 минут назад, Alis77 пишет:
Ребят… Маки-Шмаки.. Все это понты и не более Давайте честно.. Сколько лет уже есть Линукс, Мак… Но тем не менее, 90% людей, юр. лиц, дизайнеров и т.п. сидят на Винде. Потому что большинство софта в мире заточено именно под него. Мы можем очень долго рассуждать тут о благостях альтернативных ОС, но это никак не изменит реальности положения вещей.
Это локальное ощущение. Недавно где-то видел данные мировой статистики, там W10 и ОЙ-ось стояли вровень на 12 процентах, сильно уступая Андроиду, у него около 40-ка процентов. При чём винда и ось в статике, а дроид растёт. Там ещё W7 фигурировала, когда-то занимая 30 процентов, сейчас стремится к нулю. Все остальные оськи колеблятся в районе пяти процентов.
Alis77215
10.06.2019 в 12:19
1 минуту назад, Maxxe пишет:
Посмотрим.
Как конструктор могу сказать… Очень сложно изменить структуру построения, когда мозг постоянно цепляется об опыт прошлого. Кажется вот… тут чуть подправить, там чуть исправить и будет прям шедевр. А по факту — нифига подобного не происходит. И разумом это понимаешь, а вот остальное, назовите это как хотите, отказывается принимать глобальные изменения, новые технологии. С симом похоже, происходит нечто аналогичное. Но иногда… Иногда полезно отбросить старое и начать с чистого листа.
Alis77215
10.06.2019 в 12:21
1 минуту назад, Nikodim пишет:
сильно уступая Андроиду
Так это только потому, что куча народу в телефонах и планшетах сидят. Но это не про серьезное ПО. Ни разу.
Nikodim262
10.06.2019 в 12:31
2 минуты назад, Евген пишет:
О чем и речь. Если вычисления роли не играют, а только графика жрёт ресурс компа, то справедливым остаётся тезис о движкет игры нового поколения с норм оптимизацией. Именно то, о чем я здесь и писал выше.
Да движку нет разницы, просчитывать 20 метров улицы, километры до горизонта, или парсеки галактик. Для него стоит только вопрос детализации и оптимизации. Если он «обучен» снижать уровень детализации (как объектов, так и текстур) в зависимости от удаления, и умеет грамотно выводить и подставлять объекты в зону просчёта, то город будет и саду цвесть. И всё упирается лишь в деньги на стадо разработчиков, которые всю эту канитель напишут, и издадут.
И ясен красен, что у Остина этих денег нет, а для Мелкогмягкого вопрос лишь в том — оно ему надо, или нет? А если надо, то вопросов не будет.
FiLunder_748
10.06.2019 в 12:32
1 hour ago, ZorgsteinKilloo said:
К новому симулятору этот комп берите…особенно забавно на 5:30 и далее про видюху, её объём видеопамяти…да и вообще там угар! И колёсики берите…
Это комп с серверным железом для многопотоковых оптимизированных задач. Для игр он не подходит более чем полностью.
1 hour ago, atcstager said:
ГТА один сраный город весит 95 гигабайт
И что? Для сима в этом городе хватит детализации на 2 планеты целиком.
58 minutes ago, atcstager said:
А т.е. весь шарик уже не нужен? пусть 50гб на город, в мирее более трехсот городов миллионников. И это только города, если их делать уникальными и качественными а не заселять тремя видами хижин по всему миру
Фотоподложки тоже известно сколько весят хорошего разрешения. Ферму из жестких дисков ставить?
Да какой 50гб на город вы о чем? Для сима вполне достаточно детализации Гугл-мапс в режиме 3д зданий. Чуток причестаь только.
Nikodim262
10.06.2019 в 12:36
10 минут назад, Alis77 пишет:
Так это только потому, что куча народу в телефонах и планшетах сидят. Но это не про серьезное ПО. Ни разу.
Да мы уже в одном шаге от подключения VR к смартфону, а уж о скорости наращивания, мощностей процессоров, и видео обработки, и говорить не приходится.
В «мобилу» народ вкладывает в разы больше, чем в ПК, значит и рост будет соответственный…
FiLunder_748
10.06.2019 в 12:36
35 minutes ago, Alis77 said:
Ребят… Маки-Шмаки.. Все это понты и не более Давайте честно.. Сколько лет уже есть Линукс, Мак… Но тем не менее, 90% людей, юр. лиц, дизайнеров и т.п. сидят на Винде. Потому что большинство софта в мире заточено именно под него. Мы можем очень долго рассуждать тут о благостях альтернативных ОС, но это никак не изменит реальности положения вещей.
Ну про 90% это вы хватили конечно. На маках, особенно в сфере графического дизайна/музыки/монтажа работает огромное количество народа. И даже некоторого проф. софта – тупо нет под винду.
flyhog257
10.06.2019 в 12:42
4 минуты назад, Nikodim пишет:
Да мы уже в одном шаге от подключения VR к смартфону, а уж о скорости наращивания, мощностей процессоров, и видео обработки, и говорить не приходится.
В «мобилу» народ вкладывает в разы больше, чем в ПК, значит и рост будет соответственный…
Рост производительности процессоров пошел в сторону увеличения количества ядер. Производительность отдельного ядра растёт несильно за последнее время, частоты упёрлись в 4-5 ГГц, а то и меньше. В итоге упирается всё в недостаточное распараллеливание вычислительных задач на множество ядер, что возможно не во всех случаях…
atcstager32
10.06.2019 в 12:43
8 минут назад, FiLunder_7 пишет:
Да какой 50гб на город вы о чем? Для сима вполне достаточно детализации Гугл-мапс в режиме 3д зданий. Чуток причестаь только.
Да-да, только причесать немножко
LAX
MrJam631
10.06.2019 в 12:45
Заметил несколько психов, которые автобан поперек пересекают:-))
А вообще по видео всего несколько кадров реально похожих на сим. Первый — это буксировка в порту . Похоже на хорошо настроенный пзд4. И второй — это взлет вечером — особенно архаично смотрятся огни рд и впп в виде гало-эффектов;-)
FiLunder_748
10.06.2019 в 12:47
3 minutes ago, atcstager said:
Да-да, только причесать немножко
LAX
Ну и? Вполне прилично! Причесать только маленько. Порты конечно в ручном режиме. И подходы можно тоже замоделить. А для остального — отлично! Дешево и сердито.
atcstager32
10.06.2019 в 12:49
1 минуту назад, FiLunder_7 пишет:
Ну и? Вполне прилично! Причесать только маленько. Порты конечно в ручном режиме. И подходы можно тоже замоделить. А для остального — отлично! Дешево и сердито.
Прилично? Муть сплошная.
Alis77215
10.06.2019 в 12:50
1 минуту назад, FiLunder_7 пишет:
Дешево и сердито.
Ну… про дешего, мы пока не знаем, а вот про сердито… Явно лучше дефолта в сейчашних симах. Причем во всех!
Alis77215
10.06.2019 в 12:53
Мы просто верим, надеемся и ждем. Больше нечего сказать.
FiLunder_748
10.06.2019 в 12:54
9 minutes ago, atcstager said:
Прилично? Муть сплошная.
В Гугле Лоды сделаны более агрессивно, чтобы браузер не падал. Приблизьте и будет нормально.
Для сима это более чем достаточно. Тем более что в ролике именно эта технология и использована.
Edited by FiLunder_7
atcstager32
10.06.2019 в 13:01
5 минут назад, FiLunder_7 пишет:
В Гугле Лоды сделаны более агрессивно, чтобы браузер не падал. Приблизьте и будет нормально.
Зачем мне смотреть на дом, если нужно смотреть в горизонт. Вот в этом и разница с играми бегалками по коридорам.
FiLunder_748
10.06.2019 в 13:04
Just now, atcstager said:
Зачем мне смотреть на дом, если нужно смотреть в горизонт. Вот в этом и разница с играми бегалками по коридорам.
Ну и на горизонте все будет нормально. Вы не видите разницы между браузерным кросс-платформенным движком оптимизированным на производительность, и игровым движком заточенным под качество? Модели одни и те же но в разных движках с разным светом материалами и т.д. могут выглядеть абсолютно по-разному.
atcstager32
10.06.2019 в 13:06
2 минуты назад, FiLunder_7 пишет:
Ну и на горизонте все будет нормально. Вы не видите разницы между браузерным кросс-платформенным движком оптимизированным на производительность, и игровым движком заточенным под качество?
Я то как раз разницу и вижу, а вы нет — слегка причесать и готово
Да хоть 10 ^ 60. Созданных генератором. Какие еще вычисления? Графики там кот наплакал, а именно графика жрет ресурсы, а не размер текстового файла со списком планет.
Еще на спектруме который ZX, была игра ELITE, в которой дофигища планет, несколько галактик и вся та же торговля и прочее.
Edited by atcstager
Ребят… Маки-Шмаки.. Все это понты и не более Давайте честно.. Сколько лет уже есть Линукс, Мак… Но тем не менее, 90% людей, юр. лиц, дизайнеров и т.п. сидят на Винде. Потому что большинство софта в мире заточено именно под него. Мы можем очень долго рассуждать тут о благостях альтернативных ОС, но это никак не изменит реальности положения вещей.
Edited by Alis77
Да не в движке дело. Точнее не совсем в нем. Дело в открытости/закрытости платформы. Открытые платформы просто не позволяют настолько оптимизировать движек как закрытые (там где все свое и ограниченное). Например6 есть у движка 50 разных задач, от расчета физики до отрисовки картинки. Значит их можно расположить так чтобы максимально разпараллелить. А если у нас к этому всему должно работать 10 плагинов, то нам приходится упираться в однопоток, потому-что плагины могут делать что угодно и мы не можем просто параллельно запускать два плагина. Дальше, опять таки из-за плагинов могут быть ограничения в отрисовке (постоянные коллбеки для того чтобы плагины могли отрисовать что-то свое после каждого прохода отрисовки симулятора). Дальше, те же лендклассы. Дело не в их размере а в их наличии. Если игра закрытая то можно оптимизировать меши чтобы рисовать все оптимально (допустим пачками по 50к полигонов). А если у нас открытый мир где сверху стоит 10 сценариев в которых непонятно что с оптимизацией, то и скорость упадет. Т.е. принципиально невозможно добится в открытой симулятроной платформе такой картинки и скорости как в том же ГТА. Но сделать картинку лучше чем сейчас вполне возможно. И сабж выглядит интересно и перспективно. Главный вопрос: насколько он открыт для модов/плагинов/других возможностей
З.Ы. Ламинары под вулкан уже два года движек переписывают. Можно сказать что у них рендерер практически новый. И как человек недавно перешедший с ХР10.51 в ХР11.32 могу сказать что по производительности прогресс отличный. Фпс подрос, фризы ушли, о чудо, сим грузит 4 ядра!. Так что не все так плохо в существующих платформах.
З.З.Ы Привет всем. Давненько меня тут не было. С год примерно
Edited by Maxxe
С любовницей от жены подальше… Что-то мы замечтались. О чем это мы? Ах, да. О самолетах. А, нет , — об очередной сказке, в которую хочется верить… И будем..
так в том то и дело, что переписывают. А как мне кажется, подход должен быть несколько иной. НЕ переписывать, а писать полностью НОВЫЙ, который будет отвечать современным требованиям и что самое важное, использовать возможности современных технологий! Именно потому, что создатели ПЕРЕПИСЫВАЮТ, а по сути просто добавляют новые костыли к тому, что уже не актуально, мы и имеем то, что имеем. Это касается не конкретно ХП. это касается и Препара.
Тут все зависит от того как писать и как переписывать. Конечно, написать с нуля когда ничего не ограничевает это здорово. Но грамотно модернизировать существующее тоже возможно. Как мне кажется Препар стал заложником популярности платформы ФСХ, и ему приходится тянуть это все наследие, а значит изменения идут очень медленнно, а что-то не меняется вообще. С ХР проще, разработчики не боятся регулярно менять/ломать сим. Но не исключаю того, что с прошествием времени ребятам будет все сложнее модифицировать сим. Чистомое субъективное мнение. Посмотрим.
О чем и речь. Если вычисления роли не играют, а только графика жрёт ресурс компа, то справедливым остаётся тезис о движке игры нового поколения с норм оптимизацией. Именно то, о чем я здесь и писал выше. И если новый сим будет стоять на старых граблях, то, естественно, чуда ждать не стоит.
Edited by Евген
Это локальное ощущение. Недавно где-то видел данные мировой статистики, там W10 и ОЙ-ось стояли вровень на 12 процентах, сильно уступая Андроиду, у него около 40-ка процентов. При чём винда и ось в статике, а дроид растёт. Там ещё W7 фигурировала, когда-то занимая 30 процентов, сейчас стремится к нулю. Все остальные оськи колеблятся в районе пяти процентов.
Как конструктор могу сказать… Очень сложно изменить структуру построения, когда мозг постоянно цепляется об опыт прошлого. Кажется вот… тут чуть подправить, там чуть исправить и будет прям шедевр. А по факту — нифига подобного не происходит. И разумом это понимаешь, а вот остальное, назовите это как хотите, отказывается принимать глобальные изменения, новые технологии. С симом похоже, происходит нечто аналогичное. Но иногда… Иногда полезно отбросить старое и начать с чистого листа.
Так это только потому, что куча народу в телефонах и планшетах сидят. Но это не про серьезное ПО. Ни разу.
Да движку нет разницы, просчитывать 20 метров улицы, километры до горизонта, или парсеки галактик. Для него стоит только вопрос детализации и оптимизации. Если он «обучен» снижать уровень детализации (как объектов, так и текстур) в зависимости от удаления, и умеет грамотно выводить и подставлять объекты в зону просчёта, то город будет и саду цвесть. И всё упирается лишь в деньги на стадо разработчиков, которые всю эту канитель напишут, и издадут.
И ясен красен, что у Остина этих денег нет, а для Мелкогмягкого вопрос лишь в том — оно ему надо, или нет? А если надо, то вопросов не будет.
Это комп с серверным железом для многопотоковых оптимизированных задач. Для игр он не подходит более чем полностью.
И что? Для сима в этом городе хватит детализации на 2 планеты целиком.
Да какой 50гб на город вы о чем? Для сима вполне достаточно детализации Гугл-мапс в режиме 3д зданий. Чуток причестаь только.
Да мы уже в одном шаге от подключения VR к смартфону, а уж о скорости наращивания, мощностей процессоров, и видео обработки, и говорить не приходится.
В «мобилу» народ вкладывает в разы больше, чем в ПК, значит и рост будет соответственный…
Ну про 90% это вы хватили конечно. На маках, особенно в сфере графического дизайна/музыки/монтажа работает огромное количество народа. И даже некоторого проф. софта – тупо нет под винду.
Рост производительности процессоров пошел в сторону увеличения количества ядер. Производительность отдельного ядра растёт несильно за последнее время, частоты упёрлись в 4-5 ГГц, а то и меньше. В итоге упирается всё в недостаточное распараллеливание вычислительных задач на множество ядер, что возможно не во всех случаях…
Да-да, только причесать немножко
LAX
Заметил несколько психов, которые автобан поперек пересекают:-))
А вообще по видео всего несколько кадров реально похожих на сим. Первый — это буксировка в порту . Похоже на хорошо настроенный пзд4. И второй — это взлет вечером — особенно архаично смотрятся огни рд и впп в виде гало-эффектов;-)
Ну и? Вполне прилично! Причесать только маленько. Порты конечно в ручном режиме. И подходы можно тоже замоделить. А для остального — отлично! Дешево и сердито.
Прилично? Муть сплошная.
Ну… про дешего, мы пока не знаем, а вот про сердито… Явно лучше дефолта в сейчашних симах. Причем во всех!
Мы просто верим, надеемся и ждем. Больше нечего сказать.
В Гугле Лоды сделаны более агрессивно, чтобы браузер не падал. Приблизьте и будет нормально.
Для сима это более чем достаточно. Тем более что в ролике именно эта технология и использована.
Edited by FiLunder_7
Зачем мне смотреть на дом, если нужно смотреть в горизонт. Вот в этом и разница с играми бегалками по коридорам.
Ну и на горизонте все будет нормально. Вы не видите разницы между браузерным кросс-платформенным движком оптимизированным на производительность, и игровым движком заточенным под качество? Модели одни и те же но в разных движках с разным светом материалами и т.д. могут выглядеть абсолютно по-разному.
Я то как раз разницу и вижу, а вы нет — слегка причесать и готово
Edited by atcstager