Нельзя. Если бы эти двое за свою заплатили, то и нет вопросов. А они с собой ещё 19 человек взяли, которые в их ошибке никак не виноваты. Они за что жизнью заплатили?
Вот именно поэтому невозможно быть терпимей. Потому что знаешь, что люди с такой подготовкой летают с тобой в одном небе.
Знай себя, и того будет с тебя
Varilor
08.03.2015 в 03:24
«Наиболее вероятными факторами, приведшими к авиационному происшествию, явились:
Частичная потеря работоспособности пилотирующего летчика, который к моменту столкновения самолета с землей не находился в рабочей позе.
Повышенное психоэмоциональное напряжение членов экипажа, связанное с не оправдавшимися ожиданиями об улучшении метеоусловий к моменту выполнения посадки.
Невыполнение требований к медицинскому освидетельствованию летного состава, что привело к выполнению командира воздушного судна полета без реабилитационного периода и без оценки его состояния здоровья врачебно-летной экспертной комиссией после перенесенной операции.»
Ну не бред ли? Особенно насчёт «не находился в рабочей позе». А в какой тогда находился-то? В позе 69?
Varilor
08.03.2015 в 07:24
«Наиболее вероятными факторами, приведшими к авиационному происшествию, явились:
Частичная потеря работоспособности пилотирующего летчика, который к моменту столкновения самолета с землей не находился в рабочей позе.
Повышенное психоэмоциональное напряжение членов экипажа, связанное с не оправдавшимися ожиданиями об улучшении метеоусловий к моменту выполнения посадки.
Невыполнение требований к медицинскому освидетельствованию летного состава, что привело к выполнению командира воздушного судна полета без реабилитационного периода и без оценки его состояния здоровья врачебно-летной экспертной комиссией после перенесенной операции.»
Ну не бред ли? Особенно насчёт «не находился в рабочей позе». А в какой тогда находился-то? В позе 69?
ilya1502
08.03.2015 в 11:27
А в какой тогда находился-то? В позе 69?
Что-то многовато стало озабоченных подростков.
По́за (из фр. pose через немецкий, ранее из лат. pono (супин positum) «класть, ставить») — положение, принимаемое человеческим телом, положение тела, головы и конечностей по отношению друг к другу. («Толковый словарь русского языка»: В 4 т. / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т «Сов. энцикл.»; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935—1940.)
Varilor
08.03.2015 в 13:12
Что-то многовато стало озабоченных подростков.
По́за (из фр. pose через немецкий, ранее из лат. pono (супин positum) «класть, ставить») — положение, принимаемое человеческим телом, положение тела, головы и конечностей по отношению друг к другу. («Толковый словарь русского языка»: В 4 т. / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т «Сов. энцикл.»; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935—1940.)
Спасибо за полезную информацию. Но насчёт озабоченного — это Вы зря.
ilya1502
08.03.2015 в 15:27
А в какой тогда находился-то? В позе 69?
Что-то многовато стало озабоченных подростков.
По́за (из фр. pose через немецкий, ранее из лат. pono (супин positum) «класть, ставить») — положение, принимаемое человеческим телом, положение тела, головы и конечностей по отношению друг к другу. («Толковый словарь русского языка»: В 4 т. / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т «Сов. энцикл.»; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935—1940.)
Юрик
08.03.2015 в 16:03
Не вижу в отчёте МАК ничего сверхъестественного. Почти «классический» CFIT. Ну, совсем классический- это когда в СМУ излишне уверенный пилот глазами землю ищет.
Знаете, что меня зацепило при чтении отчёта?
Такое ощущение, что читаю про одного и того же КВС, который раз за разом попадает в катастрофы. Его отличительные черты- ругань, много мата. Ругань на диспетчера, постоянная ругань и мат в адрес 2П, что приводит к полному отключению 2П от работы. Плюс- полное невнимание к сигналам «спасательных» систем типа GPWS (как вообще этот ор можно игнорировать?!).
В результате, всё как получилось с «800XP» в Минске в 2008 году- плохая погода, туман, ночь, уход на второй, мат, мат, мат, «Твою мать!», сосна, сосна, сосна.
ilya1502
08.03.2015 в 16:05
Такое ощущение, что читаю про одного и того же КВС, который раз за разом попадает в катастрофы. Его отличительные черты- ругань, много мата. Ругань на диспетчера, постоянная ругань и мат в адрес 2П, что приводит к полному отключению 2П от работы.
Прямо с языка снял. Давно точно такое же ощущение.
camrad1983
08.03.2015 в 16:14
Да здесь все попугаи, и вы тоже (боль в прямой кишке например). Извиняюсь что грубо может было с моей стороны. Да и читать вас тоже бывает интересно, просто неужели чутка терпимей нельзя быть к коллегам, которые уже заплатили жизнью за свою ошибку? Во многом вы правы, и летают в Скате сейчас мало пилотов которые действительно высшего класса профи, знаю только двоих. Вы практически нигде в темах в этом разделе ничего именно по теме не говорите! Только то что вы суперпилот ,а остальные летать не умеют! Может вам к реальным пилотам на форумы нужно, нет? Там где дверь укажут думаю после первого поста, в вашем любимом стиле! Да и то что вы профи высшего класса, правда даже не КВС что интересно, эту информацию невозможно проверить, вы всего лишь безликий ник на форуме, и попоболи это не вызывает совсем! Да и написать можно все что угодно не так ли? Мне неприятно это читать, потому что в этом самолете были мои друзья, что может вам доставлять то? А пальцы гнуть любой может, терпимей нужно быть, в одном небе находитесь! Или на случай отрыва крыла или хвоста вы тоже натренированы, и посадите самолет на одном? Если да вопросов у меня больше нет. Без обид!
Вы меня путаете с другим камрадом. Но он тоже всегда прав насчёт проишествий, как ни странно. Заплатили, ну и заплатили. А ещё заплатили все кто был на борту и их разрушенные семьи. Так? Где я говорю, что я супер пилот? Ссылки пожалуйста? Насчёт форумов с реальными пилотами, я там есть .На дверь не укажут, ибо не пишу импульсами пальцев, а думаю головой. Может вы не будете мне советовать где мне свой досуг коротать в интернете? Или я вам могу тоже векторы задать.
camrad1983
08.03.2015 в 16:26
Илья, а где транскрипт можно почитать? Конечно думаю злой буду после прочтения, но всё же?
ilya1502
08.03.2015 в 16:55
Илья, а где транскрипт можно почитать?
В отчёте, который на сайте МАК, чуть-чуть есть. Полный транскрипт я хз где взять, самому было бы интересно. Но это ощущение меня давно преследует, будто эти КВС — один и тот же человек. Даже тех кусочков переговоров, что приведены в отчёте, хватило, чтобы снова утвердиться в нём.
Varilor
08.03.2015 в 17:12
Что-то многовато стало озабоченных подростков.
По́за (из фр. pose через немецкий, ранее из лат. pono (супин positum) «класть, ставить») — положение, принимаемое человеческим телом, положение тела, головы и конечностей по отношению друг к другу. («Толковый словарь русского языка»: В 4 т. / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т «Сов. энцикл.»; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935—1940.)
Спасибо за полезную информацию. Но насчёт озабоченного — это Вы зря.
camrad1983
08.03.2015 в 18:07
Почитал МАК, лучше бы не читал. В России только на поездах
ilya1502
08.03.2015 в 18:52
Дочитал, наконец. Ничего странного не вижу про эти позы. По описанию на стр. 38-39 создаётся впечатление, что пилотировал правый лётчик. По метеосводкам понятно, что не исключалось обледенение (хотя и заключено, что его не было). Не пойму другого: по расшифровкам FDR получается, что на высоте около 400 фут врубили взлётный режим, начали убирать закрылки и… ввели самолёт в пикирование с плавно возрастающим углом… и увеличивали его в ответ на сигнализацию «PULL UP!»… как-то не похоже на классический CFIT.
Юрик
08.03.2015 в 20:03
Не вижу в отчёте МАК ничего сверхъестественного. Почти «классический» CFIT. Ну, совсем классический- это когда в СМУ излишне уверенный пилот глазами землю ищет.
Знаете, что меня зацепило при чтении отчёта?
Такое ощущение, что читаю про одного и того же КВС, который раз за разом попадает в катастрофы. Его отличительные черты- ругань, много мата. Ругань на диспетчера, постоянная ругань и мат в адрес 2П, что приводит к полному отключению 2П от работы. Плюс- полное невнимание к сигналам «спасательных» систем типа GPWS (как вообще этот ор можно игнорировать?!).
В результате, всё как получилось с «800XP» в Минске в 2008 году- плохая погода, туман, ночь, уход на второй, мат, мат, мат, «Твою мать!», сосна, сосна, сосна.
ilya1502
08.03.2015 в 20:05
Такое ощущение, что читаю про одного и того же КВС, который раз за разом попадает в катастрофы. Его отличительные черты- ругань, много мата. Ругань на диспетчера, постоянная ругань и мат в адрес 2П, что приводит к полному отключению 2П от работы.
Прямо с языка снял. Давно точно такое же ощущение.
camrad1983
08.03.2015 в 20:14
Да здесь все попугаи, и вы тоже (боль в прямой кишке например). Извиняюсь что грубо может было с моей стороны. Да и читать вас тоже бывает интересно, просто неужели чутка терпимей нельзя быть к коллегам, которые уже заплатили жизнью за свою ошибку? Во многом вы правы, и летают в Скате сейчас мало пилотов которые действительно высшего класса профи, знаю только двоих. Вы практически нигде в темах в этом разделе ничего именно по теме не говорите! Только то что вы суперпилот ,а остальные летать не умеют! Может вам к реальным пилотам на форумы нужно, нет? Там где дверь укажут думаю после первого поста, в вашем любимом стиле! Да и то что вы профи высшего класса, правда даже не КВС что интересно, эту информацию невозможно проверить, вы всего лишь безликий ник на форуме, и попоболи это не вызывает совсем! Да и написать можно все что угодно не так ли? Мне неприятно это читать, потому что в этом самолете были мои друзья, что может вам доставлять то? А пальцы гнуть любой может, терпимей нужно быть, в одном небе находитесь! Или на случай отрыва крыла или хвоста вы тоже натренированы, и посадите самолет на одном? Если да вопросов у меня больше нет. Без обид!
Вы меня путаете с другим камрадом. Но он тоже всегда прав насчёт проишествий, как ни странно. Заплатили, ну и заплатили. А ещё заплатили все кто был на борту и их разрушенные семьи. Так? Где я говорю, что я супер пилот? Ссылки пожалуйста? Насчёт форумов с реальными пилотами, я там есть .На дверь не укажут, ибо не пишу импульсами пальцев, а думаю головой. Может вы не будете мне советовать где мне свой досуг коротать в интернете? Или я вам могу тоже векторы задать.
camrad1983
08.03.2015 в 20:26
Илья, а где транскрипт можно почитать? Конечно думаю злой буду после прочтения, но всё же?
ilya1502
08.03.2015 в 20:55
Илья, а где транскрипт можно почитать?
В отчёте, который на сайте МАК, чуть-чуть есть. Полный транскрипт я хз где взять, самому было бы интересно. Но это ощущение меня давно преследует, будто эти КВС — один и тот же человек. Даже тех кусочков переговоров, что приведены в отчёте, хватило, чтобы снова утвердиться в нём.
корыч
08.03.2015 в 21:11
Почитал МАК, лучше бы не читал. В России только на поездах
Странно, что твое высказывание до сих не заминусили.
Юрик
08.03.2015 в 21:12
В том же отчёте даётся, кажется, три версии того, как такое могло произойти. Правда, все три выглядят фантастично, но попробуй роди реалистичное объяснение такого поведения.
Юрик
08.03.2015 в 21:13
Почитал МАК, лучше бы не читал. В России только на поездах
Это ж вроде не Россия, и компания не российская)
camrad1983
08.03.2015 в 22:07
Почитал МАК, лучше бы не читал. В России только на поездах
ilya1502
08.03.2015 в 22:52
Дочитал, наконец. Ничего странного не вижу про эти позы. По описанию на стр. 38-39 создаётся впечатление, что пилотировал правый лётчик. По метеосводкам понятно, что не исключалось обледенение (хотя и заключено, что его не было). Не пойму другого: по расшифровкам FDR получается, что на высоте около 400 фут врубили взлётный режим, начали убирать закрылки и… ввели самолёт в пикирование с плавно возрастающим углом… и увеличивали его в ответ на сигнализацию «PULL UP!»… как-то не похоже на классический CFIT.
tangereg
08.03.2015 в 23:24
Дочитал, наконец. Ничего странного не вижу про эти позы. По описанию на стр. 38-39 создаётся впечатление, что пилотировал правый лётчик. По метеосводкам понятно, что не исключалось обледенение (хотя и заключено, что его не было). Не пойму другого: по расшифровкам FDR получается, что на высоте около 400 фут врубили взлётный режим, начали убирать закрылки и… ввели самолёт в пикирование с плавно возрастающим углом… и увеличивали его в ответ на сигнализацию «PULL UP!»… как-то не похоже на классический CFIT.
Амет-хан Султан разбился при взлете не убрал закрылки.Никто и поверить не мог .И на старуху , как говорится,…….
Знай себя, и того будет с тебя
«Наиболее вероятными факторами, приведшими к авиационному происшествию, явились:
Ну не бред ли? Особенно насчёт «не находился в рабочей позе». А в какой тогда находился-то? В позе 69?
«Наиболее вероятными факторами, приведшими к авиационному происшествию, явились:
Ну не бред ли? Особенно насчёт «не находился в рабочей позе». А в какой тогда находился-то? В позе 69?
Что-то многовато стало озабоченных подростков.
По́за (из фр. pose через немецкий, ранее из лат. pono (супин positum) «класть, ставить») — положение, принимаемое человеческим телом, положение тела, головы и конечностей по отношению друг к другу. («Толковый словарь русского языка»: В 4 т. / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т «Сов. энцикл.»; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935—1940.)
Спасибо за полезную информацию. Но насчёт озабоченного — это Вы зря.
Что-то многовато стало озабоченных подростков.
По́за (из фр. pose через немецкий, ранее из лат. pono (супин positum) «класть, ставить») — положение, принимаемое человеческим телом, положение тела, головы и конечностей по отношению друг к другу. («Толковый словарь русского языка»: В 4 т. / Под ред. Д.Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т «Сов. энцикл.»; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935—1940.)
Не вижу в отчёте МАК ничего сверхъестественного. Почти «классический» CFIT. Ну, совсем классический- это когда в СМУ излишне уверенный пилот глазами землю ищет.
Знаете, что меня зацепило при чтении отчёта?
Такое ощущение, что читаю про одного и того же КВС, который раз за разом попадает в катастрофы. Его отличительные черты- ругань, много мата. Ругань на диспетчера, постоянная ругань и мат в адрес 2П, что приводит к полному отключению 2П от работы. Плюс- полное невнимание к сигналам «спасательных» систем типа GPWS (как вообще этот ор можно игнорировать?!).
В результате, всё как получилось с «800XP» в Минске в 2008 году- плохая погода, туман, ночь, уход на второй, мат, мат, мат, «Твою мать!», сосна, сосна, сосна.
Прямо с языка снял. Давно точно такое же ощущение.
Вы меня путаете с другим камрадом. Но он тоже всегда прав насчёт проишествий, как ни странно. Заплатили, ну и заплатили. А ещё заплатили все кто был на борту и их разрушенные семьи. Так? Где я говорю, что я супер пилот? Ссылки пожалуйста? Насчёт форумов с реальными пилотами, я там есть .На дверь не укажут, ибо не пишу импульсами пальцев, а думаю головой. Может вы не будете мне советовать где мне свой досуг коротать в интернете? Или я вам могу тоже векторы задать.
Илья, а где транскрипт можно почитать? Конечно думаю злой буду после прочтения, но всё же?
В отчёте, который на сайте МАК, чуть-чуть есть. Полный транскрипт я хз где взять, самому было бы интересно. Но это ощущение меня давно преследует, будто эти КВС — один и тот же человек. Даже тех кусочков переговоров, что приведены в отчёте, хватило, чтобы снова утвердиться в нём.
Спасибо за полезную информацию. Но насчёт озабоченного — это Вы зря.
Почитал МАК, лучше бы не читал. В России только на поездах
Дочитал, наконец. Ничего странного не вижу про эти позы. По описанию на стр. 38-39 создаётся впечатление, что пилотировал правый лётчик. По метеосводкам понятно, что не исключалось обледенение (хотя и заключено, что его не было). Не пойму другого: по расшифровкам FDR получается, что на высоте около 400 фут врубили взлётный режим, начали убирать закрылки и… ввели самолёт в пикирование с плавно возрастающим углом… и увеличивали его в ответ на сигнализацию «PULL UP!»… как-то не похоже на классический CFIT.
Не вижу в отчёте МАК ничего сверхъестественного. Почти «классический» CFIT. Ну, совсем классический- это когда в СМУ излишне уверенный пилот глазами землю ищет.
Знаете, что меня зацепило при чтении отчёта?
Такое ощущение, что читаю про одного и того же КВС, который раз за разом попадает в катастрофы. Его отличительные черты- ругань, много мата. Ругань на диспетчера, постоянная ругань и мат в адрес 2П, что приводит к полному отключению 2П от работы. Плюс- полное невнимание к сигналам «спасательных» систем типа GPWS (как вообще этот ор можно игнорировать?!).
В результате, всё как получилось с «800XP» в Минске в 2008 году- плохая погода, туман, ночь, уход на второй, мат, мат, мат, «Твою мать!», сосна, сосна, сосна.
Прямо с языка снял. Давно точно такое же ощущение.
Вы меня путаете с другим камрадом. Но он тоже всегда прав насчёт проишествий, как ни странно. Заплатили, ну и заплатили. А ещё заплатили все кто был на борту и их разрушенные семьи. Так? Где я говорю, что я супер пилот? Ссылки пожалуйста? Насчёт форумов с реальными пилотами, я там есть .На дверь не укажут, ибо не пишу импульсами пальцев, а думаю головой. Может вы не будете мне советовать где мне свой досуг коротать в интернете? Или я вам могу тоже векторы задать.
Илья, а где транскрипт можно почитать? Конечно думаю злой буду после прочтения, но всё же?
В отчёте, который на сайте МАК, чуть-чуть есть. Полный транскрипт я хз где взять, самому было бы интересно. Но это ощущение меня давно преследует, будто эти КВС — один и тот же человек. Даже тех кусочков переговоров, что приведены в отчёте, хватило, чтобы снова утвердиться в нём.
Странно, что твое высказывание до сих не заминусили.
Это ж вроде не Россия, и компания не российская)
Почитал МАК, лучше бы не читал. В России только на поездах
Дочитал, наконец. Ничего странного не вижу про эти позы. По описанию на стр. 38-39 создаётся впечатление, что пилотировал правый лётчик. По метеосводкам понятно, что не исключалось обледенение (хотя и заключено, что его не было). Не пойму другого: по расшифровкам FDR получается, что на высоте около 400 фут врубили взлётный режим, начали убирать закрылки и… ввели самолёт в пикирование с плавно возрастающим углом… и увеличивали его в ответ на сигнализацию «PULL UP!»… как-то не похоже на классический CFIT.
Амет-хан Султан разбился при взлете не убрал закрылки.Никто и поверить не мог .И на старуху , как говорится,…….