Some stupid with a flare gun burned this plase to the ground. Smoke on the water, the fire in the sky.
А философии-то развели…
Ramirezzz_x
03.01.2011 в 17:07
FireFly (03 January 2011 — 22:00) писал:
Some stupid with a flare gun burned this plase to the ground. Smoke on the water, the fire in the sky.
А философии-то развели…
еше навевает — BURN, MOTHER….R, BURN
это для тушкохейтеров больше подходит.
Хотя тут уже юмор на грани — люди погибли
Tory
03.01.2011 в 17:08
Как ранее уже много раз говорилось, если бы Туполеву в своё время сказали сколько лет будут без смены летать Ту-154 и Ту-134, он бы сильно удивился. Я в прошлом году летал на Ту-154М КМВ, Донавиа. На КМВ бывшей аэрофлотовской. Мои впечатления как пассажира — не все эти машины убиты технически. Но салоны убиты почти у всех. Так грубо отремонтировано, так грубо всё покрашено снаружи… щели между обивкой и иллюминаторами, отодравшаяся обивка сидений. Маленькие багажные полки… Ну старые это самолёты, как морально так и фактически. Конечно, если бы с самого начала занимались их модернизацией, то сегодня мы, может, имели бы какие-то Ту-154-800, с современной авионикой, двигателями, улучшенной аэродинамикой (ребята, поверхностное сопротивление в Ту-154 просто кошмарное, когда их делали понятия не имели что такое контроль качества). Но в СССР предпочитали не модернизировать, а делать новые типы. Всё это увязывалось с оборонкой, чтобы было больше взаимозаменяемых деталей и т.д. Ту-154, как и другие наши пассажирские машины, это не совсем пассажирские машины — это поддержка военного авиастоения, военных программ. Это как в анекдоте про макаронные фабрики, которые на самом деле — патронные.
Что мне, как пассажиру нравится в Ту-154. Это скорость. Одно дело пилить на Як-42 и другое на Ту-154. Также кресла — они складываются вперёд, у них поднимаются подлокотники, в том числе и у прохода. На А320 и на А320-100 кресла богаче, но увы, менее удобны. Несмотря на лейблы рекаро и регулирующиеся подголовники. Сидеть у прохода — мука. И это при том, что я не толстяк и не гигант. Мой рост — 176, вес, ну кило 10-15 лишних. Ну не влезаю я в них по ширине! Руки не вмещаются. Когда сидишь у окна или в средине ещё как-то вписываешься. А в проходе — всё время стюры колотят по руке. Хоршо что летал я арбузами не дольше 6 часов, за 9 наверное свихнулся бы. И эти их сортиры на А320-100 — те, что посреди салона. Всю дорогу — двери бум-буб, трах-трах… если сидишь в пределах 5-6 рядов от них поспать просто нереально, ну, разве что очень устанешь. Кресла вперёд не складываются. Я не могу сказать как это в плане безопасности, но в плане сесть/встать, зайти/выйти после полёта — не ахти. Полки багажные — хороши. Летают быстро. Но вот душновато как-то в арбузах. От ощущения сдавленности (это при том что салон шире чем у тушки!) спасают светлые тона салона, но кондицинирование там по ощущениям не такое производительное как в Ту. Звуки двигателя… у А320 они какие-то как в фильмах ужасов, низкий тон какой-то, почти инфразвук. Смешно, но реально тревожно воют. Но на сегодняшний день, А320-100 это хорошая замена Ту-154М. Немотря на то что я написал выше, пассажиру в них лететь приятнее. Хотя бы потому что салон отделан так, чтобы создавалось ощущение качества, солидности и надёжности. да и сортиры удобные
А приостанавливать эксплуатацию… к сожалению, это не имеет никакого отношения к заботе о людях. Это тупая перестраховка чиновников, которые нифига не делают для развития страны. Остановить легче чем планомерно работать. Удобно они устроились. Сначала за откат допускают хлам к полётам, потом приостанавливают эти полёты, потом опять за откат возобновляют. Вечный кайф. Чем хуже самолёты, тем им лучше. Никакой заботы о людях в этом решении нет. Наоборот. Сейчас они сдерут бабки с эксплуатантов, тем самым ослабив их финансовые возможности перейти на более качественную технику. Они и до А320 и до Б737 доберутся — начнут за взятки не замечать установку контрафактных запчастей, дождутся катастрофы и прикроют полёты арбузов и бобиков… Все эти запреты -это просто коррупция — способ элит управлять обыдленным народом. Вот и всё. Буду рад если меня поправят и докажут что я ошибаюсь. В этом случае охотно извинюсь перед этими «запрещалами».
Pilot_154
03.01.2011 в 17:15
И чего расфлудились ?
Это нормальная практика, что при аварии борта, временно прекращают полёты данного типа.
nik-dem
03.01.2011 в 17:24
Tory (03 January 2011 — 22:08) писал:
Что мне, как пассажиру нравится в Ту-154. Это скорость. Одно дело пилить на Як-42 и другое на Ту-154. Также кресла — они складываются вперёд, у них поднимаются подлокотники, в том числе и у прохода. На А320 и на А320-100 кресла богаче, но увы, менее удобны. Несмотря на лейблы рекаро и регулирующиеся подголовники. Сидеть у прохода — мука. И это при том, что я не толстяк и не гигант. Мой рост — 176, вес, ну кило 10-15 лишних. Ну не влезаю я в них по ширине! Руки не вмещаются. Когда сидишь у окна или в средине ещё как-то вписываешься. А в проходе — всё время стюры колотят по руке. Хоршо что летал я арбузами не дольше 6 часов, за 9 наверное свихнулся бы. И эти их сортиры на А320-100…
В России не используют А320-100. Три машины А320-100 использовались лишь у Air France и ныне на хранении.
Во всем мире летают А320-200 сейчас.
gorg61
03.01.2011 в 18:08
Тут многие говорят про хорошие аэродинамические характеристики тушки, я полностью согласен, но, наверное мало кто будет отрицать, что это прошлый век, и этот трудяга должен остаться там. Ему место в музее, и в симуляторе, где он никому не принесёт горя. Отработали они своё. И я сомневаюсь, что найдётся много пилотов, которые согласятся поменять бобика или арбуза на тушку. И правильно сделают авиаперевозчики отказавшись от этого хлама. В конце концов жизни людей дороже реликвий.
FireFly
03.01.2011 в 18:32
Разберутся в причинах пожара и дальше себе будет летать.
gorg61
03.01.2011 в 18:53
/Разберутся в причинах пожара и дальше себе будет летать/
Это как раз и есть самое страшное.
a320pilot
03.01.2011 в 19:15
Господи, ну сколько можно… Кто ж спорит, что Ту-154 — старый самолет? Кто ж спорит, что А320 или 737NG — самолеты другого поколения, оснащенные совершенно другим, более современным оборудованием? Но нет, все равно найдутся те, кто словно с удовольствием выскажется чуть ли не матом в адрес того старого 154-го (особенно раздражают, извините, особо тупые выражения, типа «тушкофилы» и прочее). Лично я в свое время считал себя преданным любителем Туполева — интересовался им во всех отношениях — от книг по аэродинамике Бехтира до модели в симуляторе. И да, сейчас интерес немного пропал, так как в перспективе я планирую работать на А320, и в данный момент занимаюсь изучением (пока на уровне самоподготовки) именно этого типа. И да, оборудование на А320 мне сейчас кажется более интересным, чем то, что установлено на Ту-154. Но, народ, уважайте свою историю и себя, черт возьми — Ту-154 пролетал больше 40 лет, и он был сделан именно в нашей стране. И помимо известных инцидентов, на нем миллионы безопасно совершили перелеты по всей нашей стране и не только. И да, сейчас он устарел, также как и устаревает всё — и тот же А320 и 737 через несколько лет. И Комета тоже устарела, причем раньше Ту-154, но в словах англичан почему-то больше чувствуется уважение к собственной истории…
Ту-154 был отличным самолетом для того времени, в котором он создавался. Бессмысленно его сравнивать с современными ВС. Современные самолеты, в том числе и западного производства (Эирбас, Боинг), также сделаны великолепно, они также надежны, и их называть «г…ном» неверно (это относится к любителям советской авиации). И в конце-концов, от неграмотного пилота и халатного отношения со стороны персонала (технического, летного) ни один самолет не застрахован — ни Комета, ни Ту-154, ни современный А320 (см. катастрофу EK-32009 03 мая 2006 в Сочи). Собственно, о чем вы спорите? Вы спорите ни о чем, поэтому до сих пор, с годами, продолжаются эти бессмысленные обсуждения, потому как предмет спора в принципе неверный.
Хорош уже.
Swarm
03.01.2011 в 19:18
gorg61 тут процентов 70-человеческий фактор.
gorg61
03.01.2011 в 19:36
Я совершенно согласен, что человеческий фактор является причиной большинства авиакатостроф, но невозможно техникам, механикам, исправить, то,что делает время. Усталость металла, износ гидросистем, высохшая изоляция электропроводки, итд итп. Что было в данном случае пока неизвестно. На новых самолётах этого нет поэтому делайте вывода. Никакой наземный механик по обслуживанию не сможет исправить баги сделанные годами.
Волча
03.01.2011 в 19:48
Maga72 (03 January 2011 — 13:22) писал:
Как не обидно это говорить,но нашим самолетам далеко до уровня иноземцев.
Летать на Тушке стало не безопасно(он устарел как морально так и физически)
А вам не кажется, что дело не только, да и не столько в модели самолета, сколько в эксплуатирующей авиакомпании. Плохое обслуживание любой самолет сделает опасным..
Не желающие излишне рисковать могут выбрать не российскую авиакомпанию (к сожалению, на внутренних рейсах это невозможно).
К слову, наши соседи из Финнэйра буквально год-два назад без жалости распродали устаревшие MD-11 (тоже интересная птичка) и ждут поставок новейших А-350. А кто купил антиквариат — угадайте сами…
IvanGres
03.01.2011 в 19:50
это кто же вам сказал что МД-11 это устаревший самолет?
Vasiliy_M
03.01.2011 в 19:53
Не, я не думаю, что здравомыслящий человек начнет сравнивать технические возможности старого и нового самолета. Все-таки время идет и технологии меняются. Будужщее за наукой. Но, есть один момент. Содержание старого самолета обходится дороже, чем нового. А соответственно у более жадного хозяина будет больше желания сэкономить на обслуживании. И прекрыть лавочку можно только введением лимита на возраст. При чем как наших машин, так и иностранных. Какой должен быть лимит не скажу, так как такие вещи должны квалифицированные специалисты решать.
FireFly
03.01.2011 в 20:04
У самолётов возраста на бывает. Есть ресурс. Ресурс агрегатов, механизмов, планера.
percevrener
03.01.2011 в 20:17
Нечего защищать тушку за её красоту, а то что конструкционное размещение 3-х гидросистем которые сходятся в хвосте есть потенциально опасно — нормальное явление? случись что <…> вытечет вся жидкость и самолёт неуправляем, немедленно надо прекращать эксплуатацию ТУ-154.
FireFly
03.01.2011 в 20:22
Слава Богу хоть один прошлогодний нашёлся кто сказал что-то техническое.
Волча
03.01.2011 в 20:28
IvanGres (04 January 2011 — 00:50) писал:
это кто же вам сказал что МД-11 это устаревший самолет?
Ну вот финны сочли его устаревшим — 20 лет все-таки у них отлетал. Почитайте подробнее Здесь!, если хотите… Только там по ненашему ;о)
Dizzy81
03.01.2011 в 20:29
FireFly (04 January 2011 — 01:04) писал:
У самолётов возраста на бывает. Есть ресурс. Ресурс агрегатов, механизмов, планера.
Ладно, если об этом не догадывается обыватель. Но здесь народ вроде как претендует на некое понимание…
Волча
03.01.2011 в 20:29
percevrener (04 January 2011 — 01:17) писал:
… а то что конструкционное размещение 3-х гидросистем которые сходятся в хвосте есть потенциально опасно — нормальное явление? случись что <…> вытечет вся жидкость и самолёт неуправляем, немедленно надо прекращать эксплуатацию ТУ-154.
Кстати, вроде бы у MD-11 нечто похожее, если не ошибаюсь…
mikuz
03.01.2011 в 20:29
percevrener (04 January 2011 — 01:17) писал:
Нечего защищать тушку за её красоту, а то что конструкционное размещение 3-х гидросистем которые сходятся в хвосте есть потенциально опасно — нормальное явление? случись что <…> вытечет вся жидкость и самолёт неуправляем, немедленно надо прекращать эксплуатацию ТУ-154.
кг/ам
inv
03.01.2011 в 20:37
Волча (04 January 2011 — 01:29) писал:
Кстати, вроде бы у MD-11 нечто похожее, если не ошибаюсь…
У DC-10, В MD-11 переделали.
IvanGres
03.01.2011 в 21:00
Волча (04 January 2011 — 01:28) писал:
Ну вот финны сочли его устаревшим — 20 лет все-таки у них отлетал. Почитайте подробнее Здесь!, если хотите… Только там по ненашему ;о)
С МД-11 немного другая история, его насколько знаю выгодней на карго перевозках использовать
23denis81273
04.01.2011 в 00:21
[quote name=’percevrener’ timestamp=’1294085875′ post=’1693806′]
Нечего защищать тушку за её красоту, а то что конструкционное размещение 3-х гидросистем которые сходятся в хвосте есть потенциально опасно — нормальное явление? случись что <…> вытечет вся жидкость и самолёт неуправляем, немедленно надо прекращать эксплуатацию ТУ-154
Полный бред на счет гидравлики!!!!
Если Вы забыли то с помощью гидросистемы выпускаются шасси и задействованы органы управления.
Только не стоит скидывать со счетов запасную систему!Или правильней АВАРИЙНУЮ
Не стоит стебаться над Тушкой, нужно просто его нормально обслуживать!!!!!!!!!!!
23denis81273
04.01.2011 в 00:29
nik-dem (03 January 2011 — 17:34) писал:
— устаревший ПНК (чешские и словацкие Туполя с FMC не в счет);
— прожорливые двигатели;
— многочленный экипаж;
— невозможность вывода Ту-154 из плоского штопора из-за «Т»-образного хвостового оперения. В то время как Боинг сможет загнать в штопор лишь полный кретин из-за огромного количества звуковых, световых и физических (stick shaker) предупреждений;
Пока что всё. Минусуйте, тушкофилы.
Да, движки прожорливы,
Но в штопор загнать, нужно постараться или банально <цензура>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А философии-то развели…
А философии-то развели…
еше навевает — BURN, MOTHER….R, BURN
это для тушкохейтеров больше подходит.
Хотя тут уже юмор на грани — люди погибли
Что мне, как пассажиру нравится в Ту-154. Это скорость. Одно дело пилить на Як-42 и другое на Ту-154. Также кресла — они складываются вперёд, у них поднимаются подлокотники, в том числе и у прохода. На А320 и на А320-100 кресла богаче, но увы, менее удобны. Несмотря на лейблы рекаро и регулирующиеся подголовники. Сидеть у прохода — мука. И это при том, что я не толстяк и не гигант. Мой рост — 176, вес, ну кило 10-15 лишних. Ну не влезаю я в них по ширине! Руки не вмещаются. Когда сидишь у окна или в средине ещё как-то вписываешься. А в проходе — всё время стюры колотят по руке. Хоршо что летал я арбузами не дольше 6 часов, за 9 наверное свихнулся бы. И эти их сортиры на А320-100 — те, что посреди салона. Всю дорогу — двери бум-буб, трах-трах… если сидишь в пределах 5-6 рядов от них поспать просто нереально, ну, разве что очень устанешь. Кресла вперёд не складываются. Я не могу сказать как это в плане безопасности, но в плане сесть/встать, зайти/выйти после полёта — не ахти. Полки багажные — хороши. Летают быстро. Но вот душновато как-то в арбузах. От ощущения сдавленности (это при том что салон шире чем у тушки!) спасают светлые тона салона, но кондицинирование там по ощущениям не такое производительное как в Ту. Звуки двигателя… у А320 они какие-то как в фильмах ужасов, низкий тон какой-то, почти инфразвук. Смешно, но реально тревожно воют. Но на сегодняшний день, А320-100 это хорошая замена Ту-154М. Немотря на то что я написал выше, пассажиру в них лететь приятнее. Хотя бы потому что салон отделан так, чтобы создавалось ощущение качества, солидности и надёжности. да и сортиры удобные
А приостанавливать эксплуатацию… к сожалению, это не имеет никакого отношения к заботе о людях. Это тупая перестраховка чиновников, которые нифига не делают для развития страны. Остановить легче чем планомерно работать. Удобно они устроились. Сначала за откат допускают хлам к полётам, потом приостанавливают эти полёты, потом опять за откат возобновляют. Вечный кайф. Чем хуже самолёты, тем им лучше. Никакой заботы о людях в этом решении нет. Наоборот. Сейчас они сдерут бабки с эксплуатантов, тем самым ослабив их финансовые возможности перейти на более качественную технику. Они и до А320 и до Б737 доберутся — начнут за взятки не замечать установку контрафактных запчастей, дождутся катастрофы и прикроют полёты арбузов и бобиков… Все эти запреты -это просто коррупция — способ элит управлять обыдленным народом. Вот и всё. Буду рад если меня поправят и докажут что я ошибаюсь. В этом случае охотно извинюсь перед этими «запрещалами».
Это нормальная практика, что при аварии борта, временно прекращают полёты данного типа.
В России не используют А320-100. Три машины А320-100 использовались лишь у Air France и ныне на хранении.
Во всем мире летают А320-200 сейчас.
Это как раз и есть самое страшное.
Ту-154 был отличным самолетом для того времени, в котором он создавался. Бессмысленно его сравнивать с современными ВС. Современные самолеты, в том числе и западного производства (Эирбас, Боинг), также сделаны великолепно, они также надежны, и их называть «г…ном» неверно (это относится к любителям советской авиации). И в конце-концов, от неграмотного пилота и халатного отношения со стороны персонала (технического, летного) ни один самолет не застрахован — ни Комета, ни Ту-154, ни современный А320 (см. катастрофу EK-32009 03 мая 2006 в Сочи). Собственно, о чем вы спорите? Вы спорите ни о чем, поэтому до сих пор, с годами, продолжаются эти бессмысленные обсуждения, потому как предмет спора в принципе неверный.
Хорош уже.
Летать на Тушке стало не безопасно(он устарел как морально так и физически)
А вам не кажется, что дело не только, да и не столько в модели самолета, сколько в эксплуатирующей авиакомпании. Плохое обслуживание любой самолет сделает опасным..
Не желающие излишне рисковать могут выбрать не российскую авиакомпанию (к сожалению, на внутренних рейсах это невозможно).
К слову, наши соседи из Финнэйра буквально год-два назад без жалости распродали устаревшие MD-11 (тоже интересная птичка) и ждут поставок новейших А-350. А кто купил антиквариат — угадайте сами…
Ну вот финны сочли его устаревшим — 20 лет все-таки у них отлетал. Почитайте подробнее Здесь!, если хотите… Только там по ненашему ;о)
Ладно, если об этом не догадывается обыватель. Но здесь народ вроде как претендует на некое понимание…
Кстати, вроде бы у MD-11 нечто похожее, если не ошибаюсь…
кг/ам
У DC-10, В MD-11 переделали.
С МД-11 немного другая история, его насколько знаю выгодней на карго перевозках использовать
Нечего защищать тушку за её красоту, а то что конструкционное размещение 3-х гидросистем которые сходятся в хвосте есть потенциально опасно — нормальное явление? случись что <…> вытечет вся жидкость и самолёт неуправляем, немедленно надо прекращать эксплуатацию ТУ-154
Полный бред на счет гидравлики!!!!
Если Вы забыли то с помощью гидросистемы выпускаются шасси и задействованы органы управления.
Только не стоит скидывать со счетов запасную систему!Или правильней АВАРИЙНУЮ
Не стоит стебаться над Тушкой, нужно просто его нормально обслуживать!!!!!!!!!!!
— прожорливые двигатели;
— многочленный экипаж;
— невозможность вывода Ту-154 из плоского штопора из-за «Т»-образного хвостового оперения. В то время как Боинг сможет загнать в штопор лишь полный кретин из-за огромного количества звуковых, световых и физических (stick shaker) предупреждений;
Пока что всё. Минусуйте, тушкофилы.
Да, движки прожорливы,
Но в штопор загнать, нужно постараться или банально <цензура>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
R/O до 10.00 по Москве