Изучая системы навигации на Ан-24РВ задался вопросом который поставил меня в тупик. А как же летали западные пилоты? Симулятором увлекаюсь не первый год, но вот отечественные самолеты толком не осваивал, все больше западные образцы. На наших самолетах устанавливалось большое разнообразие навигационных систем, почти к любой серьезной модели отечественного самолета в документации даются базовые знания по навигации, ортодормии, локсодромии без которых не разберешься никак. Для осуществления полета с помощью таких систем необходимо перед полетом произвести гораздо больше расчетов чем для того же боинга (причем я не сравниваю допустим Ан-24 и 737NG, понятно что это разные поколения, но возьмем то же 727, SUD Caravel, Tristar, 737-200 и Ту-154, они почти одногодки). В 727 все просто, в базовой модели от Дримфлита (очень хорошо проработанной), даже инерциалки нету, VOR, ADF и все. Так вот у меня несколько вариантов ответа (возможно все глупые, но для того и задаю вопрос что бы разъяснили.)
1. Летали по локсодромии.
2. Летали исключительно между навигационными средствами (насколько я понимаю если точно лететь по лучу VOR то как раз будет, ортодормия). Хотя предположение выглядит неправдоподобно поскольку вор точен только в симе, в реале насколько я знаю там нехилое брожение луча и точность слабенькая.
3. Навигационное оборудование было более совершенно (согласование и корректировка производились автоматически).
1. Летали по локсодромии.
2. Летали исключительно между навигационными средствами (насколько я понимаю если точно лететь по лучу VOR то как раз будет, ортодормия). Хотя предположение выглядит неправдоподобно поскольку вор точен только в симе, в реале насколько я знаю там нехилое брожение луча и точность слабенькая.
3. Навигационное оборудование было более совершенно (согласование и корректировка производились автоматически).
Вот лечу я на 727, что мне показывает HSI? Магнитный курс, если так то самолет должен периодически менять направление при полете по прямой с заданным курсом. Если это полет по ортодормии, то почему я не согласовываю ничего ни на взлете ни при подходе к аэродрому посадки? Почему такая разница? Очень интересно.
Вы не поверите, но до эпохи ПТ на советских самолётах тоже никто ничего не согласовывал. Я дал толчок в напралении правильных рассуждений?
Припоминаю, был забавный топик на авсиме, давным-давно, постараюсь отрыть
Magnetic Vs True Этот?
ТС:
1. Да.
2. Нет. По лучу что ВОР, что ПРС — чистая локсодромия.
3. Нет.
Летали, грубо говоря, как бык посс…, особенно на северах на лайнерах типа Ан-24, из оборудования на которых были АРК и Курс-МП. Довелось полетать стажёром в Архангельске. ГПК почти никто не пользовался, так как корректировать его иногда не было по чему, да и не нужно было — маршруты короткие, их все знали, экипажи летали втроём, без штурмана, исключительно по МК.
Были хорошие маршруты, Нарьян Мар, например: два привода по маршруту — Мезень и Нижняя Пеша, летишь себе «на» -«от», «на — от», да ещё почти по прямой.
В Мурманск было посложнее — выходишь из зоны, Архангельск тебя уже не слышыт, Мурманск из-за Хибин тоже не слышит, передаёшь через борты. Навигация — привод в Кировске (или Африканде?), но пока не перелетишь Хибины, его тоже не видно и не слышно. По локатору находишь характерный изгиб на береговой черте Кольского полуострова, и топаешь в эту точку. Как пролетел — счисление пути (это когда замерил на предыдущем участке ветер и считаешь путевую по нему), плюс локатор дрочишь постоянно на предмет сноса.
Сыктывкар — первая половина маршрута по локатору в точку «три лаптя правее озера», потом настраиваешь АРК на широковещательную станцию в Сыктывкаре и наблюдаешь дикие пляски стрелки в такт музыке плюс/минус 30 градусов — лететь надо куда-то туда, где посередине
Сообщение отредактировано Mitia: 06 November 2012 — 01:14
Вы про симулятор или реал говорите? В жизни, полёт по любому радиолучу — ортодромия. В симуляторе же бывает по-разному.
На Ан-24РВ Samdin можно летать и не зная про ортодромию и локсодромию. Никаких расчётов не нужно. Взял значение курса с РНК, переписал частоты приводов и лети. Просто модель Ан-24 Samdim, благодаря Степану Грицевскому, имеет избыточный ПНК с высокой степенью реалистичности. Вот для их использования уже требуются расчёты и знания. Тем же отличаются и модели SCS Ту-134, SST Ил-18, ПТ Ту-154(Б2/М) и Ил-62М. Импортных моделей с ПНК такой степени реализма нет, или так же, очень немного. Симулятор ориентирован больше на применение GPS и поэтому особенности и алгоритмы работы, например, гироскопических систем в нём не проработаны должным образом.
именно. Недаром есть упражнения типа «самолет летит к Иксрей Юниформ Янки ВОР, радиал 120, каков будет магнитный курс?»
ага!
А где такие упражнения? Все мои аэронавигационные знания только из симулятора. В ЭРТОС работал, в реале всегда был только истинный север и магнитное склонение аэропорта (КТА).
есть такие задачки в курсе FAA PPL.
Вот этого не понял. Объясни, пожалуйста, неучу, каким образом пеленг ориентира/станции зависит от курса самолёта?
Это, видимо, потому, что военные
Гражданские же не путаются:
Увы, ни при какой погоде Я этих книг, конечно, не читал(с)С.Есенин
Интересоваться подобными проблемам стал только тогда, когда перестал работать в авиации
А упражнения правильные. Я бы быстро не ответил.
— «Иксрей Юниформ Янки ВОР, радиал 120, каков будет магнитный курс«
VOR ставится по магнитному, если я лечу к нему, то это 300 градусов?
При штиле (ну это собствено подразумевается) да.
.
Такие вопросы еще на практическом экзамене любят задавать, с таким невинным видом, как-бы между прочим
Ещё корабли специальные плавали. Не думаю, что в 60-е, инерциалки так бодро заменили эти корабли, LORAN и трассовые радиолокаторы на побережье. По NDB, при тех радиокомпасах, много не скорректируешь, это ж надо его ещё поймать?
При чём тут штиль или не штиль? Это ж VOR, а не NDB, просто держишь радиал и приходишь прямо на него, независимо от ветра?
Ну да, поэтому я и написал «ну это собствено подразумевается».
Но кажется, я понял, что в написанном мною не так. Heading — как по-русски будет? Мне кажется, что куда нос кажет по-русски тоже называется «…. курс», или я не прав?
Если Вы подразумеваете штиль, то без разницы как они называются.
А в общем случае да, Heading = курс, а ПУ = Course
Но если летишь по радиалу, то курс и ветер уже не так важны, как при полёте на NDB. Для чего, собственно и был придуман VOR, или я не прав?©
Не совсем так. Не по лучу,а по радуалу,в данный момент есть разница. Вводим в Курс-МП нужный радиал,частоту радиомаяка ВОР. Так вот Радиал этот Курс МП считает относительно пролетаемого самолетом меридиана,а не меридиана на котором стоит маяк, точнее исходя из курса самолета по своей курсовой системе, и КУРа маяка,а не присылаемых с маяка данных на каком азимуте находится самолет, оносительно меридиана маяка — как в РСБН.
Так что, самолет двигаясь в автомате на ВОР по Курс-МП будет двигаться по локсодромии — т.к. будет стараться находиться на радиале относительно пролетаемого меридиана.
Все верно.
Для дальности действия VOR разница конечно не существенна, но мне всегда казалось, что Курс-МП не знает, на каком меридиане находится самолёт, везущий его.
Дмитрий, скажите, а ортодромия, меридианы и радиалы как-то между собой связаны? Мне думается, что не очень.
Илья, ключевые слова здесь — «всё равно хорошо знать»
Если я хочу прилететь по прямой к NDB, то действительно, я должен знать свой курс и выдерживать его. А если я хочу прилететь по прямой к VOR, то знать свой курс мне совсем не обязательно, а только «всё равно хорошо». В данном случае важен будет только радиал.
Как показывает практика, знание ветра и своего курса никак не выручают в подобных случаях
Лёш, но согласись, что это если у тебя есть индикатор нуль-вождения. Если у тебя РМИ или другой прямопоказывающий индикатор, то всё будет так же, как с NDB.