Лёш, но согласись, что это если у тебя есть индикатор нуль-вождения. Если у тебя РМИ или другой прямопоказывающий индикатор, то всё будет так же, как с NDB.

Илья, вот не знаю, крайне мало интересовался VOR и его индикаторами.
Вроде где-то как-то было обсуждение на эту тему. Для себя всегда воспринимал индикацию VOR, как индикацию азимута с РСБН на ППДА. Там курс не учитывается. И если индикатор просто пеленгует VOR, то согласен. Но только тогда этот VOR используется не как VOR, а как обычный радиомаяк, то бишь NDB, но с большей дальностью. То есть, такой режим сложно назвать VOR-навигацией, ибо это обычная радиопеленгация.

про ППДА я не знаю. Я не летал по РСБН, но мне всегда казалось, что ППДА как раз просто указывает радиопеленг. Курс нигде сам по себе и не учитывается!

Да, именно пеленг с самолёта (пеленг радиомаяка отличается тем, что напрямую зависит от курса). Так же, как и планка указателя радиала (не знаю, как правильно этот прибор называется, в Ан-24 она на КППМ работает одинаково и для VOR и для РСБН) показывает только положение ВС относительно заданного радиала и независимо от текущего курса.
Есть на борту и указатели пеленга VOR/РСБН, но их использование ничем не отличается от обычной пеленгации NDB.
Поэтому, когда говорят про VOR-навигацию, я всегда понимаю это не как радиопеленгацию, а как определение бортовой аппаратурой именно радиала, на котором находится самолёт. Независимо от курса. Думается, в этом и была идея. А иначе, можно просто было сделать обычные передатчики в том же диапазоне, и пеленговать их. При этом аппаратура была бы намного проще и легче, что на борту, что на земле.

В самом деле? То есть там «в центре прибора» не самолёт, а станция?

На ППДА именно пеленг самолёта. А точнее, истинный азимут самолёта относительно станции РСБН.

Это удобно?

Офигенно удобно! Представь, ты летишь, на коленях у тебя карта, на которой нанесена наземная станция РСБН. А на ППДА видишь азимут и дальность «до себя». Неужели неудобно? То же самое, что и диспетчер РЦ раньше говорил бортам по данным ОРЛ-Т: «Борт xxxxx, ваш азимут xxx, удаление xxx«. Никаких тебе, склонений, поправок, пеленгов и прочих линий положения — просто сразу знаешь своё место относительно станции. Примерно отсюда и другой термин пошёл — «Угол карты». То есть угол, под которым ты карту на коленях развернёшь. Удобнее разворачивать её всегда по направлению полёта, то бишь по курсу. Вот и появились в ПНК «Задатчики угла карты». Всё было придумано для человека с бумажной картой на коленке

А в полевых условиях, когда подвижную РСБН разворачивают, например у линии фронта, и дают штурманам её координаты. Просто нанеси эту точку на карту и летай в районе сколько хочешь. Хочешь бомби в радиусе 300 км, хочешь, приходи точно в район аэродрома и т.п. При этом никаких магнитных склонений и компасов. Только ППДА и карта. Думаю что РСБН именно для этого и создавалась, оттого она и намного точнее, чем VOR, которая кроме прямохождения по радиалу ничего больше из себя и не представляет.

Для дальности действия VOR разница конечно не существенна, но мне всегда казалось, что Курс-МП не знает, на каком меридиане находится самолёт, везущий его.

Курс МП не знает меридиана,но если самолет летит на маяк,то система сравнивает пеленг маяка с заданным радиалом, если пеленг = радиалу — значит самолет на нем, если пеленг больше радиала, значит самолет левее радиала, если пеленг меньше радиала — значит правее,а вот пеленг она меряет исходя из своей курсовой системы. Курс-МП по сути система позволяющая выполнять полет «на ОПРС», «от ОПРС» автоматически, на самолетах где нет ГПК, система меряет пеленг на маяк относительно пролетаемого меридиана.

Дмитрий, скажите, а ортодромия, меридианы и радиалы как-то между собой связаны? Мне думается, что не очень.

радиал — азумут относительно магнитного меридиана. Разве нет связи? А если эти меридианы постоянно меняются — их пролетает самолет,а угол относительно каждого из них система старается сохранить единственным — введенным в неё. — так какая тут лаксодромия ортодромия?

Сообщение отредактировано Буторин: 06 November 2012 — 21:33

радиал — азумут относительно магнитного меридиана. Разве нет связи? А если эти меридианы постоянно меняются — их пролетает самолет,а угол относительно каждого из них система старается сохранить единственным — введенным в неё. — так какая тут лаксодромия ортодромия?

Дмитрий, вот статья из AvsimWiki про Курс МП Не помню, откуда я её туда драл , но она правильно пишет про ортодромии. Всё потому, что радиоволны в реале распространяются исключительно по ортодромии (если проецировать их путь на земную поверхность). И радиал, это обычная ортодромия от маяка до самолёта. Пусть относительно магнитного меридиана, тем хуже для буржуев. По мне, удобнее было ориентировать по истинному. Но всё равно это ортодромия.
А то, что меридианы меняются, когда самолёт их пролетает, знает только штурман. Распространение радиоволн, ортодромия — это просто кратчайшее расстояния. Первое в пространстве, другое на сфере. Простые и понятные вещи, как и всё созданное природой. А меридианы, локсодромии и прочие пережитки навигации созданы уже людьми. Оттого и вся путаница.

Вот этого не понял. Объясни, пожалуйста, неучу, каким образом пеленг ориентира/станции зависит от курса самолёта?

Ну ошибся, имел ввиду КУР. Вот видишь? Тем и пеленг радиомаяка неудобнее пеленга самолёта
Пеленг самолёта на карте всегда проще отложить. А пеленг радиостанции, это надо сначала ещё определить надо, какой он. Просто положения стрелки мало будет, курс нужно знать. А бывает, он иногда точно и не известен.

ладно, то ли мне словарного запаса не хватает, то ли ещё чего =)

Да и не нужен тут запас. Я настаиваю только на одном — самолет двигаясь на VOR по указателю(планке) КППМ от VOR-канала Курс-МП, будет двигаться по ортодромии.

Если-если…

Обиделся

Я стараюсь использовать системы по прямому назначению.

Так и я по нему же. Радиосредство — это радиосредство. Оно позволяет строить радионавигационные линии положения, а какова их природа — дело десятое. В некоторых случаях нужны именно пеленги, а АРК или ОПРС «под рукой» нет.

А с пеленгами VOR в симуляторе вообще опасно связываться. Помню обсуждение поведения стрелки, на форуме ПТ вроде было. Там такие корифеи схлестнулись, что почитав, для себя решил никогда не пользоваться этими пеленгами.

Я не видел того обсуждения, но по-моему это поиск проблемы там, где её нет.

И вот ещё про западные системы радионавигации http://www.avsim.su/…_60#entry700459

Слушайте, а Вы, случайно, не в курсе откуда взялась РСБН? В инете о её происхождении не нашел ни слова.

если искать западный след, видимо отсюда http://www.avsim.su/…a/#entry2099623

Я скорее Декку или Бернард подозреваю в «родительстве».

РСБН, насколько я понимаю, является прямым аналогом TACAN.

Это почему? ТАКАН — это тот же ВОР/ДМЕ с «более лучшими» характеристиками.