Масштаб карты — это отношение длины отрезка на карте к его действительной длине на местности
Только по таблице, верно?
NDakota243
18.06.2013 в 17:26
То чего же это приятно, с кем еще обсудить построение меркаторской карты! Я уже изрисовал 4 страницы, развернутых. кстати, а на обычной политической карте можно пеленги построить?
UEMJvip4570
18.06.2013 в 17:28
Только по таблице, верно?
В смысле? По таблице я беру длину минуты(мили) на поверхности Земли на заданной широте. А на карте измеряю длину этой мили, например в миллиметрах. Их отношение и есть масштаб карты.
UEMJvip4570
18.06.2013 в 17:35
Я уже изрисовал 4 страницы, развернутых. кстати, а на обычной политической карте можно пеленги построить?
Хм… Я гораздо больше! :sarcastic:
Пеленги можно на любой карте чертить Вопрос только в том, какова будет точность. А это зависит уже от вида картографической проекции. И их очень много.
Но фактически, для работы с пеленгами, самыми удобными и точными будут проекции равноугольные. Меркаторская занимает одно из главных мест среди других равноугольных.
Идеологические изыски в картографии иногда приводили к любопытным результатам. В 30-е годы перед советскими картографами была поставлена задача: создать декоративную карту мира, на которой земная поверхность была бы представлена в виде пятиконечной звезды, в центре которой должен находиться главный город земли – Москва. Ибо, как говорилось в популярных в то время стишках:
«Начинается земля,
Как известно, от Кремля».
С этой задачей блестяще справился известный специалист в области морской навигации профессор Артемий Павлович Ющенко. В разработанной им проекции не только выполнено требуемое условие, но, к тому же, она удовлетворяет требованию равноугольности. Одно полушарие изображается в равностороннем пятиугольнике, а разорванное изображение другого полушария размещается в лучах звезды, образованных примыкающими к нему равносторонними треугольниками. Похоже, что деликатнейший Артемий Павлович использовал «социальный заказ» для того, чтобы поупражняться в математической картографии для изящного вывода уравнений этой странной проекции.
В другом случае при выборе картографической проекции требовалось, чтобы в центре карты находился Ленинград.
В 30-е годы в Исаакиевском соборе был установлен маятник Фуко, качания которого должны подтверждать факт вращения Земли вокруг оси. Под маятником было решено нанести на пол собора картографически совершенно точное изображение северного полушария Земли, в центре которого находилась бы точка подвеса маятника. За работу взялся знаменитый – увы, посмертно! – художник-авангардист Павел Филонов. В 1934 году он со своим пасынком Петром Серебряковым, а нередко и в одиночку, четыре месяца работал по ночам в пустом соборе, лежа на холодном полу. Иногда работа срывалась: как писал Филонов в своем дневнике, «Пришли в собор, но там не горело электричество» или «Пришли на работу, но администрация забыла оставить нам ключ». Нужно было точно сориентировать положение 30-го меридиана, на котором расположен Ленинград; призвали на помощь специалистов. Запись в дневнике Филонова: «Несколько астрономов… приглашенных для консультации… своими советами сильно тормозят работу». Карта была создана за 116 ночей. Художник, ее создатель, прозябавший в нищете, заработал на первый в своей жизни костюм, который так ему и не довелось надеть ни разу в жизни. В этом костюме умерший от голода в первую зиму ленинградской блокады Павел Филонов и был похоронен.
NDakota243
18.06.2013 в 17:47
В смысле? По таблице я беру длину минуты(мили) на поверхности Земли на заданной широте. А на карте измеряю длину этой мили, например в миллиметрах. Их отношение и есть масштаб карты.
А по долготе?
UEMJvip4570
18.06.2013 в 17:55
А по долготе?
По долготе неудобно. Меридианы то сходятся к полюсам, и длина градуса долготы заметно меняется с широтой. Градус же широты, практически постоянен по длине в любом месте на поверхности Земли.
Да и вот, из твоей книжки:
То есть расстояния измеряются на карте по меридиану, а для вычисления масштаба используется длина минуты главной параллели (на средней широте карты)
NDakota243
18.06.2013 в 19:09
Леша, как крути не крути, а возвращаемся к этому. И по долготе нужно измерять.
На первой карте я откладываю пеленги и определяю координаты района поиска. Масштаб и расстояния знать тут не требуется.
А на полётной карте, для определения расстояний, использую в качестве масштабной шкалы градус меридиана вблизи средней широты карты. Масштаб опять не требуется знать.
NDakota243
18.06.2013 в 19:28
Леша, ну как то карту ты строишь, а? Я взял по широте разность в милях, потом по долготе разность, в соответствие с отношением сторон, и я могу построить ее на любой бумажке по соотношению сторон, 3 к 2, или 10 к 15, не важно. Ну пойми меня…
NDakota243
18.06.2013 в 19:29
Да ни фига она не требуется Леша…Леша, ты опять уходишь, мы говорим за масштаб, не за параллели, ну не уходи, а я могу построить с любым масштабом карту по соотношению сторон.
NDakota243
18.06.2013 в 19:37
Леша, причем тут паралель главной карты, а ?
UEMJvip4570
18.06.2013 в 19:38
Леша, ну как то карту ты строишь, а? Я взял по широте разность в милях, потом по долготе разность, в соответствие с отношением сторон, и я могу построить ее на любой бумажке по соотношению сторон, 3 к 2, или 10 к 15, не важно. Ну пойми меня…
Я пользуюсь лишь величиной единицы карты.
Берётся ширина листа и делится на разность долгот карты.
Потом берётся высота листа и делится на разность меридиональных частей крайних широт карты.
Из двух этих чисел выбираем меньшее и округляем в меньшую сторону. Это будет единица карты, обозначаемая как e.
С ней мой участок чётко входит за имеющийся лист.
Далее, умножая минуты долготы на e, получаем расстояния между меридианами в миллиметрах.
А умножая на e меридиональные разности, получаем расстояния между параллелями в миллиметрах.
Всё! И никаких масштабов, главных параллелей и соотношений сторон. :search:
NDakota243
18.06.2013 в 19:40
Та не это ли ли соотношение сторон?
Раздели стороны и получишь те же цифры.
UEMJvip4570
18.06.2013 в 19:42
Леша, причем тут паралель главной карты, а ?
Блин! Ты начал про масштаб говорить! Я спросил, зачем его вообще знать и использовать?
Ты стал объяснять. А там где про масштаб говорят, главная параллель неминуемо выползет.
Но я этими показателями не пользовался. Потому и спросил.
NDakota243
18.06.2013 в 19:44
Леша, я четко написал, когда нужна потребность в бумаге, я вычисляю соотношение сторон, и на любом куске начертю, с точностью, хоть стреляйте, ну кроме «Лютеции»
UEMJvip4570
18.06.2013 в 19:45
Та не это ли ли соотношение сторон?
Раздели стороны и получишь те же цифры.
Можно конечно притянуть это и как соотношение сторон Но я и его не использовал. То есть не делил одну сторону на другую ни разу, хоть стреляйте. :sarcastic:
NDakota243
18.06.2013 в 19:46
Леша, так подели, и это не притягивание.
NDakota243
18.06.2013 в 19:58
Хотя и не буду скрывать, первый же рисунок на меркаторкой карте вывел Лютецию за пределы погрешностей.
UEMJvip4570
18.06.2013 в 19:58
Андрюх, мы тут на пару забили тему всякой фигнёй, которая только народ пугает. :sarcastic:
Суть меркаторской проекции в том, что используются меридиональные части. Меркатор как то ухитрился их определять (а про существование логарифмов человечество тогда ещё ничего не знало) и держал этот метод, как пишет Владимир Вениаминович, в секрете от коллег. Но теперь у нас есть таблицы.
И если мы отложим по горизонтали долготы, а по вертикали меридиональные части, то углы (пеленги) у нас не будут искажаться. Поэтому и координаты района поиска определятся верно.
Остальное всё — ерунда и тонкости. А я спать пошёл. Позапрошлую ночь спал часа два, а прошлую — вообще один час. И сейчас уже 02:52 моего местного времени. Спокойной ночи!
NDakota243
18.06.2013 в 20:01
Леша, та не фигня это, если народ разберется в этом, то станет ВОЛКОМ, в построении карты, меркаторской, а это не фигня, потому что этому в учебниках посвящен целый раздел, та ит мы разобрались понмногу в этом деле, Спокойной ночи! До Намибии!
NDakota243
18.06.2013 в 20:03
Я же тоже баран был, не стесняюсь этого слова, так же читал, как вы с Наташей спорили, с Сашей, но поверь, благо даря тебе, Саше, Наташе, я к этому насколько близко продвинулся, что теперь могу даже спорить с тобой, с другом, и коллегой!
Только по таблице, верно?
То чего же это приятно, с кем еще обсудить построение меркаторской карты! Я уже изрисовал 4 страницы, развернутых. кстати, а на обычной политической карте можно пеленги построить?
В смысле? По таблице я беру длину минуты(мили) на поверхности Земли на заданной широте. А на карте измеряю длину этой мили, например в миллиметрах. Их отношение и есть масштаб карты.
Хм… Я гораздо больше! :sarcastic:
Пеленги можно на любой карте чертить
Вопрос только в том, какова будет точность. А это зависит уже от вида картографической проекции. И их очень много.
Но фактически, для работы с пеленгами, самыми удобными и точными будут проекции равноугольные. Меркаторская занимает одно из главных мест среди других равноугольных.
Возвращаясь к Владимиру Вейхману, читаем
Идеологические изыски в картографии иногда приводили к любопытным результатам. В 30-е годы перед советскими картографами была поставлена задача: создать декоративную карту мира, на которой земная поверхность была бы представлена в виде пятиконечной звезды, в центре которой должен находиться главный город земли – Москва. Ибо, как говорилось в популярных в то время стишках:
«Начинается земля,
Как известно, от Кремля».
С этой задачей блестяще справился известный специалист в области морской навигации профессор Артемий Павлович Ющенко. В разработанной им проекции не только выполнено требуемое условие, но, к тому же, она удовлетворяет требованию равноугольности. Одно полушарие изображается в равностороннем пятиугольнике, а разорванное изображение другого полушария размещается в лучах звезды, образованных примыкающими к нему равносторонними треугольниками. Похоже, что деликатнейший Артемий Павлович использовал «социальный заказ» для того, чтобы поупражняться в математической картографии для изящного вывода уравнений этой странной проекции.
В другом случае при выборе картографической проекции требовалось, чтобы в центре карты находился Ленинград.
В 30-е годы в Исаакиевском соборе был установлен маятник Фуко, качания которого должны подтверждать факт вращения Земли вокруг оси. Под маятником было решено нанести на пол собора картографически совершенно точное изображение северного полушария Земли, в центре которого находилась бы точка подвеса маятника. За работу взялся знаменитый – увы, посмертно! – художник-авангардист Павел Филонов. В 1934 году он со своим пасынком Петром Серебряковым, а нередко и в одиночку, четыре месяца работал по ночам в пустом соборе, лежа на холодном полу. Иногда работа срывалась: как писал Филонов в своем дневнике, «Пришли в собор, но там не горело электричество» или «Пришли на работу, но администрация забыла оставить нам ключ». Нужно было точно сориентировать положение 30-го меридиана, на котором расположен Ленинград; призвали на помощь специалистов. Запись в дневнике Филонова: «Несколько астрономов… приглашенных для консультации… своими советами сильно тормозят работу». Карта была создана за 116 ночей. Художник, ее создатель, прозябавший в нищете, заработал на первый в своей жизни костюм, который так ему и не довелось надеть ни разу в жизни. В этом костюме умерший от голода в первую зиму ленинградской блокады Павел Филонов и был похоронен.
А по долготе?
По долготе неудобно. Меридианы то сходятся к полюсам, и длина градуса долготы заметно меняется с широтой. Градус же широты, практически постоянен по длине в любом месте на поверхности Земли.
Да и вот, из твоей книжки:
То есть расстояния измеряются на карте по меридиану, а для вычисления масштаба используется длина минуты главной параллели (на средней широте карты)
Леша, как крути не крути, а возвращаемся к этому. И по долготе нужно измерять.
И опять прийдем к соотношению сторон.
Леша, ну до главной параллели то подожди, а?
Измерять что? :russian_ru:
Разность долгот в милях.
Ты сам про масштаб начал
А главная параллель именно для него и требуется:
Мне же масштаб неинтересен вовсе.
На первой карте я откладываю пеленги и определяю координаты района поиска. Масштаб и расстояния знать тут не требуется.
А на полётной карте, для определения расстояний, использую в качестве масштабной шкалы градус меридиана вблизи средней широты карты. Масштаб опять не требуется знать.
Леша, ну как то карту ты строишь, а? Я взял по широте разность в милях, потом по долготе разность, в соответствие с отношением сторон, и я могу построить ее на любой бумажке по соотношению сторон, 3 к 2, или 10 к 15, не важно. Ну пойми меня…
Да ни фига она не требуется Леша…Леша, ты опять уходишь, мы говорим за масштаб, не за параллели, ну не уходи, а я могу построить с любым масштабом карту по соотношению сторон.
Леша, причем тут паралель главной карты, а ?
Я пользуюсь лишь величиной единицы карты.
Берётся ширина листа и делится на разность долгот карты.
Потом берётся высота листа и делится на разность меридиональных частей крайних широт карты.
Из двух этих чисел выбираем меньшее и округляем в меньшую сторону. Это будет единица карты, обозначаемая как e.
С ней мой участок чётко входит за имеющийся лист.
Далее, умножая минуты долготы на e, получаем расстояния между меридианами в миллиметрах.
А умножая на e меридиональные разности, получаем расстояния между параллелями в миллиметрах.
Всё! И никаких масштабов, главных параллелей и соотношений сторон. :search:
Та не это ли ли соотношение сторон?
Раздели стороны и получишь те же цифры.
Блин! Ты начал про масштаб говорить! Я спросил, зачем его вообще знать и использовать?
Ты стал объяснять. А там где про масштаб говорят, главная параллель неминуемо выползет.
Но я этими показателями не пользовался. Потому и спросил.
Леша, я четко написал, когда нужна потребность в бумаге, я вычисляю соотношение сторон, и на любом куске начертю, с точностью, хоть стреляйте, ну кроме «Лютеции»

Можно конечно притянуть это и как соотношение сторон
Но я и его не использовал. То есть не делил одну сторону на другую ни разу, хоть стреляйте. :sarcastic:
Леша, так подели, и это не притягивание.
Андрюх, мы тут на пару забили тему всякой фигнёй, которая только народ пугает. :sarcastic:
Суть меркаторской проекции в том, что используются меридиональные части. Меркатор как то ухитрился их определять (а про существование логарифмов человечество тогда ещё ничего не знало) и держал этот метод, как пишет Владимир Вениаминович, в секрете от коллег. Но теперь у нас есть таблицы.
И если мы отложим по горизонтали долготы, а по вертикали меридиональные части, то углы (пеленги) у нас не будут искажаться. Поэтому и координаты района поиска определятся верно.
Остальное всё — ерунда и тонкости. А я спать пошёл. Позапрошлую ночь спал часа два, а прошлую — вообще один час. И сейчас уже 02:52 моего местного времени. Спокойной ночи!
Леша, та не фигня это, если народ разберется в этом, то станет ВОЛКОМ, в построении карты, меркаторской, а это не фигня, потому что этому в учебниках посвящен целый раздел, та ит мы разобрались понмногу в этом деле, Спокойной ночи!
До Намибии!
Я же тоже баран был, не стесняюсь этого слова, так же читал, как вы с Наташей спорили, с Сашей, но поверь, благо
даря тебе, Саше, Наташе, я к этому насколько близко продвинулся, что теперь могу даже спорить с тобой, с другом, и коллегой!