Во-первых, не фигней. Построение карт — давняя и очень важная проблема. А для поиска она важнейшая. Мало найти визуально, надо же определить, ГДЕ нашли объект.
Во-вторых, очень попрошу, по результатам дискусии нужно «опубликовать коммюнике». Сделаем краткую выжимку: как рассчитать меркаторскую карту, как измерять по ней расстояния. С приложением книг. Будет прекрасная помощь начинающим штурманам.
Леша, присоединяюсь к Андрею: магарыч за нами!
Эрих_Хартманvip2359
19.06.2013 в 07:57
Карты, шмарты! Их бин практикер! Дайте мне эти аусгеффлипт карте и я найду вам даже надель в хеухауфен! Два пальца левее Алголя и полетели!
Развели дискуссия , могли бы просто координаты сверить, какие у кого получились по карте.
UEMJvip4570
24.06.2013 в 17:04
Летал, летал я…
И в снег, и в дождь, как говорится,
Под Солнцем и Луной,
Предполагал конечно, что «Лютеция» не совсем в расчётном районе находится.
Но что б настолько?! :shok: Не ребят, это несерьёзно.
«Лютеция» в стороне, от центра расчётного района поиска, на 150 миль! Для B-29 это 55 минут полёта.
Один из пеленгов на неё, имеет ошибку более 5 градусов. Это даёт общую ошибку пеленгации в 10 градусов.
Если брать ошибку пеленгации в 4 градуса (плюс/минус 2 градуса), нормально надо было просто (не перемещая пароход) дать другие пеленги на «Лютецию».
Например, 344 от Осло и 005 от Булони дают ошибку в пределах «плюс/минус 1 градус».
Да и не нашёл бы её, помогли Андрюшин артефакт и Сашина любовь к ровным цифрам :sarcastic: Уже сил не оставалось продолжать обшаривать огромные районы, плюс в реальную погоду и реально представляя возможную величину ошибки.
Но даже при этом, моя карта, по которой определял район поиска, не охватывала это место! :huh: Полётная, правда захватывала, но попробуй догадайся, что пеленг дан с такой ошибкой?
Теперь коллеги, поведайте нам о своих методах навигации. Когда один строит карту и выдаёт ошибку в 5 градусов в одну сторону, утверждая при этом что она не превышает 2 градусов в обе стороны. А второй строит, видимо такую же карту, раз находит по ней пароход! А мне, блин, не повезло :search: столько часов потратить совсем не там, где надо было бы.
UEMJvip4570
24.06.2013 в 22:57
могли бы просто координаты сверить, какие у кого получились по карте.
Согласен, теперь, когда мы знаем, что «Лютеции» в заявленном месте нет, можно и сверить.
Для пеленгов 004 и 340 и ошибки пеленгования «плюс/минус 2 градуса», центральная точка района поиска находится приблизительно
N66*30′
E004*00′
Проверяем на навигационном расчётчике:
Пеленг от Булони (4.3 градуса при заданных 4)
Пеленг из Осло (339.5 градусов при заданных 340)
А на оценочной карте, район поиска выглядит так (по краям даны координаты четырёх крайних точек района, слева долготы, справа широты):
UEMJvip4570
24.06.2013 в 23:30
А нет, мужики, беру пока свои слова про ваши ошибки обратно!
Скрины сделал к предыдущему сообщению и разобрался.
Оказывается я считал последние варианты по неправильным координатам Булони.
У неё 50 градусов северной, а у меня, при многократных перерасчётах, по страничкам тетради она перекочевала в 53 градуса. :brrr1:
Вечером сделаю новую карту с правильными координатами Булони и точно узнаю.
Alexander Belov924
25.06.2013 в 06:34
Леша…
«Эрго бибамус!» — «значить — надо выпить!» — так говорили древние. Дело мутное, с ошибками со всех сторон.
Виноват, но листок с моими расчетами уже пропал… Сын сдал гос по специальности, в общей куче черновиков и этот лист «канул в Лету».
Эрих_Хартманvip2359
25.06.2013 в 07:47
Вышел из гостиницы, посмотрел на заросший паутиной Нептун, повернулся, посмотрел на горы в «зеленке», ВЗВЫЛ и ушел обратно
UEMJvip4570
25.06.2013 в 10:20
Вышел из гостиницы, посмотрел на заросший паутиной Нептун, повернулся, посмотрел на горы в «зеленке», ВЗВЫЛ и ушел обратно
Вернулся с работы пораньше, принял душ, вышел из гостиницы, посмотрел на ещё пахнущий океаном WB-29, послушал эхо затихающего в горах воя, собрал инструменты и пошёл в зал, чертить очередную картографическую сетку в меркаторской проекции. Скоро о найденной «Лютеции» всё будет известно.
UEMJvip4570
25.06.2013 в 12:37
Разобрался… :preved:
По моим графическим построениям, «Лютеция» находится хоть и не в расчётной зоне, но очень и очень близко. Отклонение от границы расчётного района поиска не более двух-трёх миль (10′ по долготе и 1′ широты).
Это примерно куда кончик карандаша показывает — чуть правее на миллиметр и на столько же выше верхней точки рассчитанного района поиска.
Так что если бы я не ошибся с координатами Булони при последних построениях, то давно бы её нашёл, так как не раз ходил к крайним точкам района поиска.
А по пеленгам да, она немного не ложится в «плюс/минус 2 градуса», но всего лишь около 0.3 градуса локсодромического пеленга.
А вот про 5 градусов ошибки ортодромического пеленга так и не понятно. Расчётчики, как один, дают такую разницу от одного из РЦ к месту действительного расположения «Лютеции».
Соответственно, «аналитический метод» описанный выше, результаты даёт, увы, далёкие от истинных.
В принципе, для поиска «Лютеции», нам достаточно лишь двух страничек оттуда (кликабельно):
Так что если кто соберётся строить и искать, берите пеленги 004 от Булони и 341 от Осло. Тогда «Лютеция» попадает в расчётную зону. Главное только правильно рассчитать. У меня вот сразу не получилось
Теперь дело чести — построить правильно и снова слетать.
NDakota243
26.06.2013 в 07:29
Разобрался… :preved:
По моим графическим построениям, «Лютеция» находится хоть и не в расчётной зоне, но очень и очень близко. Отклонение от границы расчётного района поиска не более двух-трёх миль (10′ по долготе и 1′ широты).
Точно так и у меня, ближе к верхней вершине четырехугольника, а сверить можно было не координаты «Лютеции», а точки пересечений пеленгов, вершины четырехугольника.
UEMJvip4570
26.06.2013 в 07:39
Точно так и у меня, ближе к верхней вершине четырехугольника, а сверить можно было не координаты «Лютеции», а точки пересечений пеленгов, вершины четырехугольника.
Зачем координаты светить? Ведь все и так уже знают что у верхней вершины надо искать. Фишка этого задания как раз том, что бы найти этот четырёхугольник. Ибо, когда погрешности пеленга нет (как в случае с норвежцем), поиск не представляет особых сложностей.
NDakota243
26.06.2013 в 07:47
Леша, так в личке бы сверились, да и все . С оборудованием «Нептуна», даже с погрешностью пеленгов особо трудной задачи нет, 2 — 3 прохода, смотря с какой стороны начать галсы крутить.
P.S. Главное карту правильно построить.
UEMJvip4570
26.06.2013 в 11:01
Леша, так в личке бы сверились, да и все
Дык в личке бы и спрашивал Но информацией обмениваться интересно только тогда, когда оба нашли, либо оба не нашли.
Ты и так пару хороших подсказок выдал, а третья, которую сразу я убрал, вообще чуть ли не прямо выводила к «Лютеции».
Именно поэтому я и нашёл её с ходу, когда надоело галсами ходить.
Теперь, блин, жалею конечно. Нет что бы взять, и заново, с самого начала построить всё. Тогда бы заметил ту ошибку в координатах Булони и к «Лютеции» вышел бы. Я ж был уверен, что отклонение очень значительное.
Но всё как всегда получилось — себе веришь больше, оттого и проблемы. Да и у вас с Сашей прямой уверенности не было, что способствовало…
Кстати, до сих пор не пойму, откуда в одном из ортодромических пеленгов (выданный в задании и фактический) разница такая выползает, в 5 градусов?
Alexander Belov920
26.06.2013 в 11:21
Леша,
Да и у вас с Сашей прямой уверенности не было, что способствовало…
Да нормально все там, такие погрешности неизбежно возникают при построении карты, кто-то деление пропустил, у меня клетка пропала, линия кривая, да всякое может быть, квадрат есть поиска и он четкий я считаю.
UEMJvip4570
26.06.2013 в 11:52
Впредь не возьмусь соревноваться с тобой (так уж вышло — кто точнее посчитает)
Никто не соревновался, просто я, с самого начала, просил, умолял, требовал и опять умолял сделать определённые действия
Но увы, конкретных ответов, по пунктам, от тебя не получал, что ввергало в пучину сомнений.
Был бы ещё район поиска поменьше, а тут он довольно приличный. Только на подлёт-отлёт до двух-трёх часов уходит. Да и цель малоразмерная.
Тут, Саш, извини, волей-неволей задумаешься
Но нисколько не жалею, а наоборот, рад что так всё получилось с этими различными ошибками. Не знаю как кто, а я бы иначе не научился свободно строить и использовать меркаторские сетки, разного рода таблицы, не купил бы новую металлическую линейку, подкладку для черчения и не сделал бы ещё много-много другого полезного для себя
О! Одно из важных достижений в этой эпопее — существенное повышение уровня управления WB-29 (сборки А.Белова)! Посте такого серьёзного налёта, теперь я практически на «ты» с этим самолётом и его ПНК :new_russian:
Если желание не пропадёт, то постараюсь статью про создание картографической сетки в проекции Меркатора сделать… Но обещать не могу. Потому что времени на такое уходит много, а задача эта, как выяснилось, вовсе не такая сложная, какой казалась ранее.
UEMJvip4570
30.06.2013 в 09:06
Построение карт — давняя и очень важная проблема. А для поиска она важнейшая.
Сделаем краткую выжимку: как рассчитать меркаторскую карту, как измерять по ней расстояния. С приложением книг. Будет прекрасная помощь начинающим штурманам.
Леша, присоединяюсь к Андрею: магарыч за нами!
Магарыч мне не нужен, API нужен с работающими клик-зонами :blush:
Орлы,
Во-первых, не фигней. Построение карт — давняя и очень важная проблема. А для поиска она важнейшая. Мало найти визуально, надо же определить, ГДЕ нашли объект.
Во-вторых, очень попрошу, по результатам дискусии нужно «опубликовать коммюнике». Сделаем краткую выжимку: как рассчитать меркаторскую карту, как измерять по ней расстояния. С приложением книг. Будет прекрасная помощь начинающим штурманам.
Леша, присоединяюсь к Андрею: магарыч за нами!
Карты, шмарты! Их бин практикер! Дайте мне эти аусгеффлипт карте и я найду вам даже надель в хеухауфен! Два пальца левее Алголя и полетели!
«Да уж!» — Киса Воробьянинов.(«Двенадцать стульев»).
Развели дискуссия
, могли бы просто координаты сверить, какие у кого получились по карте. 
Летал, летал я…
И в снег, и в дождь, как говорится,
Под Солнцем и Луной,
Предполагал конечно, что «Лютеция» не совсем в расчётном районе находится.
Но что б настолько?! :shok: Не ребят, это несерьёзно.
«Лютеция» в стороне, от центра расчётного района поиска, на 150 миль! Для B-29 это 55 минут полёта.
Один из пеленгов на неё, имеет ошибку более 5 градусов. Это даёт общую ошибку пеленгации в 10 градусов.
Если брать ошибку пеленгации в 4 градуса (плюс/минус 2 градуса), нормально надо было просто (не перемещая пароход) дать другие пеленги на «Лютецию».
Например, 344 от Осло и 005 от Булони дают ошибку в пределах «плюс/минус 1 градус».
Да и не нашёл бы её, помогли Андрюшин артефакт и Сашина любовь к ровным цифрам :sarcastic: Уже сил не оставалось продолжать обшаривать огромные районы, плюс в реальную погоду и реально представляя возможную величину ошибки.
Но даже при этом, моя карта, по которой определял район поиска, не охватывала это место! :huh: Полётная, правда захватывала, но попробуй догадайся, что пеленг дан с такой ошибкой?
Теперь коллеги, поведайте нам о своих методах навигации. Когда один строит карту и выдаёт ошибку в 5 градусов в одну сторону, утверждая при этом что она не превышает 2 градусов в обе стороны. А второй строит, видимо такую же карту, раз находит по ней пароход! А мне, блин, не повезло :search: столько часов потратить совсем не там, где надо было бы.
Согласен, теперь, когда мы знаем, что «Лютеции» в заявленном месте нет, можно и сверить.
Для пеленгов 004 и 340 и ошибки пеленгования «плюс/минус 2 градуса», центральная точка района поиска находится приблизительно
N66*30′
E004*00′
Проверяем на навигационном расчётчике:
Пеленг от Булони (4.3 градуса при заданных 4)
Пеленг из Осло (339.5 градусов при заданных 340)
А на оценочной карте, район поиска выглядит так (по краям даны координаты четырёх крайних точек района, слева долготы, справа широты):
А нет, мужики, беру пока свои слова про ваши ошибки обратно!
Скрины сделал к предыдущему сообщению и разобрался.
Оказывается я считал последние варианты по неправильным координатам Булони.
У неё 50 градусов северной, а у меня, при многократных перерасчётах, по страничкам тетради она перекочевала в 53 градуса. :brrr1:
Вечером сделаю новую карту с правильными координатами Булони и точно узнаю.
Леша…
«Эрго бибамус!» — «значить — надо выпить!» — так говорили древние. Дело мутное, с ошибками со всех сторон.
Виноват, но листок с моими расчетами уже пропал… Сын сдал гос по специальности, в общей куче черновиков и этот лист «канул в Лету».
Вышел из гостиницы, посмотрел на заросший паутиной Нептун, повернулся, посмотрел на горы в «зеленке», ВЗВЫЛ и ушел обратно
Вернулся с работы пораньше, принял душ, вышел из гостиницы, посмотрел на ещё пахнущий океаном WB-29, послушал эхо затихающего в горах воя, собрал инструменты и пошёл в зал, чертить очередную картографическую сетку в меркаторской проекции. Скоро о найденной «Лютеции» всё будет известно.
Разобрался… :preved:
По моим графическим построениям, «Лютеция» находится хоть и не в расчётной зоне, но очень и очень близко. Отклонение от границы расчётного района поиска не более двух-трёх миль (10′ по долготе и 1′ широты).
Это примерно куда кончик карандаша показывает — чуть правее на миллиметр и на столько же выше верхней точки рассчитанного района поиска.
Так что если бы я не ошибся с координатами Булони при последних построениях, то давно бы её нашёл, так как не раз ходил к крайним точкам района поиска.
А по пеленгам да, она немного не ложится в «плюс/минус 2 градуса», но всего лишь около 0.3 градуса локсодромического пеленга.
А вот про 5 градусов ошибки ортодромического пеленга так и не понятно. Расчётчики, как один, дают такую разницу от одного из РЦ к месту действительного расположения «Лютеции».
Соответственно, «аналитический метод» описанный выше, результаты даёт, увы, далёкие от истинных.
Графический же способ вполне приемлем. Только надо считать с использованием поправок Живри и меридиональных частей. Последние можно брать из МТ2000, либо из Useful tables from the American practical navigator
В принципе, для поиска «Лютеции», нам достаточно лишь двух страничек оттуда (кликабельно):
Так что если кто соберётся строить и искать, берите пеленги 004 от Булони и 341 от Осло. Тогда «Лютеция» попадает в расчётную зону. Главное только правильно рассчитать. У меня вот сразу не получилось
Теперь дело чести — построить правильно и снова слетать.
Точно так и у меня, ближе к верхней вершине четырехугольника, а сверить можно было не координаты «Лютеции», а точки пересечений пеленгов, вершины четырехугольника.
Зачем координаты светить? Ведь все и так уже знают что у верхней вершины надо искать. Фишка этого задания как раз том, что бы найти этот четырёхугольник. Ибо, когда погрешности пеленга нет (как в случае с норвежцем), поиск не представляет особых сложностей.
Леша, так в личке бы сверились, да и все
. С оборудованием «Нептуна», даже с погрешностью пеленгов особо трудной задачи нет, 2 — 3 прохода, смотря с какой стороны начать галсы крутить. 
P.S. Главное карту правильно построить.
Дык в личке бы и спрашивал
Но информацией обмениваться интересно только тогда, когда оба нашли, либо оба не нашли.
Ты и так пару хороших подсказок выдал, а третья, которую сразу я убрал, вообще чуть ли не прямо выводила к «Лютеции».
Именно поэтому я и нашёл её с ходу, когда надоело галсами ходить.
Теперь, блин, жалею конечно. Нет что бы взять, и заново, с самого начала построить всё. Тогда бы заметил ту ошибку в координатах Булони и к «Лютеции» вышел бы. Я ж был уверен, что отклонение очень значительное.
Но всё как всегда получилось — себе веришь больше, оттого и проблемы. Да и у вас с Сашей прямой уверенности не было, что способствовало…
Кстати, до сих пор не пойму, откуда в одном из ортодромических пеленгов (выданный в задании и фактический) разница такая выползает, в 5 градусов?
Леша,
«Сомневаюсь — значит, думаю» почти ©. Впредь не возьмусь соревноваться с тобой (так уж вышло — кто точнее посчитает) в знании навигации. Увольте. 😉
Да нормально все там, такие погрешности неизбежно возникают при построении карты, кто-то деление пропустил, у меня клетка пропала, линия кривая, да всякое может быть, квадрат есть поиска и он четкий я считаю.
Никто не соревновался, просто я, с самого начала, просил, умолял, требовал и опять умолял сделать определённые действия
Но увы, конкретных ответов, по пунктам, от тебя не получал, что ввергало в пучину сомнений.
Был бы ещё район поиска поменьше, а тут он довольно приличный. Только на подлёт-отлёт до двух-трёх часов уходит. Да и цель малоразмерная.
Тут, Саш, извини, волей-неволей задумаешься
Но нисколько не жалею, а наоборот, рад что так всё получилось с этими различными ошибками. Не знаю как кто, а я бы иначе не научился свободно строить и использовать меркаторские сетки, разного рода таблицы, не купил бы новую металлическую линейку, подкладку для черчения и не сделал бы ещё много-много другого полезного для себя
О! Одно из важных достижений в этой эпопее — существенное повышение уровня управления WB-29 (сборки А.Белова)! Посте такого серьёзного налёта, теперь я практически на «ты» с этим самолётом и его ПНК :new_russian:
Если желание не пропадёт, то постараюсь статью про создание картографической сетки в проекции Меркатора сделать… Но обещать не могу. Потому что времени на такое уходит много, а задача эта, как выяснилось, вовсе не такая сложная, какой казалась ранее.
Магарыч мне не нужен, API нужен с работающими клик-зонами :blush:
А по изготовлению карты вот…
Картографическое обеспечение дальних полётов или Изготовление полётной карты своими руками
Ну — всё, что знал, рассказал©т/ф»Особенности национальной охоты»