Ну, что-то получилось, практически не проверял (на самолете), но по калькуляторам район совпадает. Леша, спасибо за метод, по крайней мере, район прикидочно, а то и точно, смотря на сколько сесть за вычисления, можно.
Обновленная и дополненная база данных для РЛС AN/APS-20:
Внесены данные по нефте- и газо- добывающим платформам Северного моря.
Вот, Саша, спасибо, теперь можно и практически попробовать. Поищу откуда бы взлететь на «Нептуне».
Alexander Belov920
21.05.2013 в 08:31
Лететь можно из Бергена, из Тромсе — там аэродромов очень много. Жаль, но текстур норвежских ВМС или ВМС Франции для «нептуна» я не нашел.
NDakota243
21.05.2013 в 08:46
Я тоже не нашел, поставлю британцев. Они думаю, тоже могли откликнуться.
UEMJvip4570
21.05.2013 в 14:01
Леша, спасибо за метод, по крайней мере, район прикидочно, а то и точно, смотря на сколько сесть за вычисления, можно.
Андрей, да никакой это не метод Всё старо как жизнь, только мы не можем вычисления и построения оптимизировать, как это делалось в былые времена.
Гадом буду, если потом не окажется, что есть специальные бланки для подобных вычислений.
Только что закончил считать, глянул на часы — ого! Почти четыре часа мозгом потел, аж НЛ-ка накалилась.
Сейчас чаю согрею, напишу подробнее. Теперь можно без компьютера всё делать! :dance:
NDakota243
21.05.2013 в 14:16
Давай, посмотрим!
Я слетал контрольно, вернее перенесся, глухо, ничего, контрольного корабля не нашел, покружил, давай карту проверять, и тут оказалось что пеленг провел неправильно, не из той точки, от зараза! Отсюда конечно же вытекла неправильная долгота пеленгуемого корабля. Пришлось карту перечертить, по широте в 3 градуса погрешность, по долготе 2 градуса расхождения с первоначальным чертежом. Новый район, надо там теперь покружить.
UEMJvip4570
21.05.2013 в 14:22
и тут оказалось что пеленг провел неправильно, не из той точки, от зараза!
Ага! Это как в анекдоте «если жена утром с Вами не разговаривает, значит пьянка удалась».
Так и тут. Если при подготовке к полёту нигде не ошибся, то нафига теперь лететь?
Сам, полтора часа назад, завершающий пеленг провёл не оттуда и минут пятнадцать ничего не мог понять.
NDakota243
21.05.2013 в 14:24
Так и есть! Если сразу получается, значит что-то не то.
Ничего, зато в картах поднатореем.
Alexander Belov920
21.05.2013 в 14:33
«Если эксперимент удался сразу — значит аппаратура неисправна» — еще одна вариант. 😉
Была мысль прописать в базе ПЛ, но потом решил, что будет неполиткорректно. :sarcastic:
UEMJvip4570
21.05.2013 в 15:14
Вести с навигационных полей!
Попробовал рассчитать вышеупомянутым «методом» координаты норвжеца, не прибегая к услугам электронной техники.
Повторим условия задачи:
Имеем географические координаты двух радиопеленгаторных центров.
Также имеем радиопеленги с этих центров на дрейфующее судно.
Необходимо рассчитать географические координаты этого судна.
Уяснил для себя следующее:
Процесс делится на два этапа:
1. Приблизительная оценка положения судна, определение главной параллели (средней широты карты) и отношения сторон карты.
2. Графические построения для определения и вычисления координат пеленгуемого объекта
Первый этап удобнее выполнить на обычном тетрадном листе в клеточку.
1. Строится широтный уголок со средней широтой радиопеленгаторных центров (РЦ). Что бы считать в одну сторону, выбираем базовый (в нашем случае это самый нижний по широте радиоцентр. Если работать с НЛ-10М, которая позволяет играючи обходиться с математическими пропорциями, то и шкалы наносить не потребуются.
2. На широтном уголке определяем положение второго РЦ.
3. От базового прокладываем пеленг с поправкой. Поправка Живри берётся для средней широты между РЦ.
4. Прокладываем пеленг и от второго РЦ. Поправку Живри лучше брать уже для широты этого РЦ.
5. Определяем проекцию точки пересечения пеленгов на стороны/шкалы широтного уголка.
6. Определяем широту главной параллели карты. Она берётся ровно посередине вертикали между базовым РЦ и проекцией цели. Ну естественно, округляется до единиц градусов.
7. Определяем смещение цели от базового РЦ по долготе. Приблизительно и смело округляя до целых градусов.
8. Оцениваем пропорции (отношение высоты и ширины получившегося прямоугольника). Они понадобятся для выбора масштаба последующих графических построений на большом листе.
Теперь, когда мы узнали широту главной параллели, уточним местоположение цели.
9. На этом же широтном уголке откладываем наклонную линию главной параллели.
10. Передвигаем второй РЦ с учётом новой главной параллели.
11. Откладываем новый пеленг от базового РЦ (поправка Живри берётся теперь для широты главной параллели и градусов от долготы базового РЦ).
12. Также откладываем новый пеленг от новой точки второго РЦ с поправкой Живри для средней широты между вторым РЦ и целью. Соответственно учитываем и градусы долготы.
Для случая Булонь-Осло-норвежский траулер, пункты 9-10 никакого эффекта не дали. Но, возможно, для другого расположения РЦ и цели эти пункты позволят уточнить место. Практика покажет.
А вот так это выглядит на бумаге:
(Скрин кликабелен)
Сейчас перекурю и опишу как выполнялся второй, завершающий этап.
UEMJvip4570
21.05.2013 в 15:53
Второй этап
Наверное заметили по скриншоту первого этапа, что мною не использовались величины широт и долгот координат обоих РЦ?
Так точно, использовались их разности, округлённые до целых градусов.
На втором этапе мы пойдём ещё дальше
Внимание! Для упрощения расчётов сразу переходим от координат центров к двум цифрам — разница широт и разница долгот координат РЦ.
Разницы эти выражаем в минутах. Например 9*47′ = 9×60+47= 587′. Обратно перевести несложно, а считать намного удобнее.
Для точного определения смещения цели относительно базового РЦ был взят лист формата А3.
Транспортир не применялся. Все углы откладывались через катеты по результатам расчётов на НЛ-10М. Для малых углов это очень хорошо, так как НЛ-10М позволяет на них учитывать доли градусов.
Расстояние между меридианами было выбрано с учётом полученных ранее пропорций. На шкалах только угловые минуты и расстояния в мм.
Широтный уголок считается по шкале синусов в мм. База (разница долгот РЦ) делится на sin(90 — широта гл.параллели). Полученная величина откладывается по вертикали от базового РЦ. Затем пересчитываем, через пропорцию, миллиметры в угловые минуты и определяем положение второго РЦ.
Пеленги кладутся с поправкой Живри (первый для широты гл.параллели, второй для ср.широты между вторым РЦ и целью) и с учётом соотношения долгот, полученного в первом этапе.
Затем измеряем в миллиметрах смещение цели от базового РЦ в минутах и получаем две пропорции. Одна для широты, другая для долготы.
Приводим результат к виду градусы-минуты и прибавляем смещение к координатам базового РЦ.
Прошлый полёт рассчитывался при помощи программных навигационных расчётчиков.
При проверке полученных координат цели пеленги получились:
Булонь (006)=006,1
Осло(350)=349,8
Это при помощи компьютера уменьшался треугольник, а потом строились пеленги. Ошибка тут минимальная.
Сегодня, при помощи транспортира, обычной линейки и НЛ-10М получены следующие результаты:
Булонь (006)=006,4
Осло(350)=351,1
Разница в координатах составила 12′ по широте и 23′ по долготе. Ура!
Блин! Оказывается сигареты кончились! Ну и фиг с ним!
Сегодня уже сил нет, а завтра охота слетать к норвежцу на WB-29. Если с него обнаружу, то можно и к поискам «Лютеции» приступать.
P.S. Эх, где ж Наталья наша? Уже вовсю её любимые локсодромии над Атлантикой работают
UEMJvip4570
21.05.2013 в 16:02
Андрей, если ты к норвежцу летал, то скажи, с какого аэродрома? Трэба место для базирования выбрать.
NDakota243
21.05.2013 в 16:09
Андрей, если ты к норвежцу летал, то скажи, с какого аэродрома? Трэба место для базирования выбрать.
Леша, летал с Бергена — ENBR (Fresland). Сценарий дефолт, может какой и есть в природе, не искал.
Ага, сценарии есть, целый пакет. Берген есть в нем.
P.S.Подправил ссылку, но по моему нужно логиниться, чтобы перейти
UEMJvip4570
21.05.2013 в 16:23
Леша, летал с Бергена — ENBR (Fresland).
Чёт далековато :russian_ru: Лучше в Трондхейме (ENVA) останусь. Оттуда уже «Лютецию» искал.
У тебя на «Нептуне» ДИСС наверное уже Саша поставил? Меня на таком расстоянии далеко сдуть может.
Даже тут я маяк (нефтяная платформа) использую на маршруте, что бы ветер учесть. А там расстояние до района раза в два больше.
NDakota243
21.05.2013 в 17:08
Теперь то далековато, да, с учетом нового прикидочного построения, а по первому, не совсем правильному, так и не далеко было. Теперь даже переберусь еще севернее, в Bardufoss, база военная, Леша, как думаешь, пройдет?
Сейчас скачаю сценарии, посмотрю если есть в описании, какой длины там полоса, может и для B-29 хватит. А ДИССа нет на «Нептуне».
UEMJvip4570
25.05.2013 в 13:56
Итак, в целях повышения точности и экономии бумаги, пришлось истратить некоторое количество этой самой бумаги. Зато теперь стало понятным, как определять координаты запеленгованного судна аналитическим методом, без каких либо графических построений.
Повторим исходные условия задачи.
Имеются два радиопеленга с двух радиоцентров (РЦ1 и РЦ2) с известными координатами.
Необходимо по этим данным получить географические координаты запеленгованной цели (Ц).
Определение координат цели сводится к последовательному решению двух треугольников. А так как все, используемые в расчётах, объекты расположены на поверхности Земли и разнесены на весьма большие расстояния, то треугольники потребуются сферические.
Первый образован вершинами РЦ1 — Ц — РЦ2. Второй — сферический прямоугольный треугольник с гипотенузой РЦ1 — Ц и катетами, образованными сферическими перпендикулярами от концов гипотенузы к меридиану и параллели. Он необходим для перехода к географическим координатам.
Ход решения можно условно разбить на три этапа:
— расчёт базовых параметров ортодромии между РЦ, азимутов её крайних точек и прилегающих углов сферического треугольника;
— определение расстояния до цели от одного из РЦ;
— вычисление географических координат цели по расстоянию и азимуту (пеленгу) от одного из РЦ.
1. Определение базы
1.1. Определяем длину ортодромии РЦ1— РЦ2(базу) и азимуты в её начальной и конечной точках (А1 и А2).
Азимут в конечной точке базы (А2), отличается от азимута А1 на угол схождения меридианов. Знак зависит от того, в какую сторону считаем ортодромию. Если лень вычислять угол схождения, можно взять из таблицы поправку Живри для этой ортодромии и умножить её на два. Если считаем одним из навигационных расчётчиков, то они обычно выдают сразу оба азимута.
Это называется обратной геодезической задачей(определение азимута и расстояния до наземного ориентира). Решать её можно через формулы, таблицы (например вот так) или, что проще всего, любым навигационным расчётчиком (Nautic Tools, AdaCalk, RoutePlanner, Магистр и т.п.).
Исходными данными являются географические координаты РЦ1 и РЦ2, а результатом — длина базы и азимуты А1 начальный и А2 конечный.
Длину базы (обозначим её как c) сразу переводим в угловые величины.
Например, с=578.7 nm. Делим на 60 и получаем с=9.6 градуса.
1.2. На нашем сферическом треугольнике определяем величины прилежащих к стороне с (база) углов (α и β) . Получаем их из величин пеленгов (П1 и П2) и азимутов (А1 и А2)
На рисунке обозначим, как сторону b сферического треугольника, линию пеленга из РЦ1 к цели (Ц). По этой стороне мы и будем потом определять координаты цели. Тем же самым методом, которым только что определяли параметры базы, но уже решая прямую геодезическую задачу (определение координат наземного ориентира по азимуту и расстоянию до него)
А пока перейдём ко второму этапу.
2. Определение расстояния до цели
Расстояние до цели (длина стороны b) определяется решением сферического треугольника по одной стороне и двум прилежащим углам по формуле:
Все исходные параметры у нас имеются (длина стороны с, переведённая в угловую величину) и прилежащие к ней углы (α и β).
Главное на этом этапе — внимательность!
Подставляем в формулу значения и считаем. Расчёт можно выполнять как в градусах, так и в радианах, в зависимости от того, какими вычислительными средствами пользуемся.
Что бы избежать лишних преобразований, автор считал в градусах.
Если считаем навигационным расчётчиком, то полученный результат (длина стороны b) переводится в мили.
Например, 15.3 градуса будут равны 918 nm (15.3 x 60)
3. Определение географических координат цели
Координаты цели, как уже говорилось на первом этапе, получаем решая прямую геодезическую задачу (определение координат наземного ориентира по азимуту и расстоянию до него).
Решать её можно через формулы, таблицы или, что проще всего, любым навигационным расчётчиком (Nautic Tools, AdaCalk, RoutePlanner, Магистр и т.п.). У нас имеется расстояние до цели (b) и азимут на цель (пеленг) от РЦ1.
Решив задачу, мы получим смещение цели относительно РЦ по географическим широте и долготе (Δλ — по долготе, Δφ — по широте)
Прибавив их к широте и долготе РЦ1 получим географические координаты цели (λц, φц)
После легко проверить правильность вычислений. Задаём в расчётчике координаты цели и, последовательно, двух радиоцентров. Азимуты на цель должны совпасть с пеленгами. Разумеется, с некоторой погрешностью. На расстояниях до 1000 миль она обычно не превышает половины градуса.
Удачных расчётов и полётов!
UEMJvip4570
26.05.2013 в 04:18
Записал на свой «бортовой микрокомпьютер» «Электроника МК85» формулу для расчёта стороны b.
С вашего позволения её здесь сохраню, на случай замены батареек (в этом случае все программы пропадают).
И оставлю контрольный пример расчёта. Он пригодится для самоконтроля тем, кто решит самостоятельно определять координаты запеленгованных целей.
Когда всё получилось, сразу сообщил ему, что разобрался
Тем не менее, Владимир Вениаминович ответил:
Уважаемый Алексей, несомненно, существует прямое аналитическое решение поставленной Вами задачи, суть которого заключается в совместном решении двух уравнений ортодромии, но преобразование этой системы довольно громоздко, а у меня нет пособий, где можно было бы найти готовое решение. Решение аналогичной системы (для задачи двух высот) я выполнял почти 50 лет назад, но там было полегче.
Желаю успехов!
P.S. Заглянувшим на сайт Владимира Вениаминовича, очень рекомендую (в плане истории навигации, да и самой навигации) обратить внимание на следующие его произведения:
Йошкин кот! Лёша, ты мой спаситель! А то всю голову сломал. Оказалось что я промахнулся в своих прикидках «всего» на два градуса по долготе и почти не промахнулся по широте. Теперь могу признаться, что прикидки выполнялись на обложке РНК. :crazy:
Всё таки, облюбованный мною Орландо, и правда, оптимален для базирования (если, конечно, не не выклянчить у кого нибудь амфибию и не напроситься в гости к буровикам ).
UEMJvip4570
26.05.2013 в 05:04
Всё таки, облюбованный мною Орландо, и правда, оптимален для базирования (если, конечно, не не выклянчить у кого нибудь амфибию и не напроситься в гости к буровикам ).
Хм… Ты всё таки сразу «Лютецию» решил искать?
Насчёт амфибии не скажу, но есть замечательная летающая лодка. Пиши Саше Белову в ЛС, попроси доработки для Альфасимовской «Каталины» PBY-5. Один из моих любимых самолётов. Кроме кучи достоинств, благодаря своей высокой мореходности, удобен тем, что можно «приседать» в океане и смотреть ветер (если поставишь анемометр, который выложен здесь, в «Файлах»), определяться по навигационным светилам, да и просто отдыхать
P.S. В принципе, на «Каталине» и анемометр не особо нужен. На водной стоянке её постепенно разворачивает против ветра. При слабом ветре минут пять надо подождать, при сильном, меньше. Установившийся курс будет направлением (откуда дует) ветра, а его скорость смотрим по указателю приборной скорости.
UEMJvip4570
26.05.2013 в 05:19
Оказалось что я промахнулся в своих прикидках «всего» на два градуса по долготе и почти не промахнулся по широте. Теперь могу признаться, что прикидки выполнялись на обложке РНК. :crazy:
Сам про эту обложку вначале думал. Она?
Вначале чертил на распечатках поликонических карт из Интернета. И результаты все разные получались. Тогда и усомнился, вдруг на обложке тоже проекции искажены?
Но ты ещё неплохо попал по точности, на такой-то карте.
Это я раньше говорил Поэтому из своего сообщения убрал фразу «для тех широт, два градуса по долготе, не так уж и много», как только на свои самодельные карты взглянул:
Два градуса долготы там, это почти градус широты. А если говорить точнее, то два градуса долготы составят приблизительно 45 миль. А это уже не так мало.
UEMJvip4570
26.05.2013 в 06:32
Ыы! Именно.
Серёж, на твоей карте, вроде ты первый пеленг не из Булони начал, а восточнее и севернее точки N50*33′ E001*35′.
Вот тут Булонь кружочком отмечена
Экзотvip1046
26.05.2013 в 06:45
На «моей» карте она штрихом отмечена — поперёк линии границы листа. А пеленг, да, проведён со смещением — линейка толстовата и глазомер подвёл. Я просто потом мысленно сдвинул линию на эти два миллиметра, когда определял координаты.
UEMJvip4570
26.05.2013 в 10:12
Ну всё, пора лететь. Пока только перебазирую WB-29 из Трондхейма (ENVA) в Бардуфосс (ENDU). Больше для тренировки. WB-29 не тот самолёт, на который сел и сразу полетел.
Поэтому маршрут проложил по приводам, «прогулочный» — вдоль живописных фьордов Норвегии.
Ну, что-то получилось, практически не проверял (на самолете), но по калькуляторам район совпадает.
Леша, спасибо за метод, по крайней мере, район прикидочно, а то и точно, смотря на сколько сесть за вычисления, можно.
Вот, Саша, спасибо, теперь можно и практически попробовать. Поищу откуда бы взлететь на «Нептуне».
Лететь можно из Бергена, из Тромсе — там аэродромов очень много. Жаль, но текстур норвежских ВМС или ВМС Франции для «нептуна» я не нашел.
Я тоже не нашел, поставлю британцев. Они думаю, тоже могли откликнуться.
Андрей, да никакой это не метод
Всё старо как жизнь, только мы не можем вычисления и построения оптимизировать, как это делалось в былые времена.
Гадом буду, если потом не окажется, что есть специальные бланки для подобных вычислений.
Только что закончил считать, глянул на часы — ого! Почти четыре часа мозгом потел, аж НЛ-ка накалилась.
Сейчас чаю согрею, напишу подробнее. Теперь можно без компьютера всё делать! :dance:
Давай, посмотрим!
Я слетал контрольно, вернее перенесся, глухо, ничего, контрольного корабля не нашел, покружил, давай карту проверять, и тут оказалось что пеленг провел неправильно, не из той точки, от зараза!
Отсюда конечно же вытекла неправильная долгота пеленгуемого корабля. Пришлось карту перечертить, по широте в 3 градуса погрешность, по долготе 2 градуса расхождения с первоначальным чертежом. Новый район, надо там теперь покружить. 
Ага! Это как в анекдоте «если жена утром с Вами не разговаривает, значит пьянка удалась».
Так и тут. Если при подготовке к полёту нигде не ошибся, то нафига теперь лететь?
Сам, полтора часа назад, завершающий пеленг провёл не оттуда и минут пятнадцать ничего не мог понять.
Так и есть!
Если сразу получается, значит что-то не то. 
Ничего, зато в картах поднатореем.
«Если эксперимент удался сразу — значит аппаратура неисправна» — еще одна вариант. 😉
Была мысль прописать в базе ПЛ, но потом решил, что будет неполиткорректно. :sarcastic:
Вести с навигационных полей!
Попробовал рассчитать вышеупомянутым «методом» координаты норвжеца, не прибегая к услугам электронной техники.
Повторим условия задачи:
Имеем географические координаты двух радиопеленгаторных центров.
Также имеем радиопеленги с этих центров на дрейфующее судно.
Необходимо рассчитать географические координаты этого судна.
Уяснил для себя следующее:
Процесс делится на два этапа:
1. Приблизительная оценка положения судна, определение главной параллели (средней широты карты) и отношения сторон карты.
2. Графические построения для определения и вычисления координат пеленгуемого объекта
Первый этап удобнее выполнить на обычном тетрадном листе в клеточку.
1. Строится широтный уголок со средней широтой радиопеленгаторных центров (РЦ). Что бы считать в одну сторону, выбираем базовый (в нашем случае это самый нижний по широте радиоцентр. Если работать с НЛ-10М, которая позволяет играючи обходиться с математическими пропорциями, то и шкалы наносить не потребуются.
2. На широтном уголке определяем положение второго РЦ.
3. От базового прокладываем пеленг с поправкой. Поправка Живри берётся для средней широты между РЦ.
4. Прокладываем пеленг и от второго РЦ. Поправку Живри лучше брать уже для широты этого РЦ.
5. Определяем проекцию точки пересечения пеленгов на стороны/шкалы широтного уголка.
6. Определяем широту главной параллели карты. Она берётся ровно посередине вертикали между базовым РЦ и проекцией цели. Ну естественно, округляется до единиц градусов.
7. Определяем смещение цели от базового РЦ по долготе. Приблизительно и смело округляя до целых градусов.
8. Оцениваем пропорции (отношение высоты и ширины получившегося прямоугольника). Они понадобятся для выбора масштаба последующих графических построений на большом листе.
Теперь, когда мы узнали широту главной параллели, уточним местоположение цели.
9. На этом же широтном уголке откладываем наклонную линию главной параллели.
10. Передвигаем второй РЦ с учётом новой главной параллели.
11. Откладываем новый пеленг от базового РЦ (поправка Живри берётся теперь для широты главной параллели и градусов от долготы базового РЦ).
12. Также откладываем новый пеленг от новой точки второго РЦ с поправкой Живри для средней широты между вторым РЦ и целью. Соответственно учитываем и градусы долготы.
Для случая Булонь-Осло-норвежский траулер, пункты 9-10 никакого эффекта не дали. Но, возможно, для другого расположения РЦ и цели эти пункты позволят уточнить место. Практика покажет.
А вот так это выглядит на бумаге:
(Скрин кликабелен)
Сейчас перекурю и опишу как выполнялся второй, завершающий этап.
Второй этап
Наверное заметили по скриншоту первого этапа, что мною не использовались величины широт и долгот координат обоих РЦ?
Так точно, использовались их разности, округлённые до целых градусов.
На втором этапе мы пойдём ещё дальше
Внимание! Для упрощения расчётов сразу переходим от координат центров к двум цифрам — разница широт и разница долгот координат РЦ.
Разницы эти выражаем в минутах. Например 9*47′ = 9×60+47= 587′. Обратно перевести несложно, а считать намного удобнее.
Для точного определения смещения цели относительно базового РЦ был взят лист формата А3.
Транспортир не применялся. Все углы откладывались через катеты по результатам расчётов на НЛ-10М. Для малых углов это очень хорошо, так как НЛ-10М позволяет на них учитывать доли градусов.
Расстояние между меридианами было выбрано с учётом полученных ранее пропорций. На шкалах только угловые минуты и расстояния в мм.
Широтный уголок считается по шкале синусов в мм. База (разница долгот РЦ) делится на sin(90 — широта гл.параллели). Полученная величина откладывается по вертикали от базового РЦ. Затем пересчитываем, через пропорцию, миллиметры в угловые минуты и определяем положение второго РЦ.
Пеленги кладутся с поправкой Живри (первый для широты гл.параллели, второй для ср.широты между вторым РЦ и целью) и с учётом соотношения долгот, полученного в первом этапе.
Затем измеряем в миллиметрах смещение цели от базового РЦ в минутах и получаем две пропорции. Одна для широты, другая для долготы.
Приводим результат к виду градусы-минуты и прибавляем смещение к координатам базового РЦ.
Прошлый полёт рассчитывался при помощи программных навигационных расчётчиков.
При проверке полученных координат цели пеленги получились:
Булонь (006)=006,1
Осло(350)=349,8
Это при помощи компьютера уменьшался треугольник, а потом строились пеленги. Ошибка тут минимальная.
Сегодня, при помощи транспортира, обычной линейки и НЛ-10М получены следующие результаты:
Булонь (006)=006,4
Осло(350)=351,1
Разница в координатах составила 12′ по широте и 23′ по долготе. Ура!
Блин! Оказывается сигареты кончились! Ну и фиг с ним!
Сегодня уже сил нет, а завтра охота слетать к норвежцу на WB-29. Если с него обнаружу, то можно и к поискам «Лютеции» приступать.
P.S. Эх, где ж Наталья наша? Уже вовсю её любимые локсодромии над Атлантикой работают
Андрей, если ты к норвежцу летал, то скажи, с какого аэродрома? Трэба место для базирования выбрать.
Леша, летал с Бергена — ENBR (Fresland). Сценарий дефолт, может какой и есть в природе, не искал.
Ага, сценарии есть, целый пакет. Берген есть в нем.
http://www.flightsim.com/vbfs/fslib.php?searchid=10353999
P.S.Подправил ссылку, но по моему нужно логиниться, чтобы перейти
Чёт далековато :russian_ru: Лучше в Трондхейме (ENVA) останусь. Оттуда уже «Лютецию» искал.
У тебя на «Нептуне» ДИСС наверное уже Саша поставил? Меня на таком расстоянии далеко сдуть может.
Даже тут я маяк (нефтяная платформа) использую на маршруте, что бы ветер учесть. А там расстояние до района раза в два больше.
Теперь то далековато, да, с учетом нового прикидочного построения, а по первому, не совсем правильному, так и не далеко было.
Теперь даже переберусь еще севернее, в Bardufoss, база военная, Леша, как думаешь, пройдет? 
Сейчас скачаю сценарии, посмотрю если есть в описании, какой длины там полоса, может и для B-29 хватит. А ДИССа нет на «Нептуне».
Итак, в целях повышения точности и экономии бумаги, пришлось истратить некоторое количество этой самой бумаги. Зато теперь стало понятным, как определять координаты запеленгованного судна аналитическим методом, без каких либо графических построений.
Повторим исходные условия задачи.
Имеются два радиопеленга с двух радиоцентров (РЦ1 и РЦ2) с известными координатами.
Необходимо по этим данным получить географические координаты запеленгованной цели (Ц).
Определение координат цели сводится к последовательному решению двух треугольников. А так как все, используемые в расчётах, объекты расположены на поверхности Земли и разнесены на весьма большие расстояния, то треугольники потребуются сферические.
Первый образован вершинами РЦ1 — Ц — РЦ2. Второй — сферический прямоугольный треугольник с гипотенузой РЦ1 — Ц и катетами, образованными сферическими перпендикулярами от концов гипотенузы к меридиану и параллели. Он необходим для перехода к географическим координатам.
Ход решения можно условно разбить на три этапа:
— расчёт базовых параметров ортодромии между РЦ, азимутов её крайних точек и прилегающих углов сферического треугольника;
— определение расстояния до цели от одного из РЦ;
— вычисление географических координат цели по расстоянию и азимуту (пеленгу) от одного из РЦ.
1. Определение базы
1.1. Определяем длину ортодромии РЦ1 — РЦ2 (базу) и азимуты в её начальной и конечной точках (А1 и А2).
Азимут в конечной точке базы (А2), отличается от азимута А1 на угол схождения меридианов. Знак зависит от того, в какую сторону считаем ортодромию. Если лень вычислять угол схождения, можно взять из таблицы поправку Живри для этой ортодромии и умножить её на два. Если считаем одним из навигационных расчётчиков, то они обычно выдают сразу оба азимута.
Это называется обратной геодезической задачей (определение азимута и расстояния до наземного ориентира). Решать её можно через формулы, таблицы (например вот так) или, что проще всего, любым навигационным расчётчиком (Nautic Tools, AdaCalk, RoutePlanner, Магистр и т.п.).
Исходными данными являются географические координаты РЦ1 и РЦ2, а результатом — длина базы и азимуты А1 начальный и А2 конечный.
Длину базы (обозначим её как c) сразу переводим в угловые величины.
Например, с=578.7 nm. Делим на 60 и получаем с=9.6 градуса.
1.2. На нашем сферическом треугольнике определяем величины прилежащих к стороне с (база) углов (α и β) . Получаем их из величин пеленгов (П1 и П2) и азимутов (А1 и А2)
На рисунке обозначим, как сторону b сферического треугольника, линию пеленга из РЦ1 к цели (Ц). По этой стороне мы и будем потом определять координаты цели. Тем же самым методом, которым только что определяли параметры базы, но уже решая прямую геодезическую задачу (определение координат наземного ориентира по азимуту и расстоянию до него)
А пока перейдём ко второму этапу.
2. Определение расстояния до цели
Расстояние до цели (длина стороны b) определяется решением сферического треугольника по одной стороне и двум прилежащим углам по формуле:
Все исходные параметры у нас имеются (длина стороны с, переведённая в угловую величину) и прилежащие к ней углы (α и β).
Главное на этом этапе — внимательность!
Подставляем в формулу значения и считаем. Расчёт можно выполнять как в градусах, так и в радианах, в зависимости от того, какими вычислительными средствами пользуемся.
Что бы избежать лишних преобразований, автор считал в градусах.
Если считаем навигационным расчётчиком, то полученный результат (длина стороны b) переводится в мили.
Например, 15.3 градуса будут равны 918 nm (15.3 x 60)
3. Определение географических координат цели
Координаты цели, как уже говорилось на первом этапе, получаем решая прямую геодезическую задачу (определение координат наземного ориентира по азимуту и расстоянию до него).
Решать её можно через формулы, таблицы или, что проще всего, любым навигационным расчётчиком (Nautic Tools, AdaCalk, RoutePlanner, Магистр и т.п.). У нас имеется расстояние до цели (b) и азимут на цель (пеленг) от РЦ1.
Решив задачу, мы получим смещение цели относительно РЦ по географическим широте и долготе (Δλ — по долготе, Δφ — по широте)
Прибавив их к широте и долготе РЦ1 получим географические координаты цели (λц, φц)
После легко проверить правильность вычислений. Задаём в расчётчике координаты цели и, последовательно, двух радиоцентров. Азимуты на цель должны совпасть с пеленгами. Разумеется, с некоторой погрешностью. На расстояниях до 1000 миль она обычно не превышает половины градуса.
Удачных расчётов и полётов!
Записал на свой «бортовой микрокомпьютер» «Электроника МК85» формулу для расчёта стороны b.
С вашего позволения её здесь сохраню, на случай замены батареек (в этом случае все программы пропадают).
И оставлю контрольный пример расчёта. Он пригодится для самоконтроля тем, кто решит самостоятельно определять координаты запеленгованных целей.
Расчёт по формуле:
10 INPUT»A»,A: INPUT»B»,B: INPUT»C»,C
20 D=2*SIN(В): C=C/2
30 E=SIN(A+B)/TAN(С)+TAN(С)*SIN(A-В)
40 PRINT «DB=»; ATN(D/E)
50 STOP
Контрольный пример (в градусах)
Исходные данные: α = 23*, β=110* , с=12*
Результат: сторона b равна 15,3 градуса.
Коллеги, пару дней назад, когда приступал к аналитическому решению задачи двух пеленгов, написал В.В.Вейхману (http://sea-safety.ucoz.ru/ и http://sea-proza.ucoz.ru/)
Когда всё получилось, сразу сообщил ему, что разобрался
Тем не менее, Владимир Вениаминович ответил:
Уважаемый Алексей, несомненно, существует прямое аналитическое решение поставленной Вами задачи, суть которого заключается в совместном решении двух уравнений ортодромии, но преобразование этой системы довольно громоздко, а у меня нет пособий, где можно было бы найти готовое решение. Решение аналогичной системы (для задачи двух высот) я выполнял почти 50 лет назад, но там было полегче.
Желаю успехов!
P.S. Заглянувшим на сайт Владимира Вениаминовича, очень рекомендую (в плане истории навигации, да и самой навигации) обратить внимание на следующие его произведения:
Сомнерова линия
Меркатор. Подпирающий небо
Пятый знак логарифма
Коперник. 112-й элемент
Держи на норд история о капитане Гернете, в связи с которой я ранее обращался к Владимиру Вениаминовичу (см. тему «Условные меридианы Аккуратова«)
Йошкин кот! Лёша, ты мой спаситель! А то всю голову сломал. Оказалось что я промахнулся в своих прикидках «всего» на два градуса по долготе и почти не промахнулся по широте. Теперь могу признаться, что прикидки выполнялись на обложке РНК. :crazy:
Всё таки, облюбованный мною Орландо, и правда, оптимален для базирования (если, конечно, не не выклянчить у кого нибудь амфибию и не напроситься в гости к буровикам
).
Хм… Ты всё таки сразу «Лютецию» решил искать?
Насчёт амфибии не скажу, но есть замечательная летающая лодка. Пиши Саше Белову в ЛС, попроси доработки для Альфасимовской «Каталины» PBY-5. Один из моих любимых самолётов. Кроме кучи достоинств, благодаря своей высокой мореходности, удобен тем, что можно «приседать» в океане и смотреть ветер (если поставишь анемометр, который выложен здесь, в «Файлах»), определяться по навигационным светилам, да и просто отдыхать
P.S. В принципе, на «Каталине» и анемометр не особо нужен. На водной стоянке её постепенно разворачивает против ветра. При слабом ветре минут пять надо подождать, при сильном, меньше. Установившийся курс будет направлением (откуда дует) ветра, а его скорость смотрим по указателю приборной скорости.
Сам про эту обложку вначале думал. Она?
Вначале чертил на распечатках поликонических карт из Интернета. И результаты все разные получались. Тогда и усомнился, вдруг на обложке тоже проекции искажены?
Но ты ещё неплохо попал по точности, на такой-то карте.
Ыы! Именно.
Да, я помню, ты говорил.
Это я раньше говорил
Поэтому из своего сообщения убрал фразу «для тех широт, два градуса по долготе, не так уж и много», как только на свои самодельные карты взглянул:
Два градуса долготы там, это почти градус широты. А если говорить точнее, то два градуса долготы составят приблизительно 45 миль. А это уже не так мало.
Серёж, на твоей карте, вроде ты первый пеленг не из Булони начал, а восточнее и севернее точки N50*33′ E001*35′.
Вот тут Булонь кружочком отмечена
На «моей» карте она штрихом отмечена — поперёк линии границы листа. А пеленг, да, проведён со смещением — линейка толстовата и глазомер подвёл. Я просто потом мысленно сдвинул линию на эти два миллиметра, когда определял координаты.
Ну всё, пора лететь. Пока только перебазирую WB-29 из Трондхейма (ENVA) в Бардуфосс (ENDU). Больше для тренировки. WB-29 не тот самолёт, на который сел и сразу полетел.
Поэтому маршрут проложил по приводам, «прогулочный» — вдоль живописных фьордов Норвегии.