Главная » Форум » Авиация и сообщество » Навигация и Самолётовождение » Навигационные игры

Метеоразведчик WB-29 совершил вынужденную посадку после потери ориентировки — Навигационные игры

«« В начало 1 2 3 4 5
Kirill Konovalov1523
Kirill Konovalov1523
03.05.2012 в 18:43

Надо проверять, что работает, а что нет. Ранние приборы грицевского- работают. А судя по виду- ПНК вашего 29-го вообще на ХМЛ написан?

UEMJvip4570
UEMJvip4570
03.05.2012 в 18:53

А судя по виду- ПНК вашего 29-го вообще на ХМЛ написан?

 

Угу. Только проблема ещё в том, что мне очень неудобно летать в ВК. Медленно голова крутится и вообще не комфортно. А основные отличия FSX от FS2004 (внутри кабины), как я понимаю, именно в уровне реализации ВК. Да?

mc_381
mc_381
04.05.2012 в 10:41

В десятке трясет сильнее, особенно на мелочи. Может сказывться на автопилотах.

UEMJvip4570
UEMJvip4570
27.05.2012 в 19:06

Фильм интересный про попытку спасения Kee Bird. 55 min, на английском, но можно смотреть без перевода.

 

 

 

Кто английский хорошо понимает, может перевести что член его экипажа про причину посадки говорит (после 9-й минуты)?

 

 

А этот просто про B-29, тоже 55 min, на английском, тоже интересный.

 

[media=]

NDakota243
NDakota243
28.05.2012 в 05:44

 

Кто английский хорошо понимает, может перевести что член его экипажа про причину посадки говорит (после 9-й минуты)?

 

 

Да вроде ничего не говорят, миссия секретная была, наверное и сейчас все в тайне, для астронавигатора главной задачей стало определение места посадки, а пилот говорит, что осознал в какой ситуации оказались, что холод, тяжелая погода и т.д. По одной из версий самолет потерял ориентировку и пришлось совершить аварийную посадку, причем посадка была произведена с минимальными повреждениям.

UEMJvip4570
UEMJvip4570
28.05.2012 в 05:59

для астронавигатора главной задачей стало определение места посадки, а пилот говорит, что осознал в какой ситуации оказались, что холод, тяжелая погода и т.д. По одной из версий самолет потерял ориентировку и пришлось совершить аварийную посадку, причем посадка была произведена с минимальными повреждениям.

 

Короче тупо заблудились… Странно.

 

И ещё непонятно, как он сел. По всему видно что на шасси и оно в нормальном состоянии. А кончики винтов почему погнутые? Колёса катились в глубокой колее по льду (они вроде на озеро сели?), и винты загнули о снег или наст, которые были на поверхности льда? Он такой жёсткий?

Alexander Belov920
Alexander Belov920
28.05.2012 в 06:06

Похоже, они сели в замерзшее болотце, винты погнули о глубокий снег.

 

Леша, они же летели практически только по счислению. Астрокомпас был еще без поляризационной приставки, то есть в сумерках он не работал. Вблизи магнитного полюса — даже индукционный компас будет чудить и врать безбожно. Ветер они не знали.

NDakota243
NDakota243
28.05.2012 в 06:24

Короче тупо заблудились… Странно.

 

И ещё непонятно, как он сел. По всему видно что на шасси и оно в нормальном состоянии. А кончики винтов почему погнутые? Колёса катились в глубокой колее по льду (они вроде на озеро сели?), и винты загнули о снег или наст, которые были на поверхности льда? Он такой жёсткий?

 

Садились на замерзшее озеро, а оно мелкое, провалились шасси, вот и погнули винты, инженеры которые исследовали его, говорят что сохранился отлично в таком климате, как в капсуле времени, немного повозиться с ним и сможет летать еще. :yes:

UEMJvip4570
UEMJvip4570
03.06.2012 в 06:01

В ожидании реалистичного астрокомпаса, а может быть и секстанта, пока Саша занят, наверное, исследованиями магнитного поля, продолжил освоение астронавигационных методов прошлого века.

Источником вдохновения, как и прежде, являются Костя и Миша, применяющие секстант налево и направо, невзирая на реальное положение навигационных светил :punish:

:)

Поэтому им и посвящается этот труд — Определение координат светила по “American Air Almanac 1946” и “Altitude and Azimuth Table”

 

Суббота ушла на мучения с определением LHA, бился со знаками и дополнениями. Но всё оказалось проще даже, чем при использовании любимых моих Мореходных таблиц МТ2000.

Ночь, с субботы на воскресенье, ушла на подготовку статьи. Но успел и выспаться. Сейчас пойду просить у жены денег на литр пива. Такая вот тяжёлая жизнь у астронавигаторов :)

 

post-7660-0-87427000-1338703313.jpg

Alexander Belov
Alexander Belov
03.06.2012 в 09:02
Леша…

Упрек принимаю, но прошу о снисхождении, или о добавлении к личным суткам хотя бы дополнительных двух часов, которые обещаю потратить на разработку этих приборов…

А статья просто отличная! :good:

P.S

А как соотносятмя рассчитанный по таблицам азимут Солнца и тот, что может быть получен по расчетам из НИР «Солнечный Зайчик»? Какое получается расхождение?

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
03.06.2012 в 09:17

Источником вдохновения, как и прежде, являются Костя и Миша, применяющие секстант налево и направо, невзирая на реальное положение навигационных светил :punish:
:)
Поэтому им и посвящается этот труд — Определение координат светила по “American Air Almanac 1946” и “Altitude and Azimuth Table”

Не надо мне тут инсинуаций в мой адрес. :) Я применяю секстант по данным высот светила и с электронного справочника. А сейчас еще и распечатал себе сразу 50 (!) бланков-плоттеров. Рисовать буду

UEMJ
UEMJ
03.06.2012 в 09:43

Упрек принимаю, но прошу о снисхождении, или о добавлении к личным суткам хотя бы дополнительных двух часов, которые обещаю потратить на разработку этих приборов…

Саша, это совсем не упрёк! Наоборот, я могу спокойно разбираться со своими пробелами. А то у тебя скорости достаточно высокие, иногда не успеваю.

А как соотносятмя рассчитанный по таблицам азимут Солнца и тот, что может быть получен по расчетам из НИР «Солнечный Зайчик»? Какое получается расхождение?

По НИР «Солнечный зайчик» не проверял, но по GHA должно сходиться нормально, это показали ещё те проверки, по Мореходным таблицам МТ2000. А эти авиационные, у них погрешность ещё больше, а значит и совпадение с расчётным GHA.
Склонение Солнца тоже в пределах, по крайней мере, разница по годам практически не заметна.
Вот бы ещё до Луны добраться и прочих планет…

UEMJ
UEMJ
03.06.2012 в 09:45

Не надо мне тут инсинуаций в мой адрес. :) Я применяю секстант по данным высот светила и с электронного справочника.

Электронного… (передразнивает). Как у меня говорит одна знакомая: «по пьяни — нещитово!» :sarcastic:

А сейчас еще и распечатал себе сразу 50 (!) бланков-плоттеров. Рисовать буду

А что за бланки-плоттеры? Рисовать то можно только линии положения, а координаты считать надобно.

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
03.06.2012 в 10:30

А что за бланки-плоттеры? Рисовать то можно только линии положения, а координаты считать надобно.

Ну тык универсальные, которые ты в статье показывал про секстант и линии положения. А прокладку я могу и по карте вести. Кальку никто не отменял.

Кирилл_Витебский
Кирилл_Витебский
02.05.2013 в 14:38

Кто-нибудь этот самолет нашел?

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
02.05.2013 в 15:40

Кто-нибудь этот самолет нашел?

Нет. Уж очень район большой и сложный. 

Кирилл_Витебский
Кирилл_Витебский
02.05.2013 в 15:43

Как сказал однажды Никулин: «Будем искать…»

NDakota
NDakota
05.05.2013 в 11:27

Как сказал однажды Никулин: «Будем искать…»

Тяжко будет, как написал Костя территория там просто огромная, я пока только подступаюсь к В-29, к полетам на нем.

NDakota
NDakota
05.05.2013 в 13:46

Леша, приветствую! Пора с метеоразведчиком разобраться! B) 

UEMJ
UEMJ
05.05.2013 в 13:57

 Пора с метеоразведчиком разобраться! B) 

С ним так просто не разобраться. Наверное надо Сашу и, наверное Костю, попросить, что бы легенду более детализировали. Например, маршрут и пару точек, которые пропавший WB-29 прошёл визуально (какие-нибудь острова) и счислимые координаты того момента, когда они поняли, что заблудились и решили подбирать место для вынужденной посадки. Топлива у них вагон.

NDakota
NDakota
05.05.2013 в 14:25

Я Dew Line поставил, но там не на каждом можно на В-29 сесть, пока начну ближайшие острова шерстить на Нептуне (параллельно практикуюсь на В-29) , Леша, давай пока не будем просить о легендах, но я согласен на более развернутую версию крайних минут посадки. :)

Alexander Belov
Alexander Belov
05.05.2013 в 15:21
Уй… Ну вы, уважаемые коллеги, даете… Уж год прошел, материалы разработки сохранились далеко не все. Скорее, надо будет повторить исходный полет, сохранить метеосводку. А уже по этим результатам снова восстановить сценарий.

ИМХО, это будет лучше, чем нафантазированный сценарий, не имеющий под собой твердой фактической основы. Ведь в начале было высказано пожелание просто иметь лежащий на брюхе самолет — что и было предоставлено («вы прислали — мы сыграли»).

Так что давайте пока, до построения новой легенды, притормозим поиски. Вот слетаю, потеряюсь — будете искать. :D

UEMJ
UEMJ
28.06.2013 в 08:24

Вот тебе Солнце. :) Время сам смотри.

Spoiler

Вот его и меряю. Несколько раз в течение 5 минут+наземная ориентировка+слабо дающие АРК…

Кстати, ты не прав… Луна есть. Ее видно аж 7%. Только она низко…

 

 

Было бы видно звезды, пользовался бы вот этим…

Spoiler

Celestial Navigation Data for 2012 Apr 22 at 14:00:00 UT For Assumed Position: Latitude N 76 06.0 Longitude W 85 00.0 Almanac Data | Altitude Corrections Object GHA Dec Hc Zn | Refr SD PA Sum o ‘ o ‘ o ‘ o | ‘ ‘ ‘ ‘ SUN 30 23.9 N12 27.3 +20 11.8 122.0 | -2.7 15.9 0.1 13.3 MOON 17 17.7 N18 25.1 +23 09.1 107.3 | -2.4 14.8 49.9 62.3 VENUS 347 29.6 N27 12.2 +24 34.4 75.8 | -2.2 0.3 0.3 -1.6 JUPITER 15 01.4 N16 27.5 +20 43.6 105.5 | -2.6 0.3 0.0 -2.3 ALDEBARA 351 52.5 N16 31.9 +15 17.2 82.9 | -3.6 0.0 0.0 -3.6 ALIOTH 227 22.7 N55 53.5 +44 11.4 331.5 | -1.0 0.0 0.0 -1.0 ALKAID 214 00.9 N49 15.0 +39 32.6 318.9 | -1.2 0.0 0.0 -1.2 ALPHECCA 187 13.2 N26 40.3 +22 58.3 288.5 | -2.3 0.0 0.0 -2.3 ALPHERAT 58 46.5 N29 09.4 +41 23.2 149.0 | -1.1 0.0 0.0 -1.1 ALTAIR 123 10.9 N 8 54.0 +19 40.7 220.4 | -2.7 0.0 0.0 -2.7 ARCTURUS 206 58.0 N19 07.0 +11 24.2 305.1 | -4.7 0.0 0.0 -4.7 BELLATRI 339 35.0 N 6 21.5 + 2 31.4 73.5 | -15.1 0.0 0.0 -15.1 BETELGEU 332 04.3 N 7 24.4 + 1 51.1 66.0 | -17.5 0.0 0.0 -17.5 CAPELLA 341 37.9 N46 00.6 +41 17.2 64.1 | -1.1 0.0 0.0 -1.1 DENEB 110 34.0 N45 19.3 +57 25.0 214.3 | -0.6 0.0 0.0 -0.6 DENEBOLA 243 36.1 N14 30.0 + 1 31.2 339.3 | -19.0 0.0 0.0 -19.0 DUBHE 254 54.1 N61 41.1 +47 56.1 352.9 | -0.9 0.0 0.0 -0.9 ELNATH 339 15.8 N28 37.0 +24 03.7 67.7 | -2.2 0.0 0.0 -2.2 ELTANIN 151 48.1 N51 29.1 +54 55.8 265.0 | -0.7 0.0 0.0 -0.7 ENIF 94 49.9 N 9 55.9 +23 36.8 190.6 | -2.3 0.0 0.0 -2.3 HAMAL 29 03.9 N23 31.1 +30 42.8 117.9 | -1.7 0.0 0.0 -1.7 KOCHAB 198 20.7 N74 06.2 +65 09.9 323.2 | -0.5 0.0 0.0 -0.5 MARKAB 74 41.3 N15 16.2 +28 55.5 168.6 | -1.8 0.0 0.0 -1.8 MENKAR 15 18.1 N 4 08.2 + 8 48.6 108.8 | -6.0 0.0 0.0 -6.0 MIRFAK 9 43.9 N49 54.3 +51 26.2 87.7 | -0.8 0.0 0.0 -0.8 POLLUX 304 30.7 N27 59.7 +16 58.6 36.0 | -3.2 0.0 0.0 -3.2 RASALHAG 157 08.9 N12 33.0 +16 25.7 255.6 | -3.3 0.0 0.0 -3.3 SCHEDAR 50 43.9 N56 36.2 +66 53.0 127.9 | -0.4 0.0 0.0 -0.4 VEGA 141 41.2 N38 47.5 +45 18.9 247.9 | -1.0 0.0 0.0 -1.0 POLARIS 19 39.6 N89 19.1 +76 22.2 2.6 | -0.2 0.0 0.0 -0.2 ARIES 61 01.9 Moon phase is waxing crescent, 1% illuminated

UEMJ
UEMJ
28.06.2013 в 09:19
Плюс таблицы незнакомые мне. Но подозреваю что это что то вроде таблицы «Изменение высоты светила за 1 минуту времени…»

Тээксс! Нашёл что-то в Useful tables from the American practical navigator

 

Picture 562.jpg

 

А вот и описание…

http://www.erikdeman…ml/sail040k.htm

Segelflieger
Segelflieger
10.01.2014 в 13:22

Для летающих на В-29 могут быть интересны Standart aircraft Characteristic данного типа: http://www.findthatp…il_1950.pdf.htm

Не слишком углубленно, но основные данные плюс графики зависимостей высота/скорость/вес/дальность.

Извините, что влез. :)

«« В начало 1 2 3 4 5