При таком небольшом исходном разрешении, ИМХО, проще перенабрать табличку в «Ворде».
UEMJ
03.06.2012 в 14:10
Alexander Belov (03 Июнь 2012 — 19:05) писал:
Попробовал… Вот что получилось:
Саша спасибо! Сейчас перезалью.
Цитата
При таком небольшом исходном разрешении, ИМХО, проще перенабрать табличку в «Ворде».
В Word-е то можно, рассматривался такой вариант. Но это уже не раритет будет, а так, бланк образца 1937 года!
Alexander Belov
03.06.2012 в 14:46
Старый одесский анекдот про «бомбилу»: «Вам таки нужно шашечки, или ехать?»
UEMJ
03.06.2012 в 14:55
Alexander Belov (03 Июнь 2012 — 19:46) писал:
Старый одесский анекдот про «бомбилу»: «Вам таки нужно шашечки, или ехать?»
Касаемо симулятора все варианты — «шашечки».
NDakota
03.06.2012 в 15:27
Леша, Hs — высота по секстанту, corr — ошибка секстанта, Ho — исправленная высота секстанта, с учетом ошибки, Zn — астрономическая широта, угол образованный плоскостью, перпендикулярной оси вращения Земли, и отвесной линией в данном месте, по другому если сказать, это отвесная линия совпадающая с направлением силы тяжести, а еще проще, это точка Зенит — Надир в данном месте.
Линию Zn — подчеркнул красным. По сути — это географическая широта.
UEMJ
03.06.2012 в 15:53
NDakota (03 Июнь 2012 — 20:27) писал:
Леша, Hs — высота по секстанту, corr — ошибка секстанта, Ho — исправленная высота секстанта, с учетом ошибки, Zn — астрономическая широта, угол образованный плоскостью, перпендикулярной оси вращения Земли, и отвесной линией в данном месте
Андрей, спасибо!
С первыми ясно. Даже в AirNavigation нашёл
А вот с этой астрономической широтой не всё понятно.
Астрономическая широта — угол между вертикальным направлением и плоскостью земного экватора. Если бы Земля была однородной сферой и не вращалась, вертикальная линия была бы направлена к ее центру, но Земля не является точной сферой. Отклонение вследствие неравномерностей земной поверхности называется ошибкой местоположения.
Зачем она в бланке? Может для определения географической?
UEMJ
03.06.2012 в 16:07
UEMJ (03 Июнь 2012 — 20:53) писал:
Зачем она в бланке? Может для определения географической?
Сейчас для своего примера из статьи вычислил 90*-(Ho — Dec.)=90* — (50*28′ — 22*09′) = 61*41′
Похоже конечно, но один градус разницы по широте — многовато. Для чего эта астрономическая широта вообще?
NDakota
03.06.2012 в 16:55
UEMJ (03 Июнь 2012 — 20:53) писал:
А вот с этой астрономической широтой не всё понятно.
Астрономическая широта — угол между вертикальным направлением и плоскостью земного экватора. Если бы Земля была однородной сферой и не вращалась, вертикальная линия была бы направлена к ее центру, но Земля не является точной сферой. Отклонение вследствие неравномерностей земной поверхности называется ошибкой местоположения.
Зачем она в бланке? Может для определения географической?
Леша, совершенно верно, тот кружочек, что нарисован на бланке, является вспомогательной небесной сферой, при решении астронавигационных задач принимается, что на этой сфере (кружочек) наносятся не только видимые места светил, но основные точки, линии и плоскости наблюдателя на Земле, там можно и планеты и звезды рисовать, что удобно кому, так вот, эта линия, прочерченная по центру и является вертикалом или отвесной линией, проходящей через глаз наблюдателя (если в центре круга поставить точку и принять ее условно за глаз наблюдателя), а зная свою астрономическую широту, а она будет равна и географической, ты сможешь на круге построить и линию земного экватора и небесного экватора, а дальше сможешь приближенно определить:
1. Широту места наблюдения.
2. Дополнение к широте.
3. Высота светила.
4. Зенитное расстояние.
5. Склонение светила.
6. Полярное расстояние.
7. Азимут светила.
и др.
То есть ты можешь использовать или азимутальную систему координат или экваториальную, а именно астрономическая широта является отталкивающей ступенью, но для этих целей существуют как и написано на бланке Ageton solution, специальные таблицы Ageton. Ну примерно так.
P.S. Обрати внимание, в приведенном тобой скрине из NIF тоже нарисован круг с примерной раскладкой ситуации. Вот описание метода и там же найдешь таблицы.
NDakota
03.06.2012 в 19:05
Поправлюсь,коллеги, чтобы не путаться, на бланке, Zn то это не высота (бывает встречается Az), а именно азимут, и нахождение истинного азимута (Zn) по широте наблюдателя и склонению выбранного светила плюс измеренная высота и является задачей вышеуказанного бланка. Только решать нужно сначала левую часть бланка (по склонению светила, часовому углу и широте) находим высоту светила в данной точке (без секстанта) Hc, можно ее назвать счислимой, на основании этих данных получаем азимут, переходим в правую часть, измеряем светило в точке, где мы находимся в данный момент Ho, вычисляем разницу и откладываем на азимуте и получаем линию положения. Если что не так, то поправьте.
UEMJ
04.06.2012 в 00:00
UEMJ (03 Июнь 2012 — 21:07) писал:
Сейчас для своего примера из статьи вычислил 90*-(Ho — Dec.)=90* — (50*28′ — 22*09′) = 61*41′
Похоже конечно, но один градус разницы по широте — многовато. Для чего эта астрономическая широта вообще?
Упс… Вроде это правило действует только в момент кульминации светила, то есть, при переходе через меридиан наблюдателя, а у меня 11:43 местного. Отсюда и разница такая.
UEMJ
04.06.2012 в 05:08
UEMJ (04 Июнь 2012 — 05:00) писал:
Упс… Вроде это правило действует только в момент кульминации светила, то есть, при переходе через меридиан наблюдателя, а у меня 11:43 местного. Отсюда и разница такая.
Точно, правило только на момент кульминации. Взял для простоты полдень на меридиане Гринвича и выбрал две широты, N40* и N67*
90* — (72*30.7′ — 22*30.7′) = 40* северной широты
90* — (45*30.7′ — 22*30.7′) = 67* северной широты
UEMJ
04.06.2012 в 05:20
NDakota (04 Июнь 2012 — 00:05) писал:
Поправлюсь,коллеги, чтобы не путаться, на бланке, Zn то это не высота (бывает встречается Az), а именно азимут, и нахождение истинного азимута (Zn) по широте наблюдателя и склонению выбранного светила плюс измеренная высота и является задачей вышеуказанного бланка.
Андрей, всё это понятно и я так и делал в статье.
Вопрос возник в различии Z и Zn
В графу Z я вписывал азимут, вычисленный из графы «А», над ней. В эту графу пишется разность (В-А) верхних граф. А потом, по таблицам азимутов и высот, по этой разности определяется азимут, записываемый в Z. А для чего Zn, я и не понял.
Возможно, азимут может получаться полукруговой или четвертной, как бывает в мореходных таблицах. Тогда его преобразуют в круговой и записывают в графу Zn?
NDakota
04.06.2012 в 06:25
UEMJ (04 Июнь 2012 — 10:20) писал:
Андрей, всё это понятно и я так и делал в статье.
Вопрос возник в различии Z и Zn
В графу Z я вписывал азимут, вычисленный из графы «А», над ней. В эту графу пишется разность (В-А) верхних граф. А потом, по таблицам азимутов и высот, по этой разности определяется азимут, записываемый в Z. А для чего Zn, я и не понял.
Возможно, азимут может получаться полукруговой или четвертной, как бывает в мореходных таблицах. Тогда его преобразуют в круговой и записывают в графу Zn?
Леша, верно, Zn — круговой азимут светила, Z — полукруговой азимут. Статью не видел вчера, поэтому и расписал. А ты сам уже все решил.
UEMJvip4570
17.11.2014 в 09:28
Вместо таблиц и «бумажных» альманахов можно воспользоваться различными программами, например, тем же SkyMate. Была бы такая компактная и (!!!) фриварная программа — не стал бы заморачиваться с своим калькулятором…
Саш, с Альманахом у тебя вообще проблем нет. Гауга секстант/астрокомпас уже давно и непрерывно вычисляет GHA и склонения. Альманах больше ничего и не даёт.
Не надо путать Альманахи и Таблицы Высот и Азимутов. В Альманахе экваториальные координаты светил. Они меняются постоянно, поэтому и данные в них на каждый год, каждый месяц, каждое число, каждый час, каждую минуту и каждую секунду.
А в Таблицах Азимутов и Высот данные постоянны. По крайней мере для склонений от -29 до +29 (если рассматривать навигационные светила, так как в общем случае -ТВА это просто таблицы решения параллактических треугольников). Применяя последовательно данные из Альманаха и ТВА мы получаем счислимые высоту и азимут. И по ним (плюс обсервованная высота) получаем положение LoP.
Alexander Belov920
17.11.2014 в 10:34
В общем, имеем:
— По введенным пользователем координатам места, дате и GMT считаются склонение, прямое восхождение, азимут и высота Солнца и всех 28 навигационных звезд.
— Эти данные выводятся в четыре колонки. Число листов (страниц) — ну сколько потребуется.
Не завидуй, у меня на работе аварии, а я им всем про высоты и азимуты объясняю и про тебя! Потом уезжаю, устраняю, и опять про тебя! Домой приезжаю — опять жене про тебя. Кстати, она почему-то за тебя 🙂
Кто — пьет, а кто и трезвым сидит, хотя, как говорил тот же Лева, насчет «трезвому человеку тоже бывает нужно выпить…» — в «Особенностях национальной политики». 😉
Да я в ACDSee попытался, но куда там, когда ничего не понимаешь в графике… :blink:
Ну вот что получается — это если вручную отдельные места не радактировать, а только весь рисунок:
P.S.
Номер странички в NIF’е дай, а? Попробую из «оригинала» вытащить.
NIF 3-6-1 Ageton Solution
Коллеги, а может кто-то может улучшить качество? А то я этот взял с картинки из Navigators’ Information File (NIF). War Department 1945
Попробовал… Вот что получилось:
При таком небольшом исходном разрешении, ИМХО, проще перенабрать табличку в «Ворде».
Саша спасибо! Сейчас перезалью.
Цитата
В Word-е то можно, рассматривался такой вариант. Но это уже не раритет будет, а так, бланк образца 1937 года!
Касаемо симулятора все варианты — «шашечки».
Линию Zn — подчеркнул красным. По сути — это географическая широта.
Андрей, спасибо!
С первыми ясно. Даже в AirNavigation нашёл
А вот с этой астрономической широтой не всё понятно.
Астрономическая широта — угол между вертикальным направлением и плоскостью земного экватора. Если бы Земля была однородной сферой и не вращалась, вертикальная линия была бы направлена к ее центру, но Земля не является точной сферой. Отклонение вследствие неравномерностей земной поверхности называется ошибкой местоположения.
Зачем она в бланке? Может для определения географической?
Сейчас для своего примера из статьи вычислил 90*-(Ho — Dec.)=90* — (50*28′ — 22*09′) = 61*41′
Похоже конечно, но один градус разницы по широте — многовато. Для чего эта астрономическая широта вообще?
Астрономическая широта — угол между вертикальным направлением и плоскостью земного экватора. Если бы Земля была однородной сферой и не вращалась, вертикальная линия была бы направлена к ее центру, но Земля не является точной сферой. Отклонение вследствие неравномерностей земной поверхности называется ошибкой местоположения.
Зачем она в бланке? Может для определения географической?
Леша, совершенно верно, тот кружочек, что нарисован на бланке, является вспомогательной небесной сферой, при решении астронавигационных задач принимается, что на этой сфере (кружочек) наносятся не только видимые места светил, но основные точки, линии и плоскости наблюдателя на Земле, там можно и планеты и звезды рисовать, что удобно кому, так вот, эта линия, прочерченная по центру и является вертикалом или отвесной линией, проходящей через глаз наблюдателя (если в центре круга поставить точку и принять ее условно за глаз наблюдателя), а зная свою астрономическую широту, а она будет равна и географической, ты сможешь на круге построить и линию земного экватора и небесного экватора, а дальше сможешь приближенно определить:
1. Широту места наблюдения.
2. Дополнение к широте.
3. Высота светила.
4. Зенитное расстояние.
5. Склонение светила.
6. Полярное расстояние.
7. Азимут светила.
и др.
То есть ты можешь использовать или азимутальную систему координат или экваториальную, а именно астрономическая широта является отталкивающей ступенью, но для этих целей существуют как и написано на бланке Ageton solution, специальные таблицы Ageton. Ну примерно так.
P.S. Обрати внимание, в приведенном тобой скрине из NIF тоже нарисован круг с примерной раскладкой ситуации.
Вот описание метода и там же найдешь таблицы.
Похоже конечно, но один градус разницы по широте — многовато. Для чего эта астрономическая широта вообще?
Упс… Вроде это правило действует только в момент кульминации светила, то есть, при переходе через меридиан наблюдателя, а у меня 11:43 местного. Отсюда и разница такая.
Точно, правило только на момент кульминации. Взял для простоты полдень на меридиане Гринвича и выбрал две широты, N40* и N67*
90* — (72*30.7′ — 22*30.7′) = 40* северной широты
90* — (45*30.7′ — 22*30.7′) = 67* северной широты
Андрей, всё это понятно и я так и делал в статье.
Вопрос возник в различии Z и Zn
В графу Z я вписывал азимут, вычисленный из графы «А», над ней. В эту графу пишется разность (В-А) верхних граф. А потом, по таблицам азимутов и высот, по этой разности определяется азимут, записываемый в Z. А для чего Zn, я и не понял.
Возможно, азимут может получаться полукруговой или четвертной, как бывает в мореходных таблицах. Тогда его преобразуют в круговой и записывают в графу Zn?
Вопрос возник в различии Z и Zn
В графу Z я вписывал азимут, вычисленный из графы «А», над ней. В эту графу пишется разность (В-А) верхних граф. А потом, по таблицам азимутов и высот, по этой разности определяется азимут, записываемый в Z. А для чего Zn, я и не понял.
Возможно, азимут может получаться полукруговой или четвертной, как бывает в мореходных таблицах. Тогда его преобразуют в круговой и записывают в графу Zn?
Леша, верно, Zn — круговой азимут светила, Z — полукруговой азимут. Статью не видел вчера, поэтому и расписал. А ты сам уже все решил.
Саш, с Альманахом у тебя вообще проблем нет. Гауга секстант/астрокомпас уже давно и непрерывно вычисляет GHA и склонения. Альманах больше ничего и не даёт.
Не надо путать Альманахи и Таблицы Высот и Азимутов. В Альманахе экваториальные координаты светил. Они меняются постоянно, поэтому и данные в них на каждый год, каждый месяц, каждое число, каждый час, каждую минуту и каждую секунду.
А в Таблицах Азимутов и Высот данные постоянны. По крайней мере для склонений от -29 до +29 (если рассматривать навигационные светила, так как в общем случае -ТВА это просто таблицы решения параллактических треугольников). Применяя последовательно данные из Альманаха и ТВА мы получаем счислимые высоту и азимут. И по ним (плюс обсервованная высота) получаем положение LoP.
В общем, имеем:
— По введенным пользователем координатам места, дате и GMT считаются склонение, прямое восхождение, азимут и высота Солнца и всех 28 навигационных звезд.
— Эти данные выводятся в четыре колонки. Число листов (страниц) — ну сколько потребуется.
Уф… (смайлик с высунутым на плечо языком)…
Сань, я с тобой спиваюсь 🙂
Завидую… «Мне на службе не положено…» © участковый уполномоченный Ф.И. Анискин. («Деревенсикй детектив», артист Жаров). 😀
Не завидуй, у меня на работе аварии, а я им всем про высоты и азимуты объясняю и про тебя! Потом уезжаю, устраняю, и опять про тебя! Домой приезжаю — опять жене про тебя. Кстати, она почему-то за тебя 🙂
Песня звёздных симмеров-навигаторов 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=okxRSw3MyOc#t=38
Пьете да? Все пьете и пьете…!!! :facepalm:
Андрей,
Кто — пьет, а кто и трезвым сидит, хотя, как говорил тот же Лева, насчет «трезвому человеку тоже бывает нужно выпить…» — в «Особенностях национальной политики». 😉
Ладно, начинаем отлаживать «закат Солнца вручную»… Ох…
Ну что Саша, выходи? Подлый трус! 😀
Вот тебе алгоритм (не обращай внимания на сообщения, я часто сохраняю в OFFTOP-е нужную информацию, прикрепляя её к старым сообщениям)
Накидал за утро програмку на работе (моей Электроники МК90 под руками не было, поэтому использовал её эмулятор).
Это расчёт ТВА по реальному положению Арктура
А вот сама програмка:
20 PRINT “Lat”;
22 INPUT E
30 PRINT “LHA”;
32INPUT T
40 PRINT “Dec”;
42 INPUT S
50 LET E=E*PI/180
70 LET T=T*PI/180
80 LET S=S*PI/180
90 LET B=SIN(E)*SIN(S)+COS(E)*COS(S)*COS(T)
100 IF INT( B)>1 THEN LET B=1
160 LET H=ATN(B/SQR(1-B* B))
180 LET D=SIN(T)
200 LET C=SIN(T)*COS(S)
220 LET B1=COS(E)*SIN(S)-SIN(E)*COS(S)*COS(T)
240 IF B1=0 THEN LET B1=1E-9
260 LET A1=ATN(C/B1)
280 IF (SGN(B1)+SGN(D))=2 THEN 380
300 IF (SGN(B1)+SGN(D))=0 THEN 360
320 IF SGN(B1)=0 THEN 360
340 LET A=-A1 : GOTO 400
360 LET A=PI-A1 : GOTO 400
380 LET A=2*PI-A1
390 PRINT”dec”;S/PI*180
400 PRINT “Lat”;E/PI*180; “LHA”;T/PI*180
420 PRINT”H”;INT(H/PI*18000)/100;
440 PRINT”Z”;INT(A/PI*180+0.5)
1000 STOP
На этом Бейсике из тригонометрических фунций есть только синус, косинус и арктангенс :wow1:
Хотел до ума довести с округлениями и переводами временных и угломерных мер, но на работе не дали нормально вспомнить студенческий опыт.
Саш, и даже после этого ты будешь утверждать что на xml нельзя посчитать высоты и азимуты?
Всё, побежал домой…