Кстати, не хочешь попробовать над точкой бомбометания сломать компас, сделать несколько кругов, а потом попробовать сориентироваться?
Сломать компас в определённом месте сложно. Проще их совсем совсем снять, ведь до точки бомбометания можно долететь, ориентируясь по Shift+Z. А потом уже крутиться. Но увы, при наличии видимости у меня теперь не получится заблудиться. Я и форму отмели помню и Большую Багаму найду, даже если не захочу .
А при отсутствии видимости и компасов любой, заблудится железно. Разве что может по ГПК приблизительно сориентироваться и опять же, выйти к Багаме или Флориде. Ну или повезёт.
И потом, вроде большинство версий склоняются к тому, что Багаму он прошёл, судя по данным радиопеленгации?
SkunsDonetskiyvip18695
09.12.2012 в 10:03
И потом, вроде большинство версий склоняются к тому, что Багаму он прошёл, судя по данным радиопеленгации?
Вот именно!
И все-же, он был уверен, что находится к юго-западу от Флориды. Час-полтора лету от того места, где он должен был быть по плану полета!!!
Это как-же надо заблудиться, чтобы на Эвенджере (а не на реактивном самолете) полагать свое местонахождение с ошибкой в 250 миль всего после часа полета?
UEMJvip4570
09.12.2012 в 10:54
Это как-же надо заблудиться, чтобы на Эвенджере (а не на реактивном самолете) полагать свое местонахождение с ошибкой в 250 миль всего после часа полета?
Можно, если он сознательно летел не по официальному плану полёта и заблудился. Да и при обычном раскладе, заблудившись в знакомом районе, мало кто сразу признается и попросит помощи. Сначала попырхается, заблудится ещё больше, а тогда уж начнёт орать.
Странно выглядит его отказ поменять частоту из-за того, что бы не потерять связь с остальными. А нельзя тут же приказать перестроится всему звену на новую частоту?
Похоже, главная причина всё же в том, что Тейлор, почти до самого конца был уверен что выберется сам.
SkunsDonetskiyvip18695
09.12.2012 в 11:22
Можно, если он сознательно летел не по официальному плану полёта и заблудился.
Похоже, главная причина всё же в том, что Тейлор, почти до самого конца был уверен что выберется сам.
А чего он не по нему летел? Спецзадание выполнял?
Кстати, по всей имеющейся информации, видимость в районе событий была хорошая. над Флоридой — отличная. Да и ночью, в районе поисков тоже.
UEMJvip4570
09.12.2012 в 14:04
А чего он не по нему летел? Спецзадание выполнял?
Фиг знает. Кто такую разношёрстную команду на серьёзное задание отправит?
Тейлор летел летел сначала позади, что бы наблюдать за действиями звена. А вдруг, ведущий сразу попёр в сторону и лейтенант решил приколоться и промолчал. А потом происходило что типа:
— Ну вот коллеги, мы потеряли ориентировку. Какие будут действия?
— ???
— Каждый экипаж обязан отслеживать своё местонахождения, я вам сколько раз это твердил?! Ведущий передайте командование звеном следующему.
— Выводите!
Ну а потом он и сам мог запутаться, тут уже не до хихиканья. Поэтому же и остальные лётчики не очень уверенно выступали, когда начался радиообмен с базой.
Кстати, по всей имеющейся информации, видимость в районе событий была хорошая. над Флоридой — отличная. Да и ночью, в районе поисков тоже.
Дык вот по разному все говорят… Волнение дескать, а оно просто так не бывает.
UEMJvip4570
09.12.2012 в 15:06
Посчитал координаты точек маршрута.
Из KFLL к точке первого разворота
ИПУ 91*, 56+67=123 nm.
От точки первого разворота ко второй, над Багамой
ИПУ 346*, 73 nm.
От второй точки домой, к Лоудердейлу,
ИПУ 241*, 120 nm
С такими расстояниями и курсами получается что точка возвращения находится севернее точки вылета на 10 nm.
И координаты точки бомбометания, Отмель Chickens Shoals.
Наверное слетаю, уточню на месте.
Тут вот, по ссылке что выше привёл (Vuelo 19), такой маршрут рисуют
И там же, вариант пролёта почти такой же, как у меня недавно получилось
UEMJvip4570
09.12.2012 в 15:25
По рассчитанным выше координатам получается вот так (skyvektor.com магнитные курсы пишет):
Правда я ортодромические углы считал, но не думаю, что разница в этом районе будет заметной.
Вот так получается лучше, и ориентир для второго разворота хороший, и к Лоудердейлу попадаем при тех же углах и ближе к предыдущим рисункам.
Каков же всё таки план полёта был?
UEMJvip4570
09.12.2012 в 15:29
По моему разумению, если самолёт вообще проходит над островом Grand Bahama (что не представляется очевидным), то лишь чуть-чуть зацепляет его дальнюю, восточную, оконечность.
Наташ, извини, только сейчас твоё сообщение увидел. Увы, у меня получается всё же над Багамой и почти посередине.
Не сильно важно, но вижу что ты из KFXE вылетала? Из «Северного» Лоудердейла? Раньше тоже оттуда летал, но теперь больше склоняюсь к KFLL, оттуда прямее к отмели Чикен получается. А у тебя курс над ней меняется.
UEMJvip4570
09.12.2012 в 18:11
Собрался всё же слетать, посмотреть рассчитанные точки разворотов.
Погода в KLXE
Ветер для 3000 футов определяем как 150 магнитный метеорологический, скоростью до 10 узлов.
Откладываем его на расчётчике.
Воздушную скорость Эвенджера примем 155 узлов. Это соответствует режиму работы двигателя без нагнетателя, с наддувом 28-30 и оборотами пропеллера 2100.
ЗИПУ первого участка 91 градус, магнитное склонение -5 градусов.
ЗМПУ=ЗИПУ — МС=96*
Откладываем курс на расчётчике и выставляем воздушную скорость (155) в центр.
УС=-3*, путевая скорость 150 узлов.
ЗМПУус = ЗМПУ-УС=99*
Расстояние до отмели 56 морских миль и путевая 150 дают время в пути 22-23 минуты.
План обычный. Вылетаю из KFEX и иду к KFLL набирая 3000 футов. Над ним ложусь на расчётный курс и пускаю таймер.
Ветра в это время тут юго-восточные, поэтому сразу налева, что бы взлетать против ветра.
Оп-па, судя по висящему чулку сегодня у земли штиль оказывается. Вот не посмотрел в сводке приземный ветер, на запад то удобнее взлетать.
Взлетаю и кручу на привод соседнего Лоудердейла.
Над ним поворачиваем в океан.
Вот справа и первый ориентир виден.
Да что там ориентир, уже впереди и прибой на нашей отмели белеет.
Уточняем над ней по Shift+Z координаты. Отмель Chickens Shoals, точка бомбометания.
Продолжаем полёт с курсом 99. От точки бомбометания лететь нам, до точки разворота, 27 минут.
Слева Большая Багама.
Так выглядит район точки разворота на второй участок маршрута.
К Багаме подхожу таким вот ракурсом.
Но, всё же думается, должен проходить ещё левее, ЛУР-то я не учитывал.
Всё, для определения точек достаточно полетал, завтра на работу, а время час уже. Да сегодня ещё и болтанка всю дорогу.
Поэтому точку последнего разворота смотрю уже перемещая самолёт на встроенной карте.
А так она в симуляторе выглядит.
Координаты известны, теперь можно и трафик делать.
И всё же они у всех разные немного, вот почему и хотелось бы взглянуть на план полёта Тейлора. Неужели ВМФ скан этот не сохранили?
Letter1221
10.12.2012 в 09:21
Увы, у меня получается всё же над Багамой и почти посередине.
Не сильно важно, но вижу что ты из KFXE вылетала? Из «Северного» Лоудердейла? Раньше тоже оттуда летал, но теперь больше склоняюсь к KFLL, оттуда прямее к отмели Чикен получается. А у тебя курс над ней меняется.
Лёша, меня удивляют и интересуют твои слова, выделенные синеньким. Хочется понять, в каком же месте у нас возникает разночтение. Выкладываю свои соображения в надежде, что у тебя хватит терпения прочесть всю эту писанину..
1. Начальный пункт маршрута. Откуда вылетать — не столь уж важно. Меняется только ортодомический ЗИПУНАЧ. Важнее правильно определить координаты ППМ «Chickens Shoals» (точка 2 в твоём плане полёта) и правильно пройти его, начав разворот в нужном месте. В этой части твой план полёта вызывает у меня некоторое удивление.
2. ППМ «Chickens Shoals». Ты определяешь точку 2 (ППМ «Chickens Shoals») координатами N26o03.18′,W079o06.99′ в то время как правильные координаты западной оконечности этой отмели равны N26o02.91′,W079o06.56′. Это расхождение приводит к линейному отклонению твоего ППМ от отмели приблизительно на 0.5 nm. Расхождение небольшое, но оно в дальнейшем отразится на координатах того места, в котором твоя ЛЗП будет пересекать остров Grand Bahama.
Немного удивляет и то, что ты счёл отмель точечным объектом в то время как её протяжённость составляет примерно 6.5 морских миль. Протяжённость отмели довольно важна для ответа на вопрос, в каком конкретном месте ЛЗП будет пересекать остров Grand Bahama. Лёш, ты бомбил точку? По площади не работал? Я к тому, что противоположный (восточный) конец отмели имеет координаты N26o02.82′,W78o59.58′. Многое зависит от того, в каком месте отмели мы решим, что покинули её (этот вопрос рассматриваю в пункте 5).
Ну, да бог с ней, с отмелью. В своём анализе я, как и ты, буду считать отмель точкой и вообще буду работать точно по твоему плану. Вот по этому, крайнему из показанных тобою:
3. Что есть середина острова Grand Bahama? На острове имеются аэропорты MYGM и MYXZ (см. скриншот, приведённый ниже). MYGM находится приблизительно в середине острова, а MYXZ — ближе к его восточной оконечности. При решении вопроса о том, где пролегает ЛЗП, я предлагаю исходить из линейных боковых уклонений ЛЗП от этих двух аэропортов. Это куда объективнее, чем давать оценку на глазок.
4. И как же проходит ЛЗП? Ортодомическая ЛЗП твоего плана полёта проходит вот так:
Показанное на картинке обжалованию не подлежит, поскольку на сей раз самолёт вела высокоточная INS с автоподстройкой по сигналу от DME. ЛБУ самолёта от ЛЗП здесь не превосходит двух кабельтовых (в действительности оно меньше).
Как можно видеть, линейное боковое уклонение ортодомической ЛЗП от центрального аэропорта (MYGM) в три с лишним раза больше, чем от периферийного восточного (MYXZ). О каком прохождении «примерно посередине» здесь можно говорить?
5. И вновь об отмели. Боковые уклонения ЛЗП от аэропортов на острове Grand Bahama сильно зависят от того, в каком месте отмели мы примем решение, что покинули её. Если, например, точкой выхода из отмели будет считаться её восточная оконечность, то участок «3-4» маршрута сместится на 6.5 nm к востоку и ЛЗП пройдёт вообще мимо острова Grand Bahama — восточнее него. Не должно ли это быть как-то связано с методом бомбардировки отмели («точка» или «ковёр»)?
Резюме. Если говорить об ЛЗП, то «Над Багамой и почти посередине» получается очень вяло. Правильнее сказать, что ЛЗП проходит по восточной оконечности острова, а возможно, и за его пределами (подозреваю, что это может зависеть от технологии бомбардировки).
Эрих_Хартманvip2359
10.12.2012 в 10:08
Фрау вернулась! :preved: :wub:
Letter1221
10.12.2012 в 10:45
:preved:
Спасибо, мой командор!
UEMJvip4570
10.12.2012 в 11:00
Фрау вернулась! :preved: :wub:
Тссс! Не спугни! :punish:
SkunsDonetskiyvip18695
10.12.2012 в 11:58
Резюме. Если говорить об ЛЗП, то «Над Багамой и почти посередине» получается очень вяло. Правильнее сказать, что ЛЗП проходит по восточной оконечности острова, а возможно, и за его пределами (подозреваю, что это может зависеть от технологии бомбардировки).
Резюме к резюме
Если Тейлор более-менее точно следовал маршруту, он должен был в любом случае увидеть остров прямо под собой, а так-же по бокам от себя. Что несколько усложняло задачу заблудиться и улететь хвост знает куда.
Приветствую, леди!
Letter1221
10.12.2012 в 14:25
Резюме к резюме
Если Тейлор более-менее точно следовал маршруту, он должен был в любом случае увидеть остров прямо под собой, а так-же по бокам от себя. Что несколько усложняло задачу заблудиться и улететь хвост знает куда.
Приветствую, леди!
Приветствую Вас, Маэстро.
Мой пост преследует утилитарную цель: попытаться понять, почему у нас с Лёшей самолёты пролетают над разными местами острова Grand Bahama. К Тейлору это вряд ли имеет хоть какое-то отношение.
UEMJvip4570
10.12.2012 в 16:03
Мой пост преследует утилитарную цель: попытаться понять, почему у нас с Лёшей самолёты пролетают над разными местами острова Grand Bahama. К Тейлору это вряд ли имеет хоть какое-то отношение.
Наташа, у нас с тобой самолёты всегда летали разными курсами А Тейлор просто увековечил себя, в этом и есть его отношение.
Вообще, я надеялся, что Вадим и Костя, поковыряются и найдут мне конкретные цифры путевых углов и удалений, которые предписали Тейлору.
На самом деле, разница конечно небольшая. Но я не верю, что в 1945-м году, учебному звену дали просто углы и расстояния. В то время летали, главным образом, только по ориентирам.
Потому что ветер на высоте узнавать не могли. И счисление было лишь вспомогательным. Как и на кораблях со времён Колумба.
На твой анализ отвечу позже, только что с работы приехал… Не было времени вникнуть.
SkunsDonetskiyvip18695
10.12.2012 в 16:19
Но я не верю, что в 1945-м году, учебному звену дали просто углы и расстояния. В то время летали, главным образом, только по ориентирам.
Дык, это-же палубная авиация. Какие у них ориентиры-то!
Тем более, звено-то не учебное (в смысле, не новички), а на переподготовке.
Дык, это-же палубная авиация. Какие у них ориентиры-то!
Да те же самые, просто их немного поменьше.
Вадим, согласись, что палубники в то время, это на порядок больше смертники, чем остальные?
Тем более, звено-то не учебное (в смысле, не новички), а на переподготовке.
Ну вообще-то были и новички, нет? А вообще, всегда считал, что разнородный подбор в одну команду не ведёт ни к чему хорошему.
А звено 19 прям как на подбор. И старший звена младше некоторых по званию, и в звене старших по званию вдвое больше, причём один вообще штабной. И курсанты. А что касается не пилотов, но лётчиков, там вообще болото. Один даже просто не полетел.
А простое задание и хорошая погода (в это я правда не верю) только усугубили.
UEMJvip4570
10.12.2012 в 17:32
Блин, не могу молчать. Попробую убрать часть простых вопросов.
1. Начальный пункт маршрута. Откуда вылетать — не столь уж важно. Меняется только ортодомический ЗИПУНАЧ. Важнее правильно определить координаты ППМ «Chickens Shoals» (точка 2 в твоём плане полёта) и правильно пройти его, начав разворот в нужном месте. В этой части твой план полёта вызывает у меня некоторое удивление.
Наташ, Chickens Shoals это не точка два. Это точка один, если считать нулевой точкой Лоудердейл, аэродром вылета. И над ней (отмелью Chickens Shoals), по данным публицистики, нет никакого разворота, только учебное бомбометание. Я опираюсь на данные, приведённые Костей. То есть, в плане разворотов, этой точки нет. Её проходишь как ориентир половины (приблизительно) пути до первого разворота (на ИПУ 346*). Вот его я и называю точкой два.
2. ППМ «Chickens Shoals». Ты определяешь точку 2 (ППМ «Chickens Shoals») координатами N26o03.18′,W079o06.99′ в то время как правильные координаты западной оконечности этой отмели равны N26o02.91′,W079o06.56′.
А почему именно западной? По ИПУ=91* и удалению 56 миль от Лоудердейла KFLL (а Тейлор, похоже, взлетел именно оттуда) получается северная оконечность. При этом, дальнейший курс остаётся прежним.
Alexander Belov921
10.12.2012 в 17:42
Наташа,
Мое почтение! Рады Вас видеть!
NDakota243
10.12.2012 в 18:45
Наташа, очень рад!
С возвращением, но думаю Вы всегда с нами были. . У нас все по-старому — поиски как всегда, хотя теперь добавились бомбежки и торпедирование ПЛ.
Letter1221
10.12.2012 в 18:46
Наташа,
Мое почтение! Рады Вас видеть!
Саша, рада встрече с Вами!
Умоляю: будьте осторожны. В этом жутком Бермудском треугольнике пропадают люди! Некоторые из них (проверила лично) пропадают здесь уже два года и четыре дня. Будьте начеку, мой Мастер!
Letter1221
10.12.2012 в 19:02
Наташа, очень рад!
С возвращением, но думаю Вы всегда с нами были. .
Рада и я, Андрей!
Вы правы: мой незримый дух всё время был среди вас — искателей, исследователей, дерзких экспериментаторов. Разве могла я забыть старых добрых друзей?
Letter1221
10.12.2012 в 21:51
Наташ, Chickens Shoals это не точка два. Это точка один, если считать нулевой точкой Лоудердейл, аэродром вылета.
Ok. Нет проблем. Просто готовя сообщение, я тыкала пальцем в пункты твоего плана полёта и считала: «айнс, цвай, драй, …» Вот так и получилось пять чекпойнтов, пронумерованных с «айнс».
И над ней (отмелью Chickens Shoals), по данным публицистики, нет никакого разворота, только учебное бомбометание. Я опираюсь на данные, приведённые Костей. То есть, в плане разворотов, этой точки нет.
Мне кажется, что определение ППМ, данное в Avsim Wiki, является более общим, чем просто понятие «места, в котором осуществляется разворот». Вот это определение (выделение цветом моё):
Поворотный пункт маршрута (сокр. ППМ) — навигационный термин. В зарубежной навигационной практике применяется термин intersection.
ППМ делят маршрут на участки.
Для полётов по утвержденным маршрутам (воздушным трассам (ВТ)), ППМ (в данном случае именуемые точками ВТ) закреплены в «Перечне воздушных трасс РФ».
В качестве ППМ обычно используются
наземные радионавигационные средства (ОПРС, ДПРМ, маяки VOR и РСБН), КТА аэродромов, населённые пункты и другие
По этой причине я и сочла, что в твоём плане полёта есть один НПМ, три ППМ и один КПМ. Или, проще говоря, пять ППМ — пять контрольных точек с документированными координатами.
А почему именно западной? По ИПУ=91* и удалению 56 миль от Лоудердейла KFLL (а Тейлор, похоже, взлетел именно оттуда) получается северная оконечность.
В крайних двух полётах я тоже вылетала из KFLL. B вот что имеем:
Самолёт находится в 5 nm от checkpoint 2 (отмель «Chickens Shoals») и движется по ортодомической ЛЗП с фактическим истинным путевым углом 91.0o. Вертикальная ось симметрии карты ориентирована на истинный Север. Хорошо видно, что самолёт приближается к западной оконечности отмели «Chickens Shoals», сильно вытянутой в направлении с Запада на Восток.
Сломать компас в определённом месте сложно. Проще их совсем совсем снять, ведь до точки бомбометания можно долететь, ориентируясь по Shift+Z. А потом уже крутиться. Но увы, при наличии видимости у меня теперь не получится заблудиться. Я и форму отмели помню и Большую Багаму найду, даже если не захочу
.
А при отсутствии видимости и компасов любой, заблудится железно. Разве что может по ГПК приблизительно сориентироваться и опять же, выйти к Багаме или Флориде. Ну или повезёт.
И потом, вроде большинство версий склоняются к тому, что Багаму он прошёл, судя по данным радиопеленгации?
Вот именно!
И все-же, он был уверен, что находится к юго-западу от Флориды. Час-полтора лету от того места, где он должен был быть по плану полета!!!
Это как-же надо заблудиться, чтобы на Эвенджере (а не на реактивном самолете) полагать свое местонахождение с ошибкой в 250 миль всего после часа полета?
Можно, если он сознательно летел не по официальному плану полёта и заблудился. Да и при обычном раскладе, заблудившись в знакомом районе, мало кто сразу признается и попросит помощи. Сначала попырхается, заблудится ещё больше, а тогда уж начнёт орать.
Странно выглядит его отказ поменять частоту из-за того, что бы не потерять связь с остальными. А нельзя тут же приказать перестроится всему звену на новую частоту?
Похоже, главная причина всё же в том, что Тейлор, почти до самого конца был уверен что выберется сам.
А чего он не по нему летел? Спецзадание выполнял?
Кстати, по всей имеющейся информации, видимость в районе событий была хорошая. над Флоридой — отличная. Да и ночью, в районе поисков тоже.
Фиг знает. Кто такую разношёрстную команду на серьёзное задание отправит?
Тейлор летел летел сначала позади, что бы наблюдать за действиями звена. А вдруг, ведущий сразу попёр в сторону и лейтенант решил приколоться и промолчал. А потом происходило что типа:
— Ну вот коллеги, мы потеряли ориентировку. Какие будут действия?
— ???
— Каждый экипаж обязан отслеживать своё местонахождения, я вам сколько раз это твердил?! Ведущий передайте командование звеном следующему.
— Выводите!
Ну а потом он и сам мог запутаться, тут уже не до хихиканья. Поэтому же и остальные лётчики не очень уверенно выступали, когда начался радиообмен с базой.
Дык вот по разному все говорят… Волнение дескать, а оно просто так не бывает.
Посчитал координаты точек маршрута.
Из KFLL к точке первого разворота
ИПУ 91*, 56+67=123 nm.
От точки первого разворота ко второй, над Багамой
ИПУ 346*, 73 nm.
От второй точки домой, к Лоудердейлу,
ИПУ 241*, 120 nm
С такими расстояниями и курсами получается что точка возвращения находится севернее точки вылета на 10 nm.
И координаты точки бомбометания, Отмель Chickens Shoals.
Наверное слетаю, уточню на месте.
Тут вот, по ссылке что выше привёл (Vuelo 19), такой маршрут рисуют
И там же, вариант пролёта почти такой же, как у меня недавно получилось
По рассчитанным выше координатам получается вот так (skyvektor.com магнитные курсы пишет):
Правда я ортодромические углы считал, но не думаю, что разница в этом районе будет заметной.
Вот так получается лучше, и ориентир для второго разворота хороший, и к Лоудердейлу попадаем при тех же углах и ближе к предыдущим рисункам.
Каков же всё таки план полёта был?
Наташ, извини, только сейчас твоё сообщение увидел. Увы, у меня получается всё же над Багамой и почти посередине.
Не сильно важно, но вижу что ты из KFXE вылетала? Из «Северного» Лоудердейла? Раньше тоже оттуда летал, но теперь больше склоняюсь к KFLL, оттуда прямее к отмели Чикен получается. А у тебя курс над ней меняется.
Собрался всё же слетать, посмотреть рассчитанные точки разворотов.
Погода в KLXE
Ветер для 3000 футов определяем как 150 магнитный метеорологический, скоростью до 10 узлов.
Откладываем его на расчётчике.
Воздушную скорость Эвенджера примем 155 узлов. Это соответствует режиму работы двигателя без нагнетателя, с наддувом 28-30 и оборотами пропеллера 2100.
ЗИПУ первого участка 91 градус, магнитное склонение -5 градусов.
ЗМПУ=ЗИПУ — МС=96*
Откладываем курс на расчётчике и выставляем воздушную скорость (155) в центр.
УС=-3*, путевая скорость 150 узлов.
ЗМПУус = ЗМПУ-УС=99*
Расстояние до отмели 56 морских миль и путевая 150 дают время в пути 22-23 минуты.
План обычный. Вылетаю из KFEX и иду к KFLL набирая 3000 футов. Над ним ложусь на расчётный курс и пускаю таймер.
Ветра в это время тут юго-восточные, поэтому сразу налева, что бы взлетать против ветра.
Оп-па, судя по висящему чулку сегодня у земли штиль оказывается. Вот не посмотрел в сводке приземный ветер, на запад то удобнее взлетать.
Взлетаю и кручу на привод соседнего Лоудердейла.
Над ним поворачиваем в океан.
Вот справа и первый ориентир виден.
Да что там ориентир, уже впереди и прибой на нашей отмели белеет.
Уточняем над ней по Shift+Z координаты. Отмель Chickens Shoals, точка бомбометания.
Продолжаем полёт с курсом 99. От точки бомбометания лететь нам, до точки разворота, 27 минут.
Слева Большая Багама.
Так выглядит район точки разворота на второй участок маршрута.
К Багаме подхожу таким вот ракурсом.
Но, всё же думается, должен проходить ещё левее, ЛУР-то я не учитывал.
Всё, для определения точек достаточно полетал, завтра на работу, а время час уже. Да сегодня ещё и болтанка всю дорогу.
Поэтому точку последнего разворота смотрю уже перемещая самолёт на встроенной карте.
А так она в симуляторе выглядит.
Координаты известны, теперь можно и трафик делать.
И всё же они у всех разные немного, вот почему и хотелось бы взглянуть на план полёта Тейлора. Неужели ВМФ скан этот не сохранили?
Лёша, меня удивляют и интересуют твои слова, выделенные синеньким. Хочется понять, в каком же месте у нас возникает разночтение. Выкладываю свои соображения в надежде, что у тебя хватит терпения прочесть всю эту писанину..
1. Начальный пункт маршрута. Откуда вылетать — не столь уж важно. Меняется только ортодомический ЗИПУНАЧ. Важнее правильно определить координаты ППМ «Chickens Shoals» (точка 2 в твоём плане полёта) и правильно пройти его, начав разворот в нужном месте. В этой части твой план полёта вызывает у меня некоторое удивление.
2. ППМ «Chickens Shoals». Ты определяешь точку 2 (ППМ «Chickens Shoals») координатами N26o03.18′,W079o06.99′ в то время как правильные координаты западной оконечности этой отмели равны N26o02.91′,W079o06.56′. Это расхождение приводит к линейному отклонению твоего ППМ от отмели приблизительно на 0.5 nm. Расхождение небольшое, но оно в дальнейшем отразится на координатах того места, в котором твоя ЛЗП будет пересекать остров Grand Bahama.
Немного удивляет и то, что ты счёл отмель точечным объектом в то время как её протяжённость составляет примерно 6.5 морских миль. Протяжённость отмели довольно важна для ответа на вопрос, в каком конкретном месте ЛЗП будет пересекать остров Grand Bahama. Лёш, ты бомбил точку? По площади не работал? Я к тому, что противоположный (восточный) конец отмели имеет координаты N26o02.82′,W78o59.58′. Многое зависит от того, в каком месте отмели мы решим, что покинули её (этот вопрос рассматриваю в пункте 5).
Ну, да бог с ней, с отмелью. В своём анализе я, как и ты, буду считать отмель точкой и вообще буду работать точно по твоему плану. Вот по этому, крайнему из показанных тобою:
3. Что есть середина острова Grand Bahama? На острове имеются аэропорты MYGM и MYXZ (см. скриншот, приведённый ниже). MYGM находится приблизительно в середине острова, а MYXZ — ближе к его восточной оконечности. При решении вопроса о том, где пролегает ЛЗП, я предлагаю исходить из линейных боковых уклонений ЛЗП от этих двух аэропортов. Это куда объективнее, чем давать оценку на глазок.
4. И как же проходит ЛЗП? Ортодомическая ЛЗП твоего плана полёта проходит вот так:
Показанное на картинке обжалованию не подлежит, поскольку на сей раз самолёт вела высокоточная INS с автоподстройкой по сигналу от DME. ЛБУ самолёта от ЛЗП здесь не превосходит двух кабельтовых (в действительности оно меньше).
Как можно видеть, линейное боковое уклонение ортодомической ЛЗП от центрального аэропорта (MYGM) в три с лишним раза больше, чем от периферийного восточного (MYXZ). О каком прохождении «примерно посередине» здесь можно говорить?
5. И вновь об отмели. Боковые уклонения ЛЗП от аэропортов на острове Grand Bahama сильно зависят от того, в каком месте отмели мы примем решение, что покинули её. Если, например, точкой выхода из отмели будет считаться её восточная оконечность, то участок «3-4» маршрута сместится на 6.5 nm к востоку и ЛЗП пройдёт вообще мимо острова Grand Bahama — восточнее него. Не должно ли это быть как-то связано с методом бомбардировки отмели («точка» или «ковёр»)?
Резюме. Если говорить об ЛЗП, то «Над Багамой и почти посередине» получается очень вяло. Правильнее сказать, что ЛЗП проходит по восточной оконечности острова, а возможно, и за его пределами (подозреваю, что это может зависеть от технологии бомбардировки).
Фрау вернулась! :preved: :wub:
Спасибо, мой командор!
Тссс! Не спугни! :punish:
Резюме к резюме
Если Тейлор более-менее точно следовал маршруту, он должен был в любом случае увидеть остров прямо под собой, а так-же по бокам от себя. Что несколько усложняло задачу заблудиться и улететь хвост знает куда.
Приветствую, леди!
Приветствую Вас, Маэстро.
Мой пост преследует утилитарную цель: попытаться понять, почему у нас с Лёшей самолёты пролетают над разными местами острова Grand Bahama. К Тейлору это вряд ли имеет хоть какое-то отношение.
Наташа, у нас с тобой самолёты всегда летали разными курсами
А Тейлор просто увековечил себя, в этом и есть его отношение.
Вообще, я надеялся, что Вадим и Костя, поковыряются и найдут мне конкретные цифры путевых углов и удалений, которые предписали Тейлору.
На самом деле, разница конечно небольшая. Но я не верю, что в 1945-м году, учебному звену дали просто углы и расстояния. В то время летали, главным образом, только по ориентирам.
Потому что ветер на высоте узнавать не могли. И счисление было лишь вспомогательным. Как и на кораблях со времён Колумба.
На твой анализ отвечу позже, только что с работы приехал… Не было времени вникнуть.
Дык, это-же палубная авиация. Какие у них ориентиры-то!
Тем более, звено-то не учебное (в смысле, не новички), а на переподготовке.
Коллеги, может что-то в музее накопаете
http://www.nasflmuseum.com/flight-19.html
http://www.nasflmuseum.com/flight-19-exhibit.html
http://www.nasflmuseum.com/1/post/2012/05/navigational-problems1.html
Да те же самые, просто их немного поменьше.
Вадим, согласись, что палубники в то время, это на порядок больше смертники, чем остальные?
Ну вообще-то были и новички, нет? А вообще, всегда считал, что разнородный подбор в одну команду не ведёт ни к чему хорошему.
А звено 19 прям как на подбор. И старший звена младше некоторых по званию, и в звене старших по званию вдвое больше, причём один вообще штабной. И курсанты. А что касается не пилотов, но лётчиков, там вообще болото. Один даже просто не полетел.
А простое задание и хорошая погода (в это я правда не верю) только усугубили.
Блин, не могу молчать. Попробую убрать часть простых вопросов.
Наташ, Chickens Shoals это не точка два. Это точка один, если считать нулевой точкой Лоудердейл, аэродром вылета. И над ней (отмелью Chickens Shoals), по данным публицистики, нет никакого разворота, только учебное бомбометание. Я опираюсь на данные, приведённые Костей. То есть, в плане разворотов, этой точки нет. Её проходишь как ориентир половины (приблизительно) пути до первого разворота (на ИПУ 346*). Вот его я и называю точкой два.
А почему именно западной? По ИПУ=91* и удалению 56 миль от Лоудердейла KFLL (а Тейлор, похоже, взлетел именно оттуда) получается северная оконечность. При этом, дальнейший курс остаётся прежним.
Наташа,
Мое почтение! Рады Вас видеть!
Наташа, очень рад!
С возвращением, но думаю Вы всегда с нами были.
. У нас все по-старому — поиски как всегда, хотя теперь добавились бомбежки и торпедирование ПЛ. 
Саша, рада встрече с Вами!
Умоляю: будьте осторожны. В этом жутком Бермудском треугольнике пропадают люди! Некоторые из них (проверила лично) пропадают здесь уже два года и четыре дня. Будьте начеку, мой Мастер!
Рада и я, Андрей!
Вы правы: мой незримый дух всё время был среди вас — искателей, исследователей, дерзких экспериментаторов. Разве могла я забыть старых добрых друзей?
Ok. Нет проблем. Просто готовя сообщение, я тыкала пальцем в пункты твоего плана полёта и считала: «айнс, цвай, драй, …» Вот так и получилось пять чекпойнтов, пронумерованных с «айнс».
Мне кажется, что определение ППМ, данное в Avsim Wiki, является более общим, чем просто понятие «места, в котором осуществляется разворот». Вот это определение (выделение цветом моё):
Как видим, ни слова о разворотах (хотя они и не запрещены). Данное определение ППМ близко к тому, что в американских наземных войсках обзывают хорошо нам знакомым термином checkpoints. Опять же, в моих родных краях, в Тихом океане, полным-полно авиалиний с intersections, в которых никаких разворотов не происходит, а выполняется только документирование факта их прохождения. «Что подтверждает.» ©
По этой причине я и сочла, что в твоём плане полёта есть один НПМ, три ППМ и один КПМ. Или, проще говоря, пять ППМ — пять контрольных точек с документированными координатами.
В крайних двух полётах я тоже вылетала из KFLL. B вот что имеем:
Самолёт находится в 5 nm от checkpoint 2 (отмель «Chickens Shoals») и движется по ортодомической ЛЗП с фактическим истинным путевым углом 91.0o. Вертикальная ось симметрии карты ориентирована на истинный Север. Хорошо видно, что самолёт приближается к западной оконечности отмели «Chickens Shoals», сильно вытянутой в направлении с Запада на Восток.