radial=азимут. «Ихний» radial 140 это «наш» азимут 140, т.е. курс 320.
Спасибо за разъяснение, но есть одно «но»: запомнить это я смогу, а понять — вряд ли. Чем азимут отличается от курса? И то, и другое — угол, отсчитываемый по часовой стрелке от северной части меридиана… Откуда берётся «поправка» в 180 градусов?
Допустим, ты летишь на маяк с курсом 140. Т.е. стрелка радиокомпаса кажет прямо на маяк а на ГПК ты видишь при этом 140, ветра и склонения нет. Это твой курс относительно тебя, т.е. если поместить начало отсчёта курсов (розу ветров) в твоей кабине. Но наблюдатель находящийся на маяке будет видеть тебя относительно себя под углом 140 только после того как ты пролетишь над ним и начнёшь удаляться от него. А до того он будет видеть тебя под углом 320. Для тебя это значит что азимут этого наблюдателя 320.
Т.е. если летишь на маяк по азимуту 140, то курс твой будет 320. А если летишь на него с азимутом 320, то курс твой ни горокомпасе будет 140.
Когда тебе говорят «лети на маяк такой-то с радиалом 140 входящим», значит тебе надо лететь НА маяк так, чтобы наблюдатель на маяке видел тебя под углом 140. Если тебе говорят «лети на маяк с выходящим радиалом 140», то это значит что после маяка тебе надо лететь так, чтобы относительно наблюдателя на маяке ты удалялся в направлении 140.
Когда слышишь слово «азимут» или «радиал», то помещай точку отсчёта курсовых углов прямо на маяк, а не на самолёт. И после этого думай о направлении полёта самолёта уже относительно этого маяка в понятиях «курсов», а не самолёта. Т.е. представь себе что ты стоишь прямо на этом маяке и от него и отсчитываешь углы под которыми видишь полёт своего самолёта.
Yurik
16.11.2005 в 19:18
Tory, спасибо! Я, вроде, понял.
JohnVB
21.11.2005 в 08:36
Юрик, ты чего один и тот же вопрос в двух темах завел? Не удобно както. Ты посмотри все что в ЭТОЙ теме писали раньше, даже искать ничего не надо. Мне хватило этой инфы чтоб пройти. Вот картинка прохода зоны ожидания.
Прикрепленные изображения
JohnVB
21.11.2005 в 12:08
Да пока не за что. пройдешь, скажешь. а лучше пива там баг один есть в этом чекрайде, как лечится расписано в русском переводе школы Рода, ссылку Tory на который выкладывал в этой теме раньше. А остальное дело техники.. Вот еще скриншот с другим масштабом с этого же теста.
Прикрепленные изображения
Yurik
21.11.2005 в 10:42
Юрик, ты чего один и тот же вопрос в двух темах завел? Не удобно както. Ты посмотри все что в ЭТОЙ теме писали раньше, даже искать ничего не надо. Мне хватило этой инфы чтоб пройти. Вот картинка прохода зоны ожидания.
Спасибо!
Yurik
21.11.2005 в 15:31
Да пока не за что…
Как же «не за что»? Книжка с картинками завсегда интереснее, чем без картинок. Вопрос ещё есть: когда VOR пролетаешь перед разворотом на входящий участок, на курс 140 сразу сворачиваешь или некоторое время ещё прямо пролетаешь, чтоб в зоне ожидания против движения не переть? Ну, с геометрией теперь, вроде, прояснилось. Буду технику оттачивать. А то что-то высоту выдержать не могу, болтает меня, как гавно в проруби. Может чувствительность джойстика немного притупить?
Airman
21.11.2005 в 15:34
Триммировать не пробовал?
Yurik
21.11.2005 в 15:49
Триммировать не пробовал?
А в поворотах от этого какой толк? Некогда. Если б я со стабильным креном хоть минуту бы летел — тогда да. На прямой-то оно конечно — стабилизируюсь кое-как, а на повороте — сразу вниз тянет. Ручку чуть-чуть на себя — буквально на 2…3 миллиметра — прёт вверх, как подорванный… Какой-то плавности не хватает… Такое впечатление, что у джойстика какие-то позиции дискретные. А в общем, скорее всего, просто руки пока не совсем правильно заточены. Достигается упражнениями, как говорится. Но самое забавное, что это беспокоит только в зоне ожидания. Видимо, цейтнот сказывается. На других участках и в других уроках меня это как-то особо не напрягало.
Airman
21.11.2005 в 16:06
дык оттримируй так чтоб в прямолинейном полете у тебя высоту держал так что чай с булочками можно было пить не касаясь ручки, потом даешь крен, добавляешь наддув, при выходе из крена руд на прежнее положение — крутнешся ровно в горизонте без проваливания.
Yurik
21.11.2005 в 16:52
дык оттримируй …, потом даешь крен, добавляешь наддув, при выходе из крена руд на прежнее положение — крутнешся ровно в горизонте без проваливания.
А хватит ли мощИ, чтоб за счёт оборотов подъёмную силу компенсировать? И хватит ли времени, чтоб от PARKKa до VORa успеть 3000 набрать, выровняться и оттриммироваться, чтоб аж прям чай хлебать?
JohnVB
21.11.2005 в 16:56
Вопрос ещё есть: когда VOR пролетаешь перед разворотом на входящий участок, на курс 140 сразу сворачиваешь или некоторое время ещё прямо пролетаешь, чтоб в зоне ожидания против движения не переть?
По картинке видно что вход идет совсем рядом с зоной. Так что рулил на 140 сразу после пролета. Ну так, не спеша.. А вот интересно на самом деле в зону ожидания несколько бортов сразу могут загнать? Они же тогда друг друга догнать могут.. Да и на входе в зону есть опасность встретиться. Или тогда надо делать эшелонирование в зоне.. Кто знает?
LTCAK
21.11.2005 в 21:13
Вопрос ещё есть: когда VOR пролетаешь перед разворотом на входящий участок, на курс 140 сразу сворачиваешь или некоторое время ещё прямо пролетаешь, чтоб в зоне ожидания против движения не переть?
По картинке видно что вход идет совсем рядом с зоной. Так что рулил на 140 сразу после пролета. Ну так, не спеша.. А вот интересно на самом деле в зону ожидания несколько бортов сразу могут загнать? Они же тогда друг друга догнать могут.. Да и на входе в зону есть опасность встретиться. Или тогда надо делать эшелонирование в зоне.. Кто знает?
никого в защищенной части hold-а кроме тебя не будет. и как я написал в другой ветке: «вход в hold должен быть на предписанном radial-е а не в стороне»
если несколько бортов «висят» на одной точке то они разделяются по высоте.
Salavat
22.11.2005 в 10:50
Появился вопрос (может не по теме, но интересно). Кого-нибудь диспечеры направляли в зону ожидания при полетах не в школе Рода Мачо? Если да, то как бы мне сделать, чтобы эту тему поотрабатывать в других аэропортах?
Yurik
11.12.2005 в 00:08
Ребяты, а где в этом противном проверочном полёте располагается последняя контрольная точка? Я в очередной, 27743874-ый раз, не сдал этот экзамен. Причём эта стерва меня срубила секунды за полторы до касания полосы с формулировкой «Не сел на полосу». Да, действительно, я немного затянул — хотел получше прицелиться, но там полоса-то длиннющщая, я б ещё два раза взлететь и сесть успел бы!!
Yurik
11.12.2005 в 12:05
Ну чё, блин… С утра — опять в полёт, и опять что-то я сделал через попенгаген. После посадки курва мачадовская голосом блюющей кошки меня порадовала: «You did not fly the procedure turn correctly.» Procedure turn — это типа вот эта загагулина, наверноесм. картинку ниже)?
Ну чего тут можно было сделать неправильно? Пролетел NOLLA, с креном 20 повернул на курс 265, пролетел минуту, повернул на 085, перехватил входящий 130 на ILS… Никаких ругательств жёлтым шрифтом не последовало… Где затыка?
Прикрепленные изображения
Kostas68
11.12.2005 в 12:08
Т.е. если летишь на маяк по азимуту 140, то курс твой будет 320. А если летишь на него с азимутом 320, то курс твой ни горокомпасе будет 140.
В воееных аэропортах при заходе на посадку летчик запрашивает обратный пеленг («прибой») у пеленгаторщика. А вопросец небольшой: Ихний VOR это как я понял наш РСБН, типа азимутальный канал, а дальномер DME называется?
Tory
11.12.2005 в 21:26
Ихний РСБН это ТАКАН
Yurik
12.12.2005 в 19:20
Коллеги, расскажите, пжалста, как пролететь этот последний разворот, который сразу после NOLLA? Я весь день вчера убил… И раком, и дрюком пробовал — ноль эффекту. То говорят, что неправильно пролетел «procedure turn», то якобы не выдерживал курс 265. Поскольку я его совершенно точно выдерживал, делаю вывод, что не в том месте, либо не так долго как надо. Но не 5 минут же мне чухать? Или, может, «procedure turn» — это не то, что я думаю? И надо ли после NOLLA выдерживать 310? Если надо, то как долго?
Raptor
12.12.2005 в 20:51
ребят!!! Да забили бы вы, глюченный полет, и все… Создай да пройди сам…
Yurik
12.12.2005 в 22:31
ребят!!! Да забили бы вы, глюченный полет, и все… Создай да пройди сам…
Я к этой мысли уже давно подбираюсь. Если до завтрашнего вечера здесь никто мне не расскажет, как этот полёт пройти, забью на него, пожалуй. Пролетел же я его? Пролетел. А то, что там эту тётку укачало — это её проблемы.
JohnVB
13.12.2005 в 11:32
Юрик, не надо забивать! Тебя потом всю жизнь будут угрызения совести мучить что был так близок к победе и бросил! Мою картинку видел? Пролетается там все нормально.. Держи вот побольше масштаб. Сразу после пересечения Nolla крутишь на 265. Крен стандартный. Дальше минуту, потом стандартный же на 85, захват… посадка.. Все!
Прикрепленные изображения
X_Ray
14.12.2005 в 15:59
Прошел зону ожидания, получил указание следовать к Nolla, настраиваю на НАВ1 110.9, ложусь на курс 326. Все на паузе. Лечу. Говорят, не настроил НАВ1 и вышибают. Третий раз уже. Что не так?
Yurik
14.12.2005 в 19:11
Прошел зону ожидания, получил указание следовать к Nolla, настраиваю на НАВ1 110.9, ложусь на курс 326. Все на паузе. Лечу. Говорят, не настроил НАВ1 и вышибают. Третий раз уже. Что не так?
326 — это относительно VOR, его, как я понял, надо на НАВ2 настроить, частота понятна — 118.6. А на НАВ1 надо 130 градусов выставить. Во всяком случае так по схеме получается. Кстати!!! На карте, по которой предлагается этот полёт сдавать, чёрным по белому прописан курс 323 (!!!) относительно VOR. Я в первую попытку на этом и запоролся. Когда мне объявили, что я должен был лететь курсом 326, я чуть не поседел от такой глюкавости, словно это не Майкрософт, а пятиклассник какой-нибудь сим комплектовал… А на реальной джеповской карте — действительно, 326. Всё чётко.
X_Ray
15.12.2005 в 08:22
Я лечу от VOR, курс совпадает с радиалом, если сразу повернуть, конечно. Просто не выставил 130 на НАВ1. Теперь наступил на твои грабли, не выполнил «procedure turn correctly».
X_Ray
15.12.2005 в 13:10
Добил!
В Nolla нужно очень точно выходить из поворота с курсом точно 265. Плюс минус 5 — не засчитают! И начинать поворот примерно за 0,2 нм до маяка.
Допустим, ты летишь на маяк с курсом 140. Т.е. стрелка радиокомпаса кажет прямо на маяк а на ГПК ты видишь при этом 140, ветра и склонения нет. Это твой курс относительно тебя, т.е. если поместить начало отсчёта курсов (розу ветров) в твоей кабине. Но наблюдатель находящийся на маяке будет видеть тебя относительно себя под углом 140 только после того как ты пролетишь над ним и начнёшь удаляться от него. А до того он будет видеть тебя под углом 320. Для тебя это значит что азимут этого наблюдателя 320.
Т.е. если летишь на маяк по азимуту 140, то курс твой будет 320. А если летишь на него с азимутом 320, то курс твой ни горокомпасе будет 140.
Когда тебе говорят «лети на маяк такой-то с радиалом 140 входящим», значит тебе надо лететь НА маяк так, чтобы наблюдатель на маяке видел тебя под углом 140.
Если тебе говорят «лети на маяк с выходящим радиалом 140», то это значит что после маяка тебе надо лететь так, чтобы относительно наблюдателя на маяке ты удалялся в направлении 140.
Когда слышишь слово «азимут» или «радиал», то помещай точку отсчёта курсовых углов прямо на маяк, а не на самолёт. И после этого думай о направлении полёта самолёта уже относительно этого маяка в понятиях «курсов», а не самолёта.
Т.е. представь себе что ты стоишь прямо на этом маяке и от него и отсчитываешь углы под которыми видишь полёт своего самолёта.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Спасибо!
Как же «не за что»? Книжка с картинками завсегда интереснее, чем без картинок.
Вопрос ещё есть: когда VOR пролетаешь перед разворотом на входящий участок, на курс 140 сразу сворачиваешь или некоторое время ещё прямо пролетаешь, чтоб в зоне ожидания против движения не переть?
Ну, с геометрией теперь, вроде, прояснилось. Буду технику оттачивать. А то что-то высоту выдержать не могу, болтает меня, как гавно в проруби. Может чувствительность джойстика немного притупить?
А в поворотах от этого какой толк? Некогда. Если б я со стабильным креном хоть минуту бы летел — тогда да. На прямой-то оно конечно — стабилизируюсь кое-как, а на повороте — сразу вниз тянет. Ручку чуть-чуть на себя — буквально на 2…3 миллиметра — прёт вверх, как подорванный… Какой-то плавности не хватает… Такое впечатление, что у джойстика какие-то позиции дискретные.
А в общем, скорее всего, просто руки пока не совсем правильно заточены. Достигается упражнениями, как говорится. 
Но самое забавное, что это беспокоит только в зоне ожидания. Видимо, цейтнот сказывается. На других участках и в других уроках меня это как-то особо не напрягало.
А хватит ли мощИ, чтоб за счёт оборотов подъёмную силу компенсировать?
И хватит ли времени, чтоб от PARKKa до VORa успеть 3000 набрать, выровняться и оттриммироваться, чтоб аж прям чай хлебать? 
По картинке видно что вход идет совсем рядом с зоной. Так что рулил на 140 сразу после пролета. Ну так, не спеша..
А вот интересно на самом деле в зону ожидания несколько бортов сразу могут загнать? Они же тогда друг друга догнать могут.. Да и на входе в зону есть опасность встретиться. Или тогда надо делать эшелонирование в зоне.. Кто знает?
никого в защищенной части hold-а кроме тебя не будет. и как я написал в другой ветке: «вход в hold должен быть на предписанном radial-е а не в стороне»
если несколько бортов «висят» на одной точке то они разделяются по высоте.
Ну чего тут можно было сделать неправильно? Пролетел NOLLA, с креном 20 повернул на курс 265, пролетел минуту, повернул на 085, перехватил входящий 130 на ILS… Никаких ругательств жёлтым шрифтом не последовало… Где затыка?
Прикрепленные изображения
В воееных аэропортах при заходе на посадку летчик запрашивает обратный пеленг («прибой») у пеленгаторщика.
А вопросец небольшой: Ихний VOR это как я понял наш РСБН, типа азимутальный канал, а дальномер DME называется?
Я к этой мысли уже давно подбираюсь.
Если до завтрашнего вечера здесь никто мне не расскажет, как этот полёт пройти, забью на него, пожалуй. Пролетел же я его? Пролетел. А то, что там эту тётку укачало — это её проблемы. 
Прикрепленные изображения
326 — это относительно VOR, его, как я понял, надо на НАВ2 настроить, частота понятна — 118.6. А на НАВ1 надо 130 градусов выставить. Во всяком случае так по схеме получается.
Кстати!!! На карте, по которой предлагается этот полёт сдавать, чёрным по белому прописан курс 323 (!!!) относительно VOR. Я в первую попытку на этом и запоролся. Когда мне объявили, что я должен был лететь курсом 326, я чуть не поседел от такой глюкавости, словно это не Майкрософт, а пятиклассник какой-нибудь сим комплектовал… А на реальной джеповской карте — действительно, 326. Всё чётко.
В Nolla нужно очень точно выходить из поворота с курсом точно 265. Плюс минус 5 — не засчитают! И начинать поворот примерно за 0,2 нм до маяка.
Прикрепленные изображения