Простой пример, когда-то я подлетывал на бро-16 , газ-56, трос и леер метров 10, брошка была на лыже, так вот очень многие и я в том числе стремясь не уехать на посадке от протоптанной тропинки в целину таки уезжали, потому-что банально путали педали с рулем велосипеда. Другой парнишка въехал в столб, тоже педали попутал в заполошенности, крыло повредил, иснтруктор ему «надо было на крыло ложить» куда там, у него глаза на лбу и полное опупение.Так это маленький планерок скорость 50 кмч, а попробуйте як-52 для начала. Просто самолетом будет управлять не гордый симмер ,освоивший самокат с пеленок, а ваши дерганные рефлексы главный из которых
страх смерти.
azatov
26.12.2006 в 06:41
Правильно написали, что никто симера не допустит к управлению самолётом, а тем более с пассажирами. Эта тема бесполезна или нужна только тем, кто хочет пофантазировать после полётов в симе.
scorpions
26.12.2006 в 07:04
Забыли старую формулу от модели к планеру от планера к самолету, вместо «модель» читай «сим».
Просто дешевле получацца сначала научится держать горизонт и крены на планере пересесть на самоль и сразу в путь с минимальными вывозными .
spotlight2000
26.12.2006 в 07:05
Я посажу самолет в реале, но только Че-27 или Че-23, т.к. на них в реале и летал и садился и приводнялся 🙂 :pilotfly:
А сосед мой по кабинету — Лешка Белкин посадит STOL CH-701 (его экземпляр в феврале готов будет)
Если вам не кажется корректным сравнение мед. энциклопеди и аппендиктомия, вот вам пример попроще:
сможет ли чемпион nascar racing проехать по Москве в час пик на жигулях?
Прикрепленные изображения
Петрович
26.12.2006 в 07:41
Ндяя… 🙂
Одна из вечных тем.
Не устану повторять, что симмер посадит самолет. С вероятностью 50%. То есть либо посадит, либо нет. 🙂
Тренажеры это здорово и даже почти реально, но у тренажера есть одно достоинство, оно же является в определенных условиях недостатком — история не знает ни одного экипажа, героически погибшего на тренажере.
pirat
26.12.2006 в 08:16
Н. В. Гоголь (Мертвые души):
«Вишь ты, — сказал один другому, —
вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в
Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я
думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой.
Вечный вопрос…
А вот посадит ли реальный 2П Ан-2 (например) впервые севший за компьютер :joystick: ПТ-154? :pilotfly:
Alex7
26.12.2006 в 09:56
Тут многие с пеной у рта доказывают что симмер не посадит авиалайнер, а ктож спорит, что авиалайнер он посадит?
А вот с172 или чтото похожее вполне может, ну конечно всё зависит от самого человека.
И не надо доказывать что «СТО ПРОЦЕНТОВ НЕ ПОСАДИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
Кто рождён летать, у того всё получится! 🙂
ЗЫ А как же братья Райт, у них и сима небыло.
ЗЗЫ Есть как минимум один симмер, который посадил (Viasat Explorer)
Star
26.12.2006 в 10:00
Да, что там симмер.
Например в рязанском центре ДА был такой случай:
Самолет Ту-22м (очень сложный в посадке) — весь экипаж катапультировался (что было не помню или ложное срабатывание пожара или отказ двигателя) а самолет сел на брюхо, в заснеженное поле, целехонек, не одной серьезной поломки. Его потом оттащили на аэродром и он, говорили, еще долго летал.
spotlight2000
26.12.2006 в 11:16
Star (26.12.2006 13:00):
Да, что там симмер.
Например в рязанском центре ДА был такой случай:
Самолет Ту-22м (очень сложный в посадке) — весь экипаж катапультировался (что было не помню или ложное срабатывание пожара или отказ двигателя) а самолет сел на брюхо, в заснеженное поле, целехонек, не одной серьезной поломки. Его потом оттащили на аэродром и он, говорили, еще долго летал.
На испытаниях Ан-8 такое было, отказ первого на 8-й минуте, второго на 20-й минуте, экипаж выпрыгнул с парашютами, самолет спланировал и сел на брюхо, правда немного подломился
scorpions
26.12.2006 в 11:30
Отсюда вывод , если симмер трогать штурвал не будет , то шансов выжить больше!
Star
26.12.2006 в 12:21
Мудрый вывод!
Alex7
26.12.2006 в 13:48
scorpions (26.12.2006 13:30):
Отсюда вывод , если симмер трогать штурвал не будет , то шансов выжить больше!
Как говорит Род Мачадо, самолёт летит сам, и приземляеться сам. Ему в етом нужно только немного помогать…
Vad
26.12.2006 в 13:52
scorpions (26.12.2006 16:30):
Отсюда вывод , если симмер трогать штурвал не будет , то шансов выжить больше!
Как монгольский космонавт :sarcastic:
perik
26.12.2006 в 14:08
Раскажу свою историю и выводы. Сим вещь прикольная виртуально летаю еще с 2002 сима но хочеться реализма. Сам как бы с воздухом знаком летая на параплане уже лет 5 но сим никакой пользы не приносит в этом виде полета. Ну пошел я учиться на мотодельту. Пусть не совсем самолет но взлет посадка самолетная да и мотор как бы есть. Так вот когда в первый раз совершал посадку самостоятельно, хоть и инструктор за спиной сидит и готов тебя поправить, было страшно 1. за свое здоровье 2. за технику которую если разложишь то запаришься выплачивать. Состояние организма скованно только мысли бегают чему учили- держать ровно без крена телегу и определить высоту выравнивания, так как эту высоту еще не чувствуешь. Конечно сим мне многому помог в обучении (я так себе думаю), мне хватило 3-х часов что бы сделать первый самостоятельный вылет и еще около часа чтоб совсем адаптироваться и раслабиться. Правда все зависит еще от погоды, нас учили в идеальную погоду или близкую к таковой. В сильную болтанку на посадке не попадал.
Сим и тренажеры действительно не дают чувства страха, инстинкт самосохранения не работает поэтому все вирт.полеты совершаються в полураслабленном состоянии. Нет скованности характерной для первых реальных вылетах. И ошибки которые делают курсанты практически у всех одинаковые- крены в глисаде, высота начала выравнивания, и скорости в глиссаде. Мне кажеться симер без инструктора посадить самолет то посадит но с последствиями вполне очень даже с тяжелыми. Инструктор просто не даст ввести ВС в кретические режимы,ему жить охота. У него уже подсознательно все движения отработаны, он не думает что нужно делать если произойдет вот это, руки сами все сделают. А не подготовленному человеку нужно думать что делать а времени как бы нет и тогда просто чел впадет в ступор начнет паниковать и ситуацию разовьет еще в худшую сторону. (Это я так думаю раскачка, большой крен со сваливанием на крыло, ранее начало выравнивания ) Еще один фактор который сильно отличаеться в симе от реала это ощущение скорости. Ох как бысторо приближается земля в реале вроде всего 80 км в час посадочной а думать времени нет, а еще крен контролировать нужно и своевременно его устранять.
Взлетать конечно проще- Газу до отказу штурвал на себя и закрыть глаза 😀 😀 😀
Зелёный Кенгуру
26.12.2006 в 17:36
Даже если представить, что, допустим, ну незнаю 24-ка находится на высоте круга, или около того, на АП, маяки настроены, курсы ВПП знаешь, есть связь с диспом, экипажа нет, есть пассжиры, которые кричат: давай, Димарик, только ты сможешь помочь — ты летал в симе! Ребята…. Не знаю, даже если быя смог поддерживать правильную скорость, я бы очень долго крутил бы ручичку крена, наматывая корбочки (которые бы выглядели скорее как нечто из Пикасо))), обливаясь потом, в гавне слушая диспа и забыв про все, что даже в симе умел…. Канешно, если кроме меня некому, то разбивать самолет где то в районе ВПП пришлось бы мне)))), но ну его нафиг, такой ситуэйшн! За штурвал бы сел в экстренной ситуации скорее не для посадки, а от безисходности, не посадить, а постораться отсрочить смерть!! Из моей пассажирской практики могу сказать что 24 ку и пайлоты не всегда сажают мягко, один раз так пи…дануло, чуть почки не отстегнулись нахер…. А один раз когда садились, пролетая торец, увидел следы от щасси на песке, за метр до плиты! Это ж как опоры отработали об такую «ступеньку»?!! А вы говорите…. Без практики не хер лезть! При наличии инструктора — базара нет, хоть на 96-м, а так нээ….
Alex7
26.12.2006 в 18:00
Чекист (26.12.2006 19:36):
Даже если представить, что, допустим, ну незнаю 24-ка находится на высоте круга, или около того, на АП, маяки настроены, курсы ВПП знаешь, есть связь с диспом, экипажа нет, есть пассжиры, которые кричат: давай, Димарик, только ты сможешь помочь — ты летал в симе! Ребята…. Не знаю, даже если быя смог поддерживать правильную скорость, я бы очень долго крутил бы ручичку крена, наматывая корбочки (которые бы выглядели скорее как нечто из Пикасо))), обливаясь потом, в гавне слушая диспа и забыв про все, что даже в симе умел…. Канешно, если кроме меня некому, то разбивать самолет где то в районе ВПП пришлось бы мне)))), но ну его нафиг, такой ситуэйшн! За штурвал бы сел в экстренной ситуации скорее не для посадки, а от безисходности, не посадить, а постораться отсрочить смерть!! Из моей пассажирской практики могу сказать что 24 ку и пайлоты не всегда сажают мягко, один раз так пи…дануло, чуть почки не отстегнулись нахер…. А один раз когда садились, пролетая торец, увидел следы от щасси на песке, за метр до плиты! Это ж как опоры отработали об такую «ступеньку»?!! А вы говорите…. Без практики не хер лезть! При наличии инструктора — базара нет, хоть на 96-м, а так нээ….
Ну я на АН24 и в симе боюсь летать 😀 , а то в реале… вот другое дело с172
гыгы интересно было бы взглянуть, как новичёк посадит ил96, хоть и с инструктором… 😆
Зелёный Кенгуру
26.12.2006 в 18:23
Alex7 (26.12.2006 23:00):
Чекист (26.12.2006 19:36):
Даже если представить, что, допустим, ну незнаю 24-ка находится на высоте круга, или около того, на АП, маяки настроены, курсы ВПП знаешь, есть связь с диспом, экипажа нет, есть пассжиры, которые кричат: давай, Димарик, только ты сможешь помочь — ты летал в симе! Ребята…. Не знаю, даже если быя смог поддерживать правильную скорость, я бы очень долго крутил бы ручичку крена, наматывая корбочки (которые бы выглядели скорее как нечто из Пикасо))), обливаясь потом, в гавне слушая диспа и забыв про все, что даже в симе умел…. Канешно, если кроме меня некому, то разбивать самолет где то в районе ВПП пришлось бы мне)))), но ну его нафиг, такой ситуэйшн! За штурвал бы сел в экстренной ситуации скорее не для посадки, а от безисходности, не посадить, а постораться отсрочить смерть!! Из моей пассажирской практики могу сказать что 24 ку и пайлоты не всегда сажают мягко, один раз так пи…дануло, чуть почки не отстегнулись нахер…. А один раз когда садились, пролетая торец, увидел следы от щасси на песке, за метр до плиты! Это ж как опоры отработали об такую «ступеньку»?!! А вы говорите…. Без практики не хер лезть! При наличии инструктора — базара нет, хоть на 96-м, а так нээ….
Ну я на АН24 и в симе боюсь летать 😀 , а то в реале… вот другое дело с172
гыгы интересно было бы взглянуть, как новичёк посадит ил96, хоть и с инструктором… 😆
В основном руками инструктора!)))
Alex7
26.12.2006 в 21:13
Чекист (26.12.2006 20:23):
Alex7 (26.12.2006 23:00):
Ну я на АН24 и в симе боюсь летать 😀 , а то в реале… вот другое дело с172
гыгы интересно было бы взглянуть, как новичёк посадит ил96, хоть и с инструктором… 😆
В основном руками инструктора!)))
Ну так это инструктор и посадт.
X-shoot
26.12.2006 в 21:43
Достаточно долго нахожусь на этом форуме и старался избегать подобных тем, но теперь чего-то зацепило… Скажу…
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
scorpions
27.12.2006 в 06:02
X-shoot (27.12.2006 03:43):
Достаточно долго нахожусь на этом форуме и старался избегать подобных тем, но теперь чего-то зацепило… Скажу…
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
Вот, правильно, дураку не страшно, а симмер знает , что если что-то идет не так и не может повлиять на ситуацию, то алес капут, ступор. А еще говорят дуракам везет, и самолеты сами иногда садятся нормально.
denokan
27.12.2006 в 07:43
Интересно,посажу ли я МиГ-31? Думаю, что нет. Только после обучения.
Captain
27.12.2006 в 07:46
X-shoot (27.12.2006 02:43):
Достаточно долго нахожусь на этом форуме и старался избегать подобных тем, но теперь чего-то зацепило… Скажу…
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
Покажите мне этих людей, дайте ссылочку или как зовут :sarcastic:
Ranger
27.12.2006 в 08:31
А вот давно-давно на спектруме была игруха, где надо подвонной лодкой управлять. Долго я в нее зависал. Так че, теперь я еще (с самолетами уже разобрались, раз симер — значит может. БУГАГА) и АПЛ водить могу ?
Alex7
27.12.2006 в 09:11
X-shoot (26.12.2006 23:43):
Достаточно долго нахожусь на этом форуме и старался избегать подобных тем, но теперь чего-то зацепило… Скажу…
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
Ура! Хоть один нормальный человек нашёлся на этом форуме!
Alex7
27.12.2006 в 09:13
denokan (27.12.2006 09:43):
Интересно,посажу ли я МиГ-31? Думаю, что нет. Только после обучения.
Блин, ну чего вечно перелезать на сложные типы самолётов.
страх смерти.
Просто дешевле получацца сначала научится держать горизонт и крены на планере пересесть на самоль и сразу в путь с минимальными вывозными .
А сосед мой по кабинету — Лешка Белкин посадит STOL CH-701 (его экземпляр в феврале готов будет)
Если вам не кажется корректным сравнение мед. энциклопеди и аппендиктомия, вот вам пример попроще:
сможет ли чемпион nascar racing проехать по Москве в час пик на жигулях?
Прикрепленные изображения
Одна из вечных тем.
Не устану повторять, что симмер посадит самолет. С вероятностью 50%. То есть либо посадит, либо нет. 🙂
Тренажеры это здорово и даже почти реально, но у тренажера есть одно достоинство, оно же является в определенных условиях недостатком — история не знает ни одного экипажа, героически погибшего на тренажере.
Н. В. Гоголь (Мертвые души):
вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в
Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я
думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой.
Вечный вопрос…
А вот посадит ли реальный 2П Ан-2 (например) впервые севший за компьютер :joystick: ПТ-154? :pilotfly:
А вот с172 или чтото похожее вполне может, ну конечно всё зависит от самого человека.
И не надо доказывать что «СТО ПРОЦЕНТОВ НЕ ПОСАДИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
Кто рождён летать, у того всё получится! 🙂
ЗЫ А как же братья Райт, у них и сима небыло.
ЗЗЫ Есть как минимум один симмер, который посадил (Viasat Explorer)
Например в рязанском центре ДА был такой случай:
Самолет Ту-22м (очень сложный в посадке) — весь экипаж катапультировался (что было не помню или ложное срабатывание пожара или отказ двигателя) а самолет сел на брюхо, в заснеженное поле, целехонек, не одной серьезной поломки. Его потом оттащили на аэродром и он, говорили, еще долго летал.
Например в рязанском центре ДА был такой случай:
Самолет Ту-22м (очень сложный в посадке) — весь экипаж катапультировался (что было не помню или ложное срабатывание пожара или отказ двигателя) а самолет сел на брюхо, в заснеженное поле, целехонек, не одной серьезной поломки. Его потом оттащили на аэродром и он, говорили, еще долго летал.
На испытаниях Ан-8 такое было, отказ первого на 8-й минуте, второго на 20-й минуте, экипаж выпрыгнул с парашютами, самолет спланировал и сел на брюхо, правда немного подломился
Как говорит Род Мачадо, самолёт летит сам, и приземляеться сам. Ему в етом нужно только немного помогать…
Как монгольский космонавт :sarcastic:
Сим и тренажеры действительно не дают чувства страха, инстинкт самосохранения не работает поэтому все вирт.полеты совершаються в полураслабленном состоянии. Нет скованности характерной для первых реальных вылетах. И ошибки которые делают курсанты практически у всех одинаковые- крены в глисаде, высота начала выравнивания, и скорости в глиссаде. Мне кажеться симер без инструктора посадить самолет то посадит но с последствиями вполне очень даже с тяжелыми. Инструктор просто не даст ввести ВС в кретические режимы,ему жить охота. У него уже подсознательно все движения отработаны, он не думает что нужно делать если произойдет вот это, руки сами все сделают. А не подготовленному человеку нужно думать что делать а времени как бы нет и тогда просто чел впадет в ступор начнет паниковать и ситуацию разовьет еще в худшую сторону. (Это я так думаю раскачка, большой крен со сваливанием на крыло, ранее начало выравнивания ) Еще один фактор который сильно отличаеться в симе от реала это ощущение скорости. Ох как бысторо приближается земля в реале вроде всего 80 км в час посадочной а думать времени нет, а еще крен контролировать нужно и своевременно его устранять.
Взлетать конечно проще- Газу до отказу штурвал на себя и закрыть глаза 😀 😀 😀
Ну я на АН24 и в симе боюсь летать 😀 , а то в реале… вот другое дело с172
гыгы интересно было бы взглянуть, как новичёк посадит ил96, хоть и с инструктором… 😆
Ну я на АН24 и в симе боюсь летать 😀 , а то в реале… вот другое дело с172
гыгы интересно было бы взглянуть, как новичёк посадит ил96, хоть и с инструктором… 😆
В основном руками инструктора!)))
гыгы интересно было бы взглянуть, как новичёк посадит ил96, хоть и с инструктором… 😆
В основном руками инструктора!)))
Ну так это инструктор и посадт.
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
Вот, правильно, дураку не страшно, а симмер знает , что если что-то идет не так и не может повлиять на ситуацию, то алес капут, ступор. А еще говорят дуракам везет, и самолеты сами иногда садятся нормально.
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
Покажите мне этих людей, дайте ссылочку или как зовут :sarcastic:
Были в истории прецеденты ( 🙂 ) когда самолеты (не важно какого размера 🙂 ) садили люди, не имеющие к авиации никакого отношения. Представте себе их состояни и стрессовую ситуацию в которой они находились. Сейчас они живы и здравствуют 🙂 До момента посадки, как утверждается, они не были знакомы с приборным оборудованием каких бы то ни было воздушных судов, и тем не менее…. А симулятор об этом дает достаточно серьезное понятие… Тем более что не стоит вопрос о сверхплавном притирании к полосе 🙂 Даешь эксперимент!!!???
З.ы. Мое мнение — определяющим моментом в этом вопросе является нервная система отдельно взятого симмера 🙂
Ура! Хоть один нормальный человек нашёлся на этом форуме!
Блин, ну чего вечно перелезать на сложные типы самолётов.