Может ли симмер посадить реальный самолет?

В принципе можно выделить 2 типа людей: у первых хороша теория и плоха практика, у вторых наоборот. ИМХО

Симмеры бегом в самолеты, пинок под зад инструктору и на посадку :sarcastic: :joystick: :new_russian:

Еще пять человек попробуют решить наш с вами вопрос:

http://www.rambler.r…ws/9409243.html

В виртуальный полет на Марс отправятся пятеро добровольцев
29.12.2006 12:47 | Страна.Ru
Определены пять мужчин-добровольцев, которые примут участие в уникальном наземном эксперименте по моделированию полета на Марс, сообщил в пятницу пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.
«В российском институте Медико-биологических проблем (ИМБП) завершен отбор участников эксперимента «Марс-500″. Их пять человек, все они мужчины, причем как из России, так из других стран мира», — отметил он. По словам Панарина, испытуемые проведут в экспериментальном модуле в условиях изоляции 500 дней. Об этом сообщает РИА «Новости».

Посадят ли 5 симмеров космический корабль на луну? 😀

Цитата

А вот посадит ли реальный 2П Ан-2 (например) впервые севший за компьютер :joystick: ПТ-154? :pilotfly:

о,)
вопрос в тему)
в выходные планирую в гости к товарищу ,
у него старший брат пилот Ан-2
не то что сим, с компьютером и интернетом не дружит сильно
буду ставить им сим 2004 на комп и около 10 крафтов наших и 40 аеропортов
потом напишу отчет)))) о том какая реакция была у настоящего пилота впервые увидевшего сим со всеми примочками

Обязательно напиши, а джойстик им не поставишь? Я сажал как-то отца, так на посадке джойстик и сломался пополам.

Кстати у нас пинстры в сим режутся только в путь, сажают все что там есть, Пт тоже

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 03:11):

не то что сим, с компьютером и интернетом не дружит сильно
буду ставить им сим 2004 на комп и около 10 крафтов наших и 40 аеропортов
потом напишу отчет)))) о том какая реакция была у настоящего пилота впервые увидевшего сим со всеми примочками

Видел эту реакцию сотни раз 🙂 Бьются они быстро — к джойстикам не привыкли, наивные люди :sarcastic:

Я вообще полгода как на SCS Ту-134 и ПТ154 летаю без джойстика))) (руки не доходят купить)на клаве, по кнопочкам со стрелочками долблю))
дискретизирую так сказать плавные движения рычагов управления…хе хе

кстати, до МФСа раньше резался в Ил-2, так там такая особенность, алгоритм управления клавишами по крену и тангажу который реализован в программе Ил-2 отличается в корне от МФС,
там «нажал от себя» отпустил, и вирт. штурвал (ручка) возвращается в нейтралку, и практически без джойстика невозможно фашистов бить, там я с джойстиком пробовал, ляпота,
а в симе еще не добрался, всё пока по клаве стучу)))

а у товарища к кому пойду сим ставить у него дой есть, так что опробую))
но при этом придётся научиться управлятся триммерами, так как при игре в МФС с клавиатуры можно управлятся без триммеров (усилия то не с чего снимать)

ладно потом напишу как прошло всё)

Блин.., читаю эту тему, а у меня в голове крутятся сцены из «Лангольеров», к чему бы это? :sarcastic:

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 00:20):

кстати, до МФСа раньше резался в Ил-2, так там такая особенность, алгоритм управления клавишами по крену и тангажу который реализован в программе Ил-2 отличается в корне от МФС,
там «нажал от себя» отпустил, и вирт. штурвал (ручка) возвращается в нейтралку

Вроде бы в реале нечто похожее должно быть на Airbus. A в реальном Ил-2 наверное нужно ручку держать в соответствующем положении.
Вот это весело, симы наоборот.

Нормально все в ИЛ-2. Держать там надо ручку. И без триммеров там тоже не весело летать. постоянно ручку надо тянуть.
На арбузах, на сколько я понимаю, наклонил ручку влево. дождался нужного крена, ручку отпустил. Самолет заданный крен удерживает.

Просмотр сообщенияIlja (4.01.2007 01:09):

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 00:20):

кстати, до МФСа раньше резался в Ил-2, так там такая особенность, алгоритм управления клавишами по крену и тангажу который реализован в программе Ил-2 отличается в корне от МФС,
там «нажал от себя» отпустил, и вирт. штурвал (ручка) возвращается в нейтралку

Вроде бы в реале нечто похожее должно быть на Airbus, но лучше спросит тех, кто на них летает. Самому интересно становится.

на Airbus ручка-то возвращается, но элероны/руль высоты нет.
Там ручка «на себя/от себя» управляет нормальной перегрузкой.

То есть летишь в горизонтали, потянул на себя ручку — самолёт задирает нос, дошел, скажем, до тангажа в 10*, бросил ручку — самолёт тангаж держит.
А чем сильнее на себя ручку тянешь, тем быстрее он нос задирает.

По крену то же — до определённого угла (цифру точно не помню ок. 30*). Ручку вправо, ждешь, пока самолёт накренится до заданного крена, ручку бросаешь, самолёт разворачивается. При этом продолжает держать горизонт (одна из распространённых ожибок пилотов при переучиваниии на Airbus — при развороте набирают высоту, т.к. по привычке тангаж увеличивают 🙂 ).
Если ручку дальше вбок держать, то самолёт будет продолжать крениться до ок. 60* (цифру забыл), если после этого отпустить — вернётся до 30* (или сколько там) и будет держать.

Как в древних леталках типа F19 — управляешь не РВ/Элеронами а непосредственно тангажом/креном 🙂

Просмотр сообщенияheavy (4.01.2007 15:18):

Нормально все в ИЛ-2. Держать там надо ручку. И без триммеров там тоже не весело летать. постоянно ручку надо тянуть.
На арбузах, на сколько я понимаю, наклонил ручку влево. дождался нужного крена, ручку отпустил. Самолет заданный крен удерживает.

дык это в любом самолёте так, не только на арбузе имхо))))

я то в примере с Ил-2 немного не то хотел объяснить,
типа чтобы добиться постоянного отклонения виртуальной ручки в Ил-2, с клавиш нужно долбить по ним с постоянной частотой))),
так как короткое нажатие клавы отклоняет ручку на небольшой процент, длинное нажатие загоняет ручку до упора ( с определённой программой скоростью), как только клаву отпускаешь — ручка обратно в нейтралку встает,
ну и самоль соответственно не ровно все изменнения повторяет а с такими вот дёрганиями))
а какие триммеры в воздушном бою на лобовой? по моему только ручка,
а попробуй ка без джойстика загони таким дятлом по клавишам фрица в прицел

на мфс нашал клаву — штрурвал отклонился/застыл , нажал еще, еще отклонение и фиксация,

чисто разные реализованные программные взаимоотношения клавиатуры и виртуальных органиов управления

Просмотр сообщенияBeer (4.01.2007 15:33):

на Airbus ручка-то возвращается, но элероны/руль высоты нет.
Там ручка «на себя/от себя» управляет нормальной перегрузкой.
То есть летишь в горизонтали, потянул на себя ручку — самолёт задирает нос, дошел, скажем, до тангажа в 10*, бросил ручку — самолёт тангаж держит.

первое предложение противоречит последнему)

как так — ручка возвращается, а рули нет,
то есть ручка возвратилась в нейтралку а самоль продолжает отклонятся согласно невозвращенным рулям)))?
что то не то))))

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 11:00):

Просмотр сообщенияBeer (4.01.2007 15:33):

на Airbus ручка-то возвращается, но элероны/руль высоты нет.
Там ручка «на себя/от себя» управляет нормальной перегрузкой.
То есть летишь в горизонтали, потянул на себя ручку — самолёт задирает нос, дошел, скажем, до тангажа в 10*, бросил ручку — самолёт тангаж держит.

первое предложение противоречит последнему)

как так — ручка возвращается, а рули нет,
то есть ручка возвратилась в нейтралку а самоль продолжает отклонятся согласно невозвращенным рулям)))?
что то не то))))

ручка не связана механически с рулями.
ручкой ты показываешь системе управления, какой тангаж хочешь держать, а автопилот уже сам рулил рулями/стабилизатором, чтобы этот тангаж удержать. Например, при изменении скорости для удерживания заданного тангажа требуется изменить положение руля/стабилизатора, система управления это сделает сама, а ручка так и будет в нейтрали.

Мне вот интересно другое, у пилотов спросить

на Ил, Ту, Ан, Як
есть какие то принципиальные фишки управления которые отличают эти КБ? и с которыми лётчики сталкиваются при переучивании или всё в СССР было стандартизировано?

так же интересует, педали, штурвальная колонка и сама баранка у каких самолей «подпружинена в нейтралку»?
Или же возвращающее в нейтраль усилие создаётся чисто стремлением рулей под напором потока самим вернуться в нейтральное положение.
а с педалями на рулении я понимаю ось переднего колеса расположенная впереди оси вращения тоже при отсутствия давления ногой возвращается в нейтраль,

при рулении — сбросил ноги с педалей — что будет? самоль постепенно будет выходить из поворота или будет продолжать повород с прежним радиусом?

а на стоянке при включенном бустерном управлении без движения как разные самоли (точнее их систмы орган управления-руль) реагируют на отклонения педалей и штурвала.

такой вот я любопытный))

Просмотр сообщенияBeer (4.01.2007 16:06):

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 11:00):

Просмотр сообщенияBeer (4.01.2007 15:33):

на Airbus ручка-то возвращается, но элероны/руль высоты нет.
Там ручка «на себя/от себя» управляет нормальной перегрузкой.
То есть летишь в горизонтали, потянул на себя ручку — самолёт задирает нос, дошел, скажем, до тангажа в 10*, бросил ручку — самолёт тангаж держит.

первое предложение противоречит последнему)

как так — ручка возвращается, а рули нет,
то есть ручка возвратилась в нейтралку а самоль продолжает отклонятся согласно невозвращенным рулям)))?
что то не то))))

ручка не связана механически с рулями.
ручкой ты показываешь системе управления, какой тангаж хочешь держать, а автопилот уже сам рулил рулями/стабилизатором, чтобы этот тангаж удержать. Например, при изменении скорости для удерживания заданного тангажа требуется изменить положение руля/стабилизатора, система управления это сделает сама, а ручка так и будет в нейтрали.

понял, ну это при включенном автопилоте.
или на арбузах такой «встроенный неотключаемый помощник» даже при выключенном АП?

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 11:12):

понял, ну это при включенном автопилоте.
или на арбузах такой «встроенный неотключаемый помощник» даже при выключенном АП?

система включена всегда (как АБСУ на Ту-154, даже когда руками летишь).

есть аварийные режимы работы. когда система частично неисправна — тогда имитируется «обычный» самолёт (на самом деле там несколько аварийных режимов).

а если совсем система отключится, то в домах пассажиров и экипажа будет играть музыка.
то же самое, если на 154 вся гидрожидкость вытечет.

У «обычного» самолёта (conventional plane) У ручки/штурвала «нейтраль» не постоянная.

на скорости 90 узлов штурвал для ГП в одном положении. На скорости 110 надо от себя дать и держать в другом положении. Если самолёт был стриммирован для 90 узлов, то штурвал будет давить назад, и возвращаться в «нейтраль для 90». Если его отпустить, то он вернётся, но самолёт начнёт набирать высоту и в конце концов застабилизируется в наборе.
Чтобы новую «нейтраль» привести в соответствие с положением, требуемым для ГП, нужен триммер. После перетриммирования для 110 узлов штурвал будет стремиться в новую нейтраль. «Пружинит» его воздушный поток.

кстати, 747, несмотря на то, что большой и с бустерами, по сути, управляется так же (и даже механическая связь имеется).

А вот на 154 уже по другому, там усилия обратно не передаются и имитируются пружинным загружателем, а «триммер» влияет тольк она эту пружину, чтобы усилия с колонки снять.

Про Airbus A320 выше написал.
Кстати, А320 на земле управляется как обычный самолёт, отклонение рулей пропорционально ручке. После взлёта и перед посадкой происходит плавный переход от одного закона управления к другому.

случай был известный с DC 10 по моему,
как на нём вся гидравлика отказала, и пилоты умудрились дотянуть и плюхнуть на ВПП крафт с пассажирами
только пользуясь РУДами левого и правого двигов
половина где то выжила
есть видео даже в интернете этой посадки, в конце там конечно жутко, баки взорвались и по полосе огненный шар уже катится

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 11:24):

случай был известный с DC 10 по моему,
как на нём вся гидравлика отказала, и пилоты умудрились дотянуть и плюхнуть на ВПП крафт с пассажирами
только пользуясь РУДами левого и правого двигов
половина где то выжила
есть видео даже в интернете этой посадки, в конце там конечно жутко, баки взорвались и по полосе огненный шар уже катится

Там еще и рули заклинило, по моему.
у них разлетелся 2й двигатель (в хвосте), перебил всё что можно.

Тот же 737 при отказе гидравлики останется управляемый, только штурвал будет тяжело тягать (сила потока большая).
А вот 154 мёртвый без гидравлики.

Просмотр сообщенияBeer (4.01.2007 12:33):

Просмотр сообщенияIlja (4.01.2007 01:09):

Просмотр сообщенияDAR (4.01.2007 00:20):

кстати, до МФСа раньше резался в Ил-2, так там такая особенность, алгоритм управления клавишами по крену и тангажу который реализован в программе Ил-2 отличается в корне от МФС,
там «нажал от себя» отпустил, и вирт. штурвал (ручка) возвращается в нейтралку

Вроде бы в реале нечто похожее должно быть на Airbus, но лучше спросит тех, кто на них летает. Самому интересно становится.

на Airbus ручка-то возвращается, но элероны/руль высоты нет.
Там ручка «на себя/от себя» управляет нормальной перегрузкой.

То есть летишь в горизонтали, потянул на себя ручку — самолёт задирает нос, дошел, скажем, до тангажа в 10*, бросил ручку — самолёт тангаж держит.
А чем сильнее на себя ручку тянешь, тем быстрее он нос задирает.

По крену то же — до определённого угла (цифру точно не помню ок. 30*). Ручку вправо, ждешь, пока самолёт накренится до заданного крена, ручку бросаешь, самолёт разворачивается. При этом продолжает держать горизонт (одна из распространённых ожибок пилотов при переучиваниии на Airbus — при развороте набирают высоту, т.к. по привычке тангаж увеличивают 🙂 ).
Если ручку дальше вбок держать, то самолёт будет продолжать крениться до ок. 60* (цифру забыл), если после этого отпустить — вернётся до 30* (или сколько там) и будет держать.

Как в древних леталках типа F19 — управляешь не РВ/Элеронами а непосредственно тангажом/креном 🙂

Называется это тензометрическая РУС.
На Су-37 такие РУС и РУД поставили….и судя по отзывам пилотом, очень неудобно.

вот еще один случай с потерей управления
http://www.aviaglobu…005-02/st01.htm
вот этот случай блин ваще блин

3 сен 1989 ок. 20:45
МЕСТО: около Сан Хосе до Сингу, Бразилия
КОМПАНИЯ: VARIG (Brazil) РЕЙС: 254
САМОЛЕТ: Boeing B-737-241
РЕГ/Н: PP-VMK СЕР/Н: 21006
НА БОРТУ: 54 ПОГИБШИХ: 13 НА ЗЕМЛЕ:
ПОДРОБНОСТИ: Из-за навигационной ошибки самолет исчерпал топливо и
упал в джунгли. Экипаж, занятый слушанием репортажа о Чемпионате
Мира, летел в неверном направлении. Рассказывают байку, что
командир два дня вел по джунглям выживших пассажиров и первыми
его словами, когда он вышел к спасателям, были: «Кто выиграл?»

а вот подробный рассказ лётчиков того DC10 у которого 2-й двиг разлетелся и все гидросистемы
http://skypioneers.k…oll/record/?125